Alkoholi – yleisesti

[Blöö]

@Cobol Kesko: ”Kauppa on äärettömän paljon Alkoa tehokkaampi prosessissa ja tekemisessä”. Mä taas väitän, että Kesko ei ole perehtynyt Alkon prosesseihin käytännössä lainkaan. He vain olettavat asioita. Pienempien maahantuojien tuotteet toimittaa usein ME-Group (Ab ME Group Oy Ltd) kun taas isommat hoitavat kuljetukset & varastoinnin itse. Se pullo tulee Alkon takaovelle ilman, että Alko siitä maksaa mitään. Saa olla aika mestari "prosessissa ja tekemisessä", että pystyy tuon hinnan alittamaan. Sun Tzu: tunne vihollisesi. Ainakin Kesko on täysin kujalla Alkon prosesseista.
Ja juu, toki se rahti on siinä pullon hinnassa, mutta missäs muualla? Kaikki maahantuojat saavat tämän suhteen vapaasti kilpailla, Alko vain sitten laittaa pullon hyllyyn ja myy sen.

 

[Cobol]

@Cobol Kesko: ”Kauppa on äärettömän paljon Alkoa tehokkaampi prosessissa ja tekemisessä”. Mä taas väitän, että Kesko ei ole perehtynyt Alkon prosesseihin käytännössä lainkaan. He vain olettavat asioita.

Näin voi toki olla. Keskon tunnen jossain määrin, kun olin rakentamassa softan osalta erilaisia uudistuksia tukkupuolella tehokkuuden lisäämiseksi. Yhteensä homma kesti noin kolmisen vuotta, että jotain siinä näki. En kuitenkaan pysty vertaamaan Alkon vastaavaan, koska en tunne sitä lainkaan.

Pienempien maahantuojien tuotteet toimittaa usein ME-Group (Ab ME Group Oy Ltd) kun taas isommat hoitavat kuljetukset & varastoinnin itse. Se pullo tulee Alkon takaovelle ilman, että Alko siitä maksaa mitään. Saa olla aika mestari "prosessissa ja tekemisessä", että pystyy tuon hinnan alittamaan. Sun Tzu: tunne vihollisesi. Ainakin Kesko on täysin kujalla Alkon prosesseista.
Ja juu, toki se rahti on siinä pullon hinnassa, mutta missäs muualla?

No, jos rahti näkyy pullon hinnassa, on kyseenalaista puhua, että Alko ei maksa siitä mitään.

Ihan arvaan, että Alko on monopolina samanlainen kuin vaikkapa Veikkaus. Omasta mielestään supertehokas, mutta kun mitataan riippumattomasti, kaikkea muuta. Tämän enempää en voi sanoa Veikkauksesta, mutta en usko Alkon siitä mitenkään radikaalisti poikkeavan, mitä tulee tehokkuuteen tai mm. eri prosessien optimointiin. Monopoleilla ei ole tarvetta toimia järkevästi, ja tämä näkyy monopolien toiminnassa kautta maailman.

Että hitusen olisin enemään Keskon päivittäistavarakaupan johtajan näkemyksen puolella, mutta en Alkoa tunne itse.

 

[douppi]

Pitkästa aikaa käväisin päiväristeilyllä/Tallinnassa, ja pitihän se nyt ihan mielenkiinnosta zekata, roudaako jengi vielä lonkeroa Virosta tai laivalta samaan malliin kun ennen tota lakimuutosta. Noh, eipä todellakaan samoissa määrin kun edellisellä käynnillä, joten eurot jäävät nyt kotimaisille kauppiaille. Hyvä homma.

 

[jussi_j]

@Cobol ...Se pullo tulee Alkon takaovelle ilman, että Alko siitä maksaa mitään. Saa olla aika mestari "prosessissa ja tekemisessä....

OK, siis kuljetuksesta ei joko synny lainkaan kustannuksia tai joku maksaa ne hyvyyttään. Uskottava selitys.

 

[Blöö]

@jussi_j No ei. Oletko koskaan kuullut "hinta toimitettuna" -käsitteestä? Koska Alko on monopoli, voi se määrätä säännöt. Ja kuten sanoin, kuluttaja tietysti maksaa rahdin, sitä vaan ei ole kuitissa eriteltynä.
Kesko ja muut isot vähittäiskauppiaat tekevät asiat täysin toisella tavalla, ostavat esim. saippuaa suoraan tehtaalta, kuljettavat sen varastolleen ja sieltä jakelevat myymälöihin. Alko tilaa 90% myymistään tuotteista suoraan myymälään, eivät siis kuljeta tai varastoi tuotetta. Jos kaupan ketju on niin helvetin ylivoimainen, niin miksi a-kalja on marketeissa ihan yhtä kallista kuin Alkossa? Ja juu, vastustan monopolia, mutta faktat on hyvä hallita.

P.S. Tästä Alkon politiikasta on toki myös haittaa. Moni maahantuoja haluaisi kalliimpia viinejään isojen kaupunkien myymälöihin hyllyille, mutta eivät voi ottaa sitä riskiä, että joku myös Läsäkoskella haluaa sitä. Toimittajan kun on sitouduttava toimittamaan ko. flinda samaan hintaan Hangosta Nuorgamiin. Mikä on älytöntä, eikä tietenkään ole kannattavaa.

P.P.S. Jos viinipullon hinnasta on rahtia esim. 25 senttiä, on se jo huomattavan paljon. Enemmän kuin reaalimaailmassa maksetaan. Koska edes Kesko ei pysty ilmaiseksi järjestämään logistiikkaansa, niin en usko millään logistisella taikatempulla pystyttävän suurempaan säästöön kuin tuo mainitsemani 25s/leka. Bissessä ehkä kolmasosa tuosta.

 

[Cobol]

Ei linkit onnistu @Blöö mutta onhan Kukolla eroa joku 30 prossaa ja muillakin jotain. Kaupalla ei ole vielä tarvetta hintakilpailuun. Sekin aika tulee. Vertailu on IS tammikuun alussa

 

[Blöö]

Suomessa on kaupan alalla oligopooli. Eli muutama harva toimija hallitsee markkinoita. Norjassa on sama tilanne ja siellä on ollut paljon puhetta "kynnysrahasta", mitä isot liikkeet voivat (tavalla tai toisella) periä tavarantoimittajalta. Vaikkapa Kesko voisi huutokaupata parhaat kaljanmyyntipaikat (hyllyt & esillepanot), mutta koska se ei niin tee, niin valinta tapahtuu jotenkin toisin. Ja hämmästyttävää kyllä, näissä kinkereissä kotimaiset panimot pesevät kymmeniä kertoja itseään isommat kansainväliset kilpailijat. Mun pointti? Oletetaan, että Kalle Kesko sanoo Veijo Kukolle, että a-bissen hinta voisi olla vaikka 75 senttiä. Siitä me ilahtuisimme niin, että pitäisimme myös muut Kukko -tuotteet yhä valikoimissamme. Muussa tapauksessa lähetämme faksin Bernt Bisselle Bremeniin. Mikähän on tämän jälkeen sen tölkin hinta?

 

[Cobol]

Palaan tähänkin viikolla @Blöö kun linkitys toimii. Kaupalla on ongelmansa, mutta näytän miksi Alkon monopoli tulee purkaa.

 

[Remy Martin]

Kävin kaupassa loppuviikosta ja mietin ohimennen että olipa iso loppusumma, en kuitenkaan alkanut kuittia sen enempää kyttäämään kun ostin kaikennäköisiä juustoja yms. Tänään tuli pistettyä sauna päälle ja otin oluen silloin ostamastani 8-päkistä, huomasin sen olevan nelosta. Eli tämän nelosen takia oli näemmä kassan ilmoittama summa ollut hieman odotettua isompi. Sandelsin IV ei pakkaukseltaan juurikaan eroa kolmosesta, miten mahtaa muiden merkkien laita olla.

 

[Aces High]

Kävin kaupassa loppuviikosta ja mietin ohimennen että olipa iso loppusumma, en kuitenkaan alkanut kuittia sen enempää kyttäämään kun ostin kaikennäköisiä juustoja yms. Tänään tuli pistettyä sauna päälle ja otin oluen silloin ostamastani 8-päkistä, huomasin sen olevan nelosta. Eli tämän nelosen takia oli näemmä kassan ilmoittama summa ollut hieman odotettua isompi. Sandelsin IV ei pakkaukseltaan juurikaan eroa kolmosesta, miten mahtaa muiden merkkien laita olla.

Olipa pienet ostokset, tai oluiden osuus ostoskorista suhteellisen suuri kun hintaefekti tuntui jo maksaessa...

 

[Remy Martin]

Olipa pienet ostokset, tai oluiden osuus ostoskorista suhteellisen suuri kun hintaefekti tuntui jo maksaessa...

Olisin kylmiltäni veikannut ostoksieni maksavan noin 50-60€, hinta oli lopulta reilu 70€. Mikäli vahvempi olut maksaa yleisesti sen yli 3€ tölkiltä, niin eiköhän se lisähinta noista tullut.

 

[jussi_j]

@jussi_j No ei. Oletko koskaan kuullut "hinta toimitettuna" -käsitteestä? Koska Alko on monopoli, voi se määrätä säännöt. Ja kuten sanoin, kuluttaja tietysti maksaa rahdin, sitä vaan ei ole kuitissa eriteltynä...

En nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa, mutta kysehän on vain maksutavasta. Totta vitussa rahti maksaa ja totta vitussa alko sen myös maksaa, tavalla tai toisella. Ja luonnollisesti sen hinta on mukana lopputuotteen hinnassa. Se, että alko on monopoli ja voi määräillä sääntöjä ei tee toimitusketjusta pätkääkään tehokkaampaa, vaan se voi ainoastaan heikentää sitä toimittajan kannalta, mikä taas voi vain nostaa toimituskustannuksia.

 

[Taitopelaaja]

Tämä alkoholiuudistus on kyllä vaikuttanut merkittävästi omaan kulutukseen. Laskeskelin nopeasti että kulutus on kasvanut vuodenvaihteen jälkeen 400-800%.

Aiemmin ei ole pahemmin tullut nelosolutta kumottua, mutta nyt kun sitä on helpommin saatavilla niin usein tarttuu mukaan.

 

[Blöö]

En nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa, mutta kysehän on vain maksutavasta. Totta vitussa rahti maksaa ja totta vitussa alko sen myös maksaa, tavalla tai toisella. Ja luonnollisesti sen hinta on mukana lopputuotteen hinnassa. Se, että alko on monopoli ja voi määräillä sääntöjä ei tee toimitusketjusta pätkääkään tehokkaampaa, vaan se voi ainoastaan heikentää sitä toimittajan kannalta, mikä taas voi vain nostaa toimituskustannuksia.

En mä tiedä olemmeko mistään erimielisiä, mutta yritän vielä kerran: jos Pentillä ei ole polkupyörää, on älytöntä väittää, että Pentin polkupyörä on huono. Sama pätee Alkon logistiikkaan.
Käytännössä Alko ilmoittaa: Haemme Chileläistä, merlot -rypäleen punaviiniä, jonka hinta Alkossa on 7€. Alkon nettisivuilta löytyy kaava, jolla pystyy laskemaan "taaksepäin" tämän yhtälön. Koska meillä isot toimittajat jyräävät pienet, on näillä muutamalla isolla toimijalla tosiasiallisesti kartelli. Kuluttaja on se joka tässä kärsii. Niin hinnan kuin valikoimankin suhteen. Alkoholikauppa saattaisi myös tehdä kyläkaupoista kannattavia.
Mutta koska valmistevero tai alv eivät ole riippuvaisia siitä, myydäänkö pullo monopolissa vai ei ja logistiikkakulut ovat joka tapauksessa mitättömät per pullo, ei myynnin vapauttaminen tule mitenkään romahduttamaan alkoholin hintoja. Taitaa tupakkaakin saada nykyään jopa kioskeista, mutta väittävät melko hintavaksi tuotteeksi.

 

[sinikettu]

Tämä alkoholiuudistus on kyllä vaikuttanut merkittävästi omaan kulutukseen. Laskeskelin nopeasti että kulutus on kasvanut vuodenvaihteen jälkeen 400-800%.

Aiemmin ei ole pahemmin tullut nelosolutta kumottua, mutta nyt kun sitä on helpommin saatavilla niin usein tarttuu mukaan.

Puska 1 - Jatkoaika 0.

 

[khufu]

En mä tiedä olemmeko mistään erimielisiä, mutta yritän vielä kerran: jos Pentillä ei ole polkupyörää, on älytöntä väittää, että Pentin polkupyörä on huono. Sama pätee Alkon logistiikkaan.
Käytännössä Alko ilmoittaa: Haemme Chileläistä, merlot -rypäleen punaviiniä, jonka hinta Alkossa on 7€. Alkon nettisivuilta löytyy kaava, jolla pystyy laskemaan "taaksepäin" tämän yhtälön. Koska meillä isot toimittajat jyräävät pienet, on näillä muutamalla isolla toimijalla tosiasiallisesti kartelli. Kuluttaja on se joka tässä kärsii. Niin hinnan kuin valikoimankin suhteen. Alkoholikauppa saattaisi myös tehdä kyläkaupoista kannattavia.
Mutta koska valmistevero tai alv eivät ole riippuvaisia siitä, myydäänkö pullo monopolissa vai ei ja logistiikkakulut ovat joka tapauksessa mitättömät per pullo, ei myynnin vapauttaminen tule mitenkään romahduttamaan alkoholin hintoja. Taitaa tupakkaakin saada nykyään jopa kioskeista, mutta väittävät melko hintavaksi tuotteeksi.

Näin sivusta huudellen lyhyt kommentti. Alkolla on logistiikkaketju, ei se pullo itsestäänkään sinne kauppaan hyppää. Ihan sama miltä osin logistiikkaketju on Alkon välittömässä hallinnassa, niin Alko ja viime kädessä Alkon asiakas noiden pullojen kuljetuksen maksaa.

Suurilla päivittäistavarakaupan ketjuilla toiminnan volyymi ja ennen kaikkea hintakilpailupaine on aivan toista luokkaa kuin Alkolla, joten en epäile hetkeäkään etteikö Keskon pomo olisi oikeassa tehokkuuteen liittyen.

 

[Blöö]

@khufu Jos tilaan jotain netistä, niin mulla on oma logistiikkaketju? Vaikka en sitä omista tai edes yhtään millään tapaa hallinnoi. Oukei.
Tällä hetkellä on "kilpailun" asia laittaa hinta kohdilleen. Esimerkiksi Hatwall on iso toimittaja myös viineissä, tuleeko viinipullon hinta puolittumaan, kun HW viekin pullon Alepaan? Edelleen laskien, että logistiikan osuus on sen max 25 pensseliä per pottu? Alkon toiminta tällä hetkellä perustuu sen poikkeukselliseen asemaan. Teoriassa toimittajat kilpailevat siitä, kuka tarjoaa tiettyyn hintaan parhaan viinin. Siihen hintaan sisältyy viini, pakkaus, kuljetus, verot & katteet. Käytännössä kartelli on jakanut markkinat ja häriköt ostetaan nopeasti pois markkinoilta.
Alkoholimarkkinat eivät ole läpeensä rehelliset, joudun ikäväkseni kertomaan.
Tässä puhtaasti fiktiivinen tarina: Absurdian tasavallassa on alkoholimonopoli Aklo. Sen äänekkäin kriitikko on Rypäle-lehden omistaja Haju Lundberg. Ensin Aklo ottaa Lundbergin tasottoman Lasista lasilliseen -kirjan valikoimiinsa, missä Lundberg kehuu estoitta omia ja kavereittensa tuotteita. Tämän jälkeen Aklo ostaa henkilökunnalle joululahjaksi Lundbergin omistamasta, vähän huonosti pyörivästä firmasta lakanasetit, ei ihan halvimmasta päästä. Kirsikaksi kakun päälle Aklo täyttää pyöreitä ja uusii koko ketjunsa henkilökunnan työasut. Ne tilataan myös Lundbergin firmasta. Tämä tarkoittaa tuhansia settejä vuosien varrella, sopivaan hintaan luonnollisesti. Ennen niin äänekäs kriitikko Lundberg ei ole vuosiin kritisoinut Akloa.

 

[cheap_shot]

Lisätään nyt keskusteluun kun joku väitti Keskon olevan "täysin pihalla Alkon toiminnasta".

Alko tilaa Keskolta viikoittain erittäin huomattavia määriä viinejä ym. sen tarkemmin erittelemättä, tämä ilmeisesti on myös osa Alkon lyömätöntä logistiikkaa.

 

[Undrafted]

Pikaisesti tullut vilkaistua ruokakauppojen tarjontaa vahvempien oluiden osalta ja toistaiseksi näyttänyt olevan peruslagerin vahvempia versioita tarjolla. Tämä minusta erikoista, kun omaan makuun nämä eivät uppoa yhtään. Samaa olen oman pienen galluppiirin keskuudessa kuullut muiltakin. APA/IPA osastolla sitten in tullut Alkosta viimeisen reilun vuoden aikana tullut ostettua maukkaita tuotteita, missä enemmän makua kuin keskariversioissa kuitenkaan alkoholin maun puskiessa läpi. Toki näiden myynti varmasti olisi suht pientä, vaikkakin humaloidut oluet ovat viime vuosina tuntuneet olevan nosteessa.

LähiPrisma muokkasi myymäläänsä taannoin ja oluthylly tuntui ottaneen ylipäänsä osumaa tarjonnan osalta. Tilanne voi toki olla muutoksessa, kun ensin tuli myymäläremppa ja heti perään tulivat vahvat mukaan tarjontaan.

Mielenkiinnolla odota keväistä reissua Fiskarssiin ja miten paikallisen panimon myyntivalikoima mahdollisesti muuttunut.

 

[Turder]

Uusi alkoholilaki puraisi – Alkon myynti romahti | Yle Uutiset | yle.fi

 

[jussi_j]

Uusi alkoholilaki puraisi – Alkon myynti romahti | Yle Uutiset | yle.fi

Vetää alkon tuloksen miinukselle. Se on kyllä loistava saavutus, että pystyy suomessa myymään monopoliasemassa viinaa suomalaisille tappiolla.

 

[Cobol]

Tuosta Alkon myynnistä 1/2018 kannattaa bongata se, että väkevien myynti putosi -3 prosenttia. Pitäisin tätä oikeansuuntaisena kehityksenä.

Mitä Alkon monopoliin tulee, se tullaan purkaamaan jo yksin siksi, että Alko ei voi pyrkiä esimerkiksi mainonnallaan lisäämään vaikkapa väkevien kulutusta, vaan sen on sopeuduttava osaltaan laskevaan markkinaan. Tämä tarkoittaa irtisanomisia (henkilöt, tilat, sopimukset jne). Toinen syy on sopeutuminen Eurooppaan. Kolmas syy saattaa olla EU:sta riippuvainen (monopoli). Neljäs syy on liiketaloudellinen: valtio saa saman tuoton (veroina) kuin ennenkin, mutta pystyy neuvottelemaan sopimuksen, joka alittaa omien myymälöiden kulut.

 

[jussi_j]

...Neljäs syy on liiketaloudellinen: valtio saa saman tuoton (veroina) kuin ennenkin, mutta pystyy neuvottelemaan sopimuksen, joka alittaa omien myymälöiden kulut.

Niin, nythän valtio ei tule saamaan latiakaan rahaa alkon tuotosta, vaan ne tulevat tekemään tappiota suurella todennäköisyydellä.

 

[Cobol]

Niin, nythän valtio ei tule saamaan latiakaan rahaa alkon tuotosta, vaan ne tulevat tekemään tappiota suurella todennäköisyydellä.

Oisko mahdollista, Suomessakaan edelleen lähes monopolilla...? Alkon mukaan se tuottaa valtiolle noin 950 miljoonaa + verot vuodessa, ja maksaa vielä osinkoja noin 50 miljoonaa valtiolle:

Alkon taloudellinen merkitys yhteiskunnalle yli 900 miljoonaa euroa | Alko

 

[Tadu]

Olisi kyllä historiallisen kova suoritus Alkolta myydä tappiolla viinaa monopoliasemassa, mutta tosiaan kyllä niitä varoja valtiolle tilitetään ihan kiitettävässä määrin.