Alkoholi – yleisesti

  • 401 630
  • 2 571

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Jos siis on sitä mieltä, että alkoholin haittoja ja siitä aiheutuneita kustannuksia pitäisi vähentää, niin olisi kiva kuulla jotain konkreettisia keinoja siitä miten tämä tehdään.

VeikkausSannin tarjoama "Se työ lähtee ennen kaikkea kodeista ja aikuisten vastuusta" kuullostaa ihan kivalta, mutta mitä tuo sitten käytännössä tarkoittaisi?
Ja VeikkausSanni tarjoaa myös, että yhteiskunnan pitää turvata riittävät päihdepalvelut eli demarihenkisesti lisää vain vastuuta yhteiskunnalle tästäkin asiasta.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Eikä siinä käsittääkseni ole huomioitu työllistävää vaikutusta (kauppojen henkilökunta yms), olikohan siinä edes kaikki verot mukana?

Yleensähän näissä pyöritellään pelkkiä alkoholiveron tuloja ja unohdetaan alvit ja muut. Pelkästään ravintola-alalta ne ovat satoja miljoonia. Käsittääkseni myös Alko jotain tulottaa valtiolle.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Yllätysyllätys. Tilastotieteilijän ura valtion hommissa olisi mukava, tosin työ vaikuttaa olevan nurinkurista, ensin ilmoitetaan mitä pitää saada tulokseksi, sitten tarvitsee etsiä tilastot josta saadaan tulos halutun kaltaiseksi. Tai no, ihan yleisesti tilastotieteilijöillä tämä taitaa olla.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Säästö on esim. lonkerolaatikkoa kohden n.50 euroa.

50 euroa laatikkoa kohden? Maksaako ne siellä Tallinnassa vielä käteistä rahaa siitä, että käyt hakemassa ne laatikot pois sieltä tilaa viemästä? Vai paljonko se laatikko Suomessa oikein maksaa vrt Tallinna?
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
50 euroa laatikkoa kohden? Maksaako ne siellä Tallinnassa vielä käteistä rahaa siitä, että käyt hakemassa ne laatikot pois sieltä tilaa viemästä? Vai paljonko se laatikko Suomessa oikein maksaa vrt Tallinna?

Suomessa hinta on 60 euron kieppeillä ja Tallinnassa n. 15 euroa, että ehkä hieman nyt liioittelin.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
55.44 Hartwall lonkero Alkossa (pantit poistettu) ja Virossa sama 18.99€.
A.Le coq taasen 12.99€, erotusta 42.45€

Oikea karhu taasen 41.3€ Suomessa (pantit poistettu), Superalkossa 12.99€.
Säästöä 28.31€.

Eli kunnon kalja on Virossa n. 50% halvempaa kuin keskenkäynyt Suomessa.
 

Carlos

Jäsen
55.44 Hartwall lonkero Alkossa (pantit poistettu) ja Virossa sama 18.99€.
A.Le coq taasen 12.99€, erotusta 42.45€

Oikea karhu taasen 41.3€ Suomessa (pantit poistettu), Superalkossa 12.99€.
Säästöä 28.31€.

Eli kunnon kalja on Virossa n. 50% halvempaa kuin keskenkäynyt Suomessa.

Itse juon (melko runsaasti, olen varmaan ilkeä) lähikaupasta ostamaani mielestäni hyvänmakuista olutta, joka maksaa about 7.5 EUR / 24 x 0.5l. Eli siis reilut 60 senttiä litra. Kesälomallekin tullessa tulee roudattua useampi lava tätä tavaraa mukana, vaikka matka on pitkä niin ei vaan luonto anna periksi juoda 8 kertaa kalliimpaa kaljaa. Eihän siitä hitto soikoon edes nauti. Elämä on valintoja.

Käyttämäni punaviini on oikein maukasta ja maksaa n. 2EUR / 0.75l pullo. Suomessa vastaavan laatuinen olisi vähintään 12EUR/pullo, jos edes löytyy. Sekin roudataan aina tullessa. Samoin vaimon kuoharit. Sitäkin tavaraa saa mukaan laatikon sillä hinnalla kuin Alkosta saisi 1 pullon.

Eihän se tietty fiksua ole ajella Euroopan läpi peräkontti puolillaan kesälomajuomia, mutta minkäs teet. Vanha viisaus että kun verot on liian kovat, kertymä pienenee. Hyvä EU, hyvä Suomi.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Suunta on ehdottomasti väärä. Tällä hetkellä lähikaupasta ei saa IPA-oluita. Tämä on väärin ja asia pitäisi korjata. Minun ei pitäisi kärsiä siitä, että joku ei osaa juoda.

Miksi joku haluaisi olla niin julma, että kieltää IPA-oluet lähikaupoista?

Edit.
Tämä on siis väärin, koska lähikauppa on lähempänä kuin Alko (minulla kestää kauemmin) ja Alkolla on huonot aukioloajat.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Suunta on ehdottomasti väärä. Tällä hetkellä lähikaupasta ei saa IPA-oluita. Tämä on väärin ja asia pitäisi korjata. Minun ei pitäisi kärsiä siitä, että joku ei osaa juoda.

Tässä on se suurin ongelma oluen suhteen. Miten saataisiin lähikauppaan hyvää olutta? Viimeisin iso asia mulle oli Nokian 66:sen maku johon en ole vieläkään kyllästynyt. Jossain lehdessä oli juttua kauppojen olut-valikoimista ja siitä riskistä minkä kauppiaat ottavat kun tuovat myyntiin 4.5% tuontioluita. Ei kuullostanut kovin kannattavalta bisnekseltä ja silti tekevät sen hyvää hyvyyttään jotta ihmisillä olisi edes vähän valinnan varaa vaikka tuote olisikin "keskenkäynyttä".

Tätä teemaa voisi Panimoliitto alkaa rummuttaa toden teolla. Suomen panimoille jokin erityisoikeus, verohelpotuksia pienemmissä erissä tehtäviin erikoisoluisiin.

_
 

ipaz

Jäsen
Onko muualla maailmassa samanlaisia alkoholiongelmia kun Suomessa? Saksassa ja Hollannissa olutta saa kellon ympäri mistä tahansa kaupasta. Viinit myydään luonnollisesti ruokakaupassa ja ainakin Saksassa ja Espanjassa väkevät voi ostaa paikallisesta Siwasta mikälie. Ja suomalaisten terveysviranomaisten kauhuksi Itävallassa, Saksassa, Belgiassa, Alankomaissa, Tanskassa, Italiassa ja Sveitsissä saa ostaa olutta jo 16-vuotiaana. Oma kokemukseni Hollannista oli se, ettei ne pennut siellä kitanneet koko kuormaa kerralla jossain puistossa, vaan tissuttelivat terassilla kuten me täysi-ikäisetkin.

Kanadassa taasen esim. Ontariossa on melko tiukka alkoholinmyyntikäytäntö ja siellä väkeviä ei saa myydä kuin LCBO eli Liquor Control Board of Ontarion omat kaupat. Olutta saa lisäksi The Beer Storesta. Nämä kaupat ovat kuitenkin auki ma-la 10-21 ja su 12-18.

Mua alkaa suuresti vituttamaan tämä terveysministeriön politiikka, joka tulee toteutuessaan kusemaan raskaasti omiin muroihinsa. Ensinnäkin kun saantia rajoitetaan merkittävästi, niin hankinta siirtyy Suomenlahden eteläpuolelle. Viimeisen viiden vuoden aikana olen ollut noin kymmenessä hääjuhlassa ja kaikissa on juhlajuomat haettu Virosta. Lisäksi kun alkoholin saantia rajoitetaan lisää ja se lähestulkoon estetään, niin käy niin että viinasta tulee "jännä ja kielletty" asia, jonka kanssa ei osata elää ja olla normaalisti. Kohtuukäyttäjä joka haluaisi tarjota sunnuntaipäivän yllätysvierailleen viiniä aterian yhteydessä joutuu hamstraamaan sitä varalle, koska kaupasta ei pysty ostamaan.

Alkoholi tuo ongelmia, se on selvä. Yksittäiset ihmiset eivät osaa juoda asiallisesti ja tämä aiheuttaa ongelmia mm. perheiden sisällä. Poliisikin on tuonut julki, että suurin osa heidän tehtävistään liittyy jotenkin alkoholin vaikutuksen alaisiin ihmisiin.

Itse olisin valmis pistämään baarit tai ainakin osan baareista pari tuntia aikaisemmin kiinni. Ei kaikkien kulmakuppiloiden tarvitse olla auki 02.30 saakka. Ruotsissa käsittääkseni vain Malmössa, Göteborgissa ja Tukholmassa saa yökerhot olla auki puoli neljään. Suomessa vedetään kotibileissä ensin kahteentoista asti kaksin käsin ja lopuksi baarissa juodaan muutama hassu paukku.

Suomesta on puhuttu jo vuosikymmenet holhousyhteiskuntana, jossa kansalaisen ei tarvitse itse miettiä vastuutaan teoistaan koska valtio pitää huolen rajoista. Nyt tätä ollaan viemässä taas askeleen eteenpäin ja kohta tavallinen tuulipuku-Jukka ei enää osaa olla vastuussa itsestään. Miten tällainen palvelee kenekään etua?
 

Cockersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, New York Rangers
Tuon laadun vielä ymmärrän, mutta kohtuukäyttäjällä viinan vuosikustannus on niin pieni, että harva sen vuoksi viitsii ulkomailta tuoda tai tilata. Säästöt jäävät niin pieniksi, ettei niillä kateta vaivan hintaa.

Hyväksyn argumentin paremmin, jos ihminen kaikessa muussakin toiminnassaan kiertää hakemassa halvemmalla ulkomailta, mutta en, jos käyttäytymispiirre koskee ainoastaan viinan ostamista. Pihi luonne on pihi kaikessa. Ulkomailta nimenomaan halpaa viinaa etsivä on pääsääntöisesti suurkuluttaja.


Olet kyllä aivan sekaisin ja vieläpä ilmeisesti ilman alkoholia. Minä ostin toukokuussa kaksi laatikollista (yht. 40 pulloa) Virosta tuotua vehnäolutta. Niistä on jäljellä noin 20 pulloa. Näiden lisäksi olen Suomesta ostanut tuona aikana ehkä 5 tölkkiä olutta saunajuomaksi tai vaihtelun vuoksi. Säästin noissa vehnäoluissa n.70 euroa kun ne tuli Virosta. Nyt lisäksi toin Saksasta itselleni kaksi korillista olutta, joissa toisessa säästin n.55 euroa ja toisen korin kohdalla säästö lienee jotakin 65 euron tietämillä. Noilla oluilla pärjään komeasti ensi vuoteen. Ja noista kaikista pulloista saa vieläpä pantitkin Suomessa. Suurkuluttaja? Tuskinpa millään mittarilla mitattuna.

Viron kaljat tuli siis kaverinkaverin kautta pakettiautolla kotiovelle ja toiset tuli oman reissun ohessa. Etkö oikeasti tiedä ketään joka tekee samoin?
 

#76

Jäsen
Ulkomailta nimenomaan halpaa viinaa etsivä on pääsääntöisesti suurkuluttaja.
Itse ainekin ostan säännöllisesti pullon tai pari reissun yhteydessä hinnan mukaan. Kohtuukäyttäjä tuskin taas raahaa suurta lastia ulkomaan reissun yhteydessä, mutta kyllä hinta voi ohjata osaa kohtuukäyttänkin hankinnoista ulkomaille.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Minä ostan lähes kaikki deodorantit ja partavedet ulkomailta, koska ne ovat siellä paljon Suomen hintoja halvempia. En ole mielestäni silti ko. tuotteiden suurkuluttaja. Ja voin vannoa vaikka käsi sydämellä, että käyttö on puhtaasti ulkoista.
 

Theofilus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itse olisin valmis pistämään baarit tai ainakin osan baareista pari tuntia aikaisemmin kiinni. Ei kaikkien kulmakuppiloiden tarvitse olla auki 02.30 saakka. Ruotsissa käsittääkseni vain Malmössa, Göteborgissa ja Tukholmassa saa yökerhot olla auki puoli neljään. Suomessa vedetään kotibileissä ensin kahteentoista asti kaksin käsin ja lopuksi baarissa juodaan muutama hassu paukku.

Se vaan ainakin suurimmassa osassa kaupungeista tulee sen verran kalliiksi ostaa paljon juomia baareista, että kotibileissä tinttaaminen tulee ns. pakosta kyseeseen, varsinkin opiskelijoille. Tästä on varmaan jo keskusteltu paljon, mutta tuskinpa pilkun aikaistaminen muutenkaan mitään muuttaisi: ihmiset menevät joka tapauksessa vasta 12-packin juonnin jälkeen baariin oli aika mitä tahansa ja poliisien tehtävät nakkikioskitappeluineen siirtyisivät vain pari tuntia aiemmaksi.

Ainakin kotikaupungissani Lappeenrannassa on aika hauska ilmiö, kun viikonloppuisin paikallinen sedula tarjoaa 22-23 baariin saapuville rannekkeen, jolla saa koko illan juomat puoleen hintaan. No, ihmiset käy hakemassa rannekkeet ja menevät vielä pariksi tunniksi kämpille kiskomaan omia alkoholijuomiaan.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itsekin väittäisin olevani kohtuukäyttäjä. Kesälomareissun yhteydessä tuotiin 4 laatikkoa tavaraa, mm. 1 boksi (24kpl) tummaa Leffeä. Olikos se niin että Suomessa oisin saanut samaa tavaraa samalla hinnalla 5-6 pulloa.

Nyt kun kaappi rupeaa olemaan 1-2 olutta 3-4 iltana kulutuksen jälkeen tyhjä niin täytyypä miettiä itsekin jos pikkureissun tekisi naapuriin. Vituttaa näet suunnattomasti oluen ja lähinnä erikoisoluiden hinta lähikaupassa ja verotus.

Eikös ne pahimmat ammattilaiset vedäkin joka päivä pelkkää Guinessia yms.?
 

Sakkoliha

Jäsen
Milloinkahan sokerin ja rasvan myyntiä ja käyttöä aletaan rajoittamaan? Ylipaino on kuitenkin myös ongelma suomalaisille, ettei osata syödä terveellisesti. Toivottavasti rasvaisten ja sokeristen tuotteiden myynti kielletään klo 16 jälkeen, sekä kahvi- ja lounastuntien ajaksi. Televisiolähetysten pitäisi loppua klo 23 mennessä, jotta suomalaiset ymmärtäisivät, että on mentävä ajoissa nukkumaan. Ehkä myös pe-su aikana tapahtuvat Tallinnan reissut kielletään tulevaisuudessa. Suomen kansalainen ei itse ymmärrä pitää itsestään huolta, joten valtio haluaa tehdä sen. Eikö se ole jokaisen oma asia, kuinka paljon alkoholia käyttää ja tämä on suoraan verrattavissa, kuinka paljon epäterveellistä paskaa laitat suuhusi.

Vituttaa tämä valtion paapominen kansalaisia kohtaan. Jatkossa saa edes saunaoluita ostaa normaalikaupasta. Eihän nämä ehdotukset tarkoita muuta kuin entistä enemmän lahden yli tapahtuvia reissuja Etelään. Alkoholiastit taitavat myös kasvaa, tuontimäärään ei sentään voi Suomi vaikuttaa vaikuttaa EU-säädösten onneksi.

Kun käy vähänkin Etelämpänä matkustamassa esim. Saksassa, Ranskassa tai Tanskassa, niin niissä maissa näkyy huomattavasti vähemmän ongelmia alkoholin suhteen kuin Suomessa, vaikka säädännöt ovat paljon löysemmät. Nykymenolla itsellä on muutto ulkomaille tiedossa heti tilaisuuden siunaantuessa. Maksan enemmän kuin mielelläni verotuloni muualle kuin Suomen valtiolle.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä taitaa tapahtua tämä perinteinen, eli ensin rajoitetaan hieman alkoholin myyntiä, kuten muutama vuosi sitten tapahtui. Tällä ei ollut merkittävää vaikutusta. Oliko rajoitus siten liian pieni? Kokeillaan, rajoitetaan lisää, josko se lisäisi tehoa. Voihan se toki toimiakin, henkilökohtaisesti en usko.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Suomi ja muut pohjoismaat vain nyt kuuluvat siihen luterilaiseen "keppiä, ei porkkanaa" vyöhykkeeseen. Olisin tyytyväinen jopa tähän nykytilanteeseen oluen saatavuuden suhteen, mutta epävarmaltahan tämä näyttää. Ei tästä holhouksesta meitä pelasta kuin eurooppalainen liittovaltio, jos sekään.

Nyt kun on otettu argumentiksi se "Suomessa humalatila on hyväksytympi kuin muualla", ihmettelen vain tämän raittiusrintaman ajatuksenkulkua.

Varmaan kohta lenkkeilykin kielletään, kun se saatanan Stubb meni möläyttämään että tuntuu kuin tuopin olisi juonut.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Männä viikonloppuna A-olut Berliinissä kaupassa 39 senttiä/0.5l. Sama Brandenburgin portilla lasista 3.50€. Kuoharit kaupassa 2.50:stä eurosta ylöspäin 0.75l:n pullo. Mojito neljän tähden hotellin (Hotel Berlin) baarissa vitosen ja sitä rataa. Siis Berliinin ydinkeskustassa!

Olisiko joku optimoinnin peruskurssi STM:n tädeille ja sedille mitä?
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Männä viikonloppuna A-olut Berliinissä kaupassa 39 senttiä/0.5l. Sama Brandenburgin portilla lasista 3.50€. Kuoharit kaupassa 2.50:stä eurosta ylöspäin 0.75l:n pullo. Mojito neljän tähden hotellin (Hotel Berlin) baarissa vitosen ja sitä rataa. Siis Berliinin ydinkeskustassa!

Olisiko joku optimoinnin peruskurssi STM:n tädeille ja sedille mitä?

Saksa on niin kaukana. Virossahan on sama meininki 50km:n päässä, josta vielä rahdataan viinaa rajoituksetta Suomeen ja verokarhu(Viron) kiittää. THL:n mukaan Viron matkustajatuonti on pysynyt samana 2007 - 2012.

Kolmen promillen kännissä tuo tilasto tuntuu uskottavalta, muutenhan jokainen tajuaa, että tuo on pelkkää kusetusta, jolla tuota "kokonaiskulutus" tilastoa korjataan alle 10l/capita 100% alkoholia.

Viron puolella onneksi tilastoidaan paremmin. Alkoholiveron tuotto kasvoi viime vuonna 9%, jonka kasvu johtui alkoholin turistiviennistä, josta suomalaisten osuus on 41%. Postimees.ee artikkeli asiasta
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Eikö se ole jokaisen oma asia, kuinka paljon alkoholia käyttää ja tämä on suoraan verrattavissa, kuinka paljon epäterveellistä paskaa laitat suuhusi.

Tällaista ajatusta minäkin kannatan. Kaikenlaisen sääntelyn voi aivan hyvin lopettaa, kunhan samalla lopetetaan julkisten varojen holtiton syytäminen syöppöjen ja juoppojen itseaiheutettujen terveysongelmien hoitoon. Jokainen syököön ja juokoon mielensä mukaan mitä milloinkin haluaa, kunhan vastaa itse omalla kustannuksellaan seurauksista.
 

Śmierć

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Islanders & Frans Nielsen + Karhu HT
Riippuvuudestahan se johtuu. Tilanne on hirveä, jos viinahammasta kolottaa eivätkä kaupat ole auki. Tai jos tekisi mieli juhlia, eikä saa kaljaa. Koska juhlaanhan kuuluu Suomessa känni.

Tavallista käyttäjää tuskin harmittaa, jos kauppa on kiinni, kun tekisi mieli keventää. Ei ole niin suuri asia, että sillä viitsisi mielialansa pilata.

Tällaisissa asioissa suurkuluttajien ääni nousee herkästi esiin.

Sä olet kaveri oikeasti niin kujalla näistä asioista. Ja kuten jo aiemmin mainitsin pinttyneistä arvoistasi, niin sulle on turha tuoda esiin mitään pointteja vastoin mielipidettäsi, sillä et ole kykenevä näitä huomioimaan saati ymmärtämään. Vähän kuin yrittäisi koiran kanssa saada keskustelua aikaan, sekin tosin tuntuu välillä ymmärtävän. Eikä itselläni edes ole koiraa.

Jauhat noita samoja juttuja koko ajan ja pidät omaa kantaasi ehdottomana totuutena. Ongelmahan tässä on se, että jyrkkä maailmankuvasi on vaillinainen ja vääristynyt. Jos mielestäsi juhlimiseen liittyy automaattisesti känni, niin se jo todistaa, että et pysty näkemään metsää puilta. Ja millä perusteella suurkuluttajat älähtävät? Itse en todellakaan kuulu suurkuluttajiin ja silti suuntaus on mielestäni täysin väärä. Kun pystyy hahmottamaan kokonaisuuden, niin pystyy tarkastelemaan asiaa objektiivisesti. Ja koska kaikkea tuontia ym. ei ole pystytty tilastoimaan kattavasti, niin on täysin hyödytöntä ja typerää käyttää vaillinaisia tilastoja tukenaan.

Nyt ihan oikeasti herätys siellä!
 
Viimeksi muokattu:

Śmierć

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Islanders & Frans Nielsen + Karhu HT
Uskoisitte jo, että kohtuukäyttäjät eivät vartavasten viinaa muualta tuo. Toistan taas että 20 % suomalaisista juo 70 % viinasta. Tähän 20 prosentin joukkoon tuojatkin harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta kuuluvat.

Ja näihin ihmisiin lakiuudistuksilla ei pyritä vaikuttamaan.

Pakko muuten kommentoida tähän yhdellä hyvällä esimerkillä. Koska Suomen alkoholiverotus on jo korkea, niin kyllä se tuontibisnes nykyiselläänkin pyörii aika hyvin. Tässä seudulla on yksi kaveri, joka ei itse alkoholia juo oikeastaan lainkaan, vaan käy silti aina tasaisin väliajoin hakemassa Virosta kuorman. Ja sanotaanko näin, että en yhtään ihmettele, on se meinaan sen verran hyvää bisnestä. Ja uskoisin, ettei tarvitse kauheasti yli kaveri-/tuttavapiirin edes myydä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös