Alexander Stubb Suomen tasavallan presidenttinä 2024–

  • 85 208
  • 556
Suosikkijoukkue
Ranskan välieräjoukkue 1995, Leijonat 1988
Kolmas kysymys, että voiko merkitykseltään hiirenpaskan kokoinen Suomi tai sen presidentti saavuttaa kovasanaisella ja erottuvalla räksytykselläkään mitään muuta kuin haittaa itselleen?

Miten Stubb olisi mielestäsi voinut saada aikaan positiivisen vaikutuksen ottamalla voimakkaammin kantaa, ja miten se voisi näkyä? Suomesta ei tule Euroopan johtavaa maata eikä esimerkillä ole vähäisestä painoarvostamme johtuen tarpeeksi voimaa silläkään.

Ei itse kannata ampua itseään jalkaan, toki tilanteesta pitää tehdä johtopäätökset ja toimia niiden mukaan. Ylimääräisellä vittuilulla ei voita mitään.
Neljäs kysymys olkoon, mitä järkeä Suomen sitten on lausua yhtään mitään tai osallistua kokouksiin kun ei meillä ole mitään sananvaltaa mihinkään?

Alkaa vaan sävy olla näissä ulostuloissa sellainen kuin aikanaan suhtautuminen Neuvostoliittoon. Ei saa sanoa mitään mikä suututtaa ison ja mahtavan "ystävän".
 

Alejandro

Jäsen
Siellä on vuosikymmenet oltu ameriikan mahtavan maan rebuplikaanien faneja, niin vaikea siitä on näköjään hypätä pois.
Onko tästä jotakin konkreettisia esimerkkejä? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Luulisi kokoomuslaisten olevan poliittisesti lähempänä demokraatteja, kuin republikaaneja. En itse ollut tällaisesta fanittamisesta tietoinen, joten haluaisin paikata kyseisen aukon sivistyksessäni!
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Onko tästä jotakin konkreettisia esimerkkejä? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Luulisi kokoomuslaisten olevan poliittisesti lähempänä demokraatteja, kuin republikaaneja. En itse ollut tällaisesta fanittamisesta tietoinen, joten haluaisin paikata kyseisen aukon sivistyksessäni!
Satonen, Heinonen, Häkkänen... Ihan se on siellä ja syvällä.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kolmas kysymys, että voiko merkitykseltään hiirenpaskan kokoinen Suomi tai sen presidentti saavuttaa kovasanaisella ja erottuvalla räksytykselläkään mitään muuta kuin haittaa itselleen?

Miten Stubb olisi mielestäsi voinut saada aikaan positiivisen vaikutuksen ottamalla voimakkaammin kantaa, ja miten se voisi näkyä? Suomesta ei tule Euroopan johtavaa maata eikä esimerkillä ole vähäisestä painoarvostamme johtuen tarpeeksi voimaa silläkään.

Ei itse kannata ampua itseään jalkaan, toki tilanteesta pitää tehdä johtopäätökset ja toimia niiden mukaan. Ylimääräisellä vittuilulla ei voita mitään.

Tämähän kuulostaa kuin aikanaan Neuvostoliitto - Suomi suhteet. Hyssytellään ja ei ärsytetä jättiä, vaan ollaan kontallaan.
 

12961

Jäsen
Eilen taisin jo kirjoittaa tästä, että se on vaikeaa nyt Kokoomuksessa tämä reagointi. Siellä on vuosikymmenet oltu ameriikan mahtavan maan rebuplikaanien faneja, niin vaikea siitä on näköjään hypätä pois. Sanna Marin taisi muuten sanoa, että pitää valita puolensa.

Ei tässä ole mitään erillistä jenkkisympatiaa. Kyllä meidän tulee oma reaalipoliittinen asemamme ymmärtää. Suomi on pieni valtio ja osa isompaa kokonaisuutta, EU:ta, jolla on ne muskelit, ja jonka pitää kokonaisuutena vastata tilanteeseen. Yksin tehty irtiotto on huomattavasti todennäköisemmin haitallinen kuin hyödyllinen. Moraalinen voitto on puhdas pyrrhoksen voitto ja täysin turha jos siitä ei seuraa mitään muuta konkreettista kuin riskien lisääntymistä.

Neljäs kysymys olkoon, mitä järkeä Suomen sitten on lausua yhtään mitään tai osallistua kokouksiin kun ei meillä ole mitään sananvaltaa mihinkään?

Alkaa vaan sävy olla näissä ulostuloissa sellainen kuin aikanaan suhtautuminen Neuvostoliittoon. Ei saa sanoa mitään mikä suututtaa ison ja mahtavan "ystävän".

Stubb puhui esimerkiksi juuri Kiovassa erittäin vahvasti. Silloin kun oltiin samassa rintamassa EU-maiden kanssa. Tämä on täysin eri tilanne.
 

12961

Jäsen
Tämähän kuulostaa kuin aikanaan Neuvostoliitto - Suomi suhteet. Hyssytellään ja ei ärsytetä jättiä, vaan ollaan kontallaan.

Silloin meillä ei ollut EU:a eikä muitakaan liittolaisia. Tilanne on ratkaisevasti erilainen.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
En tiedä mitä odotin, mutta eihän tämä vastaus oikein vakuuta. Vähän turhaa räksytystä ilmassa nyt.
No se on sitten niin. Ei mitään nähtävää, kaikki on oikeistossa reaalipoliitikkoja.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Kärpäsenpaskan kokoinen Suomi voisi toisessa todellisuudessa näyttää eteen, miten Euroopassa kuuluu reagoida eilen nähtyyn. Virolaisilta tämä onnistuu, vaikka ovat vielä pienempi kansakunta ja meitäkin enemmän Yhdysvaltojen varassa. Ei tämä ole kuin tahdosta ja ideologiasta kiinni.

Kaikki sanomiset ja sanomatta jättämiset eivät tule välittömästi silmille mutta kollektiivisessa muistissa ne pysyvät. En ole Viroltakaan kuullut Trumpin voimakasta arvostelua enkä tule kuulemaankaan, hehän vasta Yhdysvaltojen varassa ovatkin. Todennäköisesti vielä potentiaalinen kohde artiklan testaamiseksi jos niikseen tulee. Virohan on nokkinut vain Venäjän suuntaan. Siinäkään en suurta viisautta näe.

Koskaan ei pidä isompaansa ärsyttää, ei grillijonossa eikä valtionjohtajien tasolla.
 
En tiedä mitä odotin, mutta eihän tämä vastaus oikein vakuuta. Vähän turhaa räksytystä ilmassa nyt.
Esimerkiksi nykyinen puolustusministerimme Antti Häkkänen on kokoomusnuorissa (ja -aikuisissa) ollessaan ravannut republikaanien kokouksissa ja kiiluvasilmäisesti kehunut, kuinka muun muassa puolueen talouspolitiikka on juuri sellaista kuin pitääkin. Löytyy kirjoittamalla hakusanat ”Antti”, ”Häkkänen”, ”republikaanit” mihin tahansa hakukoneeseen. Tämä nyt vain yhtenä esimerkkinä.

Jos ei todella tiedä kokoomuksen repusympatioista mitään, niin on varmaan aikamoisessa poliittisessa umpiossa viettänyt aikaansa.
 

Alejandro

Jäsen
No se on sitten niin. Ei mitään nähtävää, kaikki on oikeistossa reaalipoliitikkoja.
En sanonut noin ja en ymmärrä mitä oikein siinä venkoilet. Kyllähän tuo näyttää typerältä, että puhut jostain vuosikymmeniä jatkuneesta republikaanifanituksesta ja kun kysyn konkreettisten esimerkkien perään, niin mainitset kolme modernin ajan poliitikkoa ilman mitään kontekstia. Jos katsoo viimeisiä viestejäsi, niin luulisi jonkun kokoomuslaisen kusseen muroihisi. Kauhea känkkäränkkä päällä.
 

12961

Jäsen
Koskaan ei pidä isompaansa ärsyttää, ei grillijonossa eikä valtionjohtajien tasolla.

Voi silti toimia niin, että siinä samassa grillijonossa tarvitsee olla harvemmin tai ei ollenkaan, vaikka olisikin hiljaa.

Ja kun porukkaa on tarpeeksi, niin avautua sitten yhdessä.

Tämä taitaa olla nakkikioskijonoanalogiaan tiivistettynä, mitä itse olen ajanut tässä keskustelussa takaa.
 

rpeez

Jäsen
Eurooppalaisten valtioiden pitäisi herätä, mutta aika heikolta näyttää. Täällä pitäisi alkaa tukemaan sitä aseteollisuutta, suunnittelemaan puolustusta ilman amerikkalaisia jne.

Trumpin lakeijat vakuuttavat eurooppalaisille valtiojohtajille, että asiat on hyvin. Eurooppalaiset uskovat. Kaikki on ihan helvetin hyvin. Joo o.
Kaiken lisäksi Suomessa valtiota johtaa puolue, joka on Jenkkien suuntaan yhtä kiilusilmäisesti rähmällään kuin vasemmisto Neuvostoliittoon 1970-luvulla. Ei hyvältä näytä.

Jos ette huomanneet, siitä ei ole viikkoakaan kun Häkkänen julkisti 600 milj. euroa uuden asetuotannon aloittamisesta Ukrainaan ja samalla oman turvallisuuden lisäämiseksi.

Edit. Tuo lakeija juttu on kyllä totta, Häkkänen uskoo mielellään, koska se on mitä haluamme kuulla.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Silloin meillä ei ollut EU:a eikä muitakaan liittolaisia. Tilanne on ratkaisevasti erilainen.

Eihän EU:lla mitään yhtenäistä linjaa ole. Puola vetää kovaa linjaa Baltian maiden kanssa, Macron omaa mineraalisopimusta ja Saksa tuskailee alas ajettujen puolustusvoimiensa kanssa. Italia ja muut vetävät omaa etuaan. Sitten vielä Unkarit yms ovat oma lukunsa. Ainakaan ulospäin EU ei vaikuta kovin yhtenäiseltä liitolta.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
En sanonut noin ja en ymmärrä mitä oikein siinä venkoilet. Kyllähän tuo näyttää typerältä, että puhut jostain vuosikymmeniä jatkuneesta republikaanifanituksesta ja kun kysyn konkreettisten esimerkkien perään, niin mainitset kolme modernin ajan poliitikkoa ilman mitään kontekstia. Jos katsoo viimeisiä viestejäsi, niin luulisi jonkun kokoomuslaisen kusseen muroihisi. Kauhea känkkäränkkä päällä.
No ehkä kannattaa katsella sitten Kokoomuksen poliitikkojen ulostuloja, heidän tekemiään töitään ja sitä mitä mieltä ovat olleet vuosien saatossa. Ei se niin vaikeaa ole.
 

Analyzer

Jäsen
Kolmas kysymys, että voiko merkitykseltään hiirenpaskan kokoinen Suomi tai sen presidentti saavuttaa kovasanaisella ja erottuvalla räksytykselläkään mitään muuta kuin haittaa itselleen?

Miten Stubb olisi mielestäsi voinut saada aikaan positiivisen vaikutuksen ottamalla voimakkaammin kantaa, ja miten se voisi näkyä? Suomesta ei tule Euroopan johtavaa maata eikä esimerkillä ole vähäisestä painoarvostamme johtuen tarpeeksi voimaa silläkään.

Ei itse kannata ampua itseään jalkaan, toki tilanteesta pitää tehdä johtopäätökset ja toimia niiden mukaan. Ylimääräisellä vittuilulla ei voita mitään.

Nimenomaan. Nyt ei missään nimessä pidä kaataa liekkeihin bensaa. Ei sillä voita mitään.

Kutsutaan sitä sitten hyssyttelyksi tai suomettumiseksi tai mitä ikinä. Ihan sama, mutta tämä Stubbin valitsema linja on tämän kokoiselle maalle se ainoa järkevä vaihtoehto
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nimenomaan. Nyt ei missään nimessä pidä kaataa liekkeihin bensaa. Ei sillä voita mitään.

Kutsutaan sitä sitten hyssyttelyksi tai suomettumiseksi tai mitä ikinä. Ihan sama, mutta tämä Stubbin valitsema linja on tämän kokoiselle maalle se ainoa järkevä vaihtoehto

Suomi toimii aivan oikein. Kritiikki tulee pääosin siltä suunnalta, joka on ollut aiemmin NATO- ja USA-vastainen ideologisista syistä. On ollut rauhanaatetta, aseiden riisumista mutta myös vasemman laidan vihaa liittoutumista vastaan. Tämä herättää monia miettimään, kuinka oikein olikaan luottaa USA:n tukeen. Siis monia muitakin kuin vasemman laidan kulkijoita. Niin kauan kun USA on ollut demokratia ja jakanut yhteiset arvot USA:n kanssa, USA oli luotettava.

Enää ei näin ole samassa määrin. Stubb on sanonut varsin suoraakin, mitä hän ajattelee nykykehityksestä USA:ssa. Ja saanut tukea myös demokraatteja lähellä olevilta asiantuntjoilta ja journalisteilta. Saman toistaminen papukaijana joka ulostulossa ei ole fiksua.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tää vaan kuvastaa sitä, että Eurooppa on edelleen riippuvainen Yhdysvalloista eikä tässä Eurooppa ole mitenkään herännyt. Ei edes Suomi.

Toki ei Stubb voi julkisesti vittuilla Trumpille, koska meillä on helvetisti amerikkalaisia asejärjestelmiä ja ollaan heistä riippuvaisia. Toivottavasti taustalla toimitaan ja riippuvaisuutta vähennetään.
Juuri näin. Se olisi täyttä typeryyttä kettuilla jenkeille (Trump) tällä hetkellä. Se on suurta viisautta pitää hyvät suhteet USA:n kanssa pelkästään vientiteollisuuden kannalta katsottuna.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos ette huomanneet, siitä ei ole viikkoakaan kun Häkkänen julkisti 600 milj. euroa uuden asetuotannon aloittamisesta Ukrainaan ja samalla oman turvallisuuden lisäämiseksi.

Edit. Tuo lakeija juttu on kyllä totta, Häkkänen uskoo mielellään, koska se on mitä haluamme kuulla.
Hyvä alku tuo 600 miljoonaa, mutta ei riitä mihinkään. Vastaavat panostukset talouden ja väkimäärän mukaan suhteutettuna muuallakin Euroopassa, niin ollaan oikealla tiellä. Not gonna happen. Suomessakin tarvitaan valtavasti lisää.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eurooppalaisten valtioiden pitäisi herätä, mutta aika heikolta näyttää. Täällä pitäisi alkaa tukemaan sitä aseteollisuutta, suunnittelemaan puolustusta ilman amerikkalaisia jne.
Siis EU:n tasolla voi mennä tuskallisen hitaasti, Ranskalla ja Saksalla riittää retoriikkaa, muttei välttämättä tekoja. Mutta mikään ei estä meitä pohjoismaita, Baltiaa, Puolaa jne varustautumasta ihan kybällä. Meidän taloutemme niin tarvitsee elvytystä, kysyntää ja kasvua (ei näköalatonta tulessa makaamista) niin helvetti investoidaan sitten ihan kybällä halpaa velkarahaa vahvan puolustusteollisuuden luomiseen. Olisi investointi joka todellakin maksaisi itsensä takaisin näinä hulluina aikoina. Eihän EU:n halvaantuneisuus ole mikään syy sille, että meidän pitäisi myös olla jähmeitä, passiivisia ja arkoja.
 

12961

Jäsen
Eihän EU:lla mitään yhtenäistä linjaa ole. Puola vetää kovaa linjaa Baltian maiden kanssa, Macron omaa mineraalisopimusta ja Saksa tuskailee alas ajettujen puolustusvoimiensa kanssa. Italia ja muut vetävät omaa etuaan. Sitten vielä Unkarit yms ovat oma lukunsa. Ainakaan ulospäin EU ei vaikuta kovin yhtenäiseltä liitolta.

Juhlapuheissa linja on pitkään ollut varsin selkeä, vaikka USA:n tuki on otettu itsestäänselvyytenä ja siksi käytännössä saamattomasti toimittukin. Nyt Trump näyttää ajavan EU:a ja Eurooppaa siihen tilanteeseen, että joko sen kokonaisuutena tai jonkinlaisen fraktion siitä on pakko yhtenäistyä enemmän. Onhan siitä selviä merkkejäkin, vaikka poliittinen muutos on ollut niin nopea, että itsenäisten valtioiden ryhmän on päätöksentekojärjestelmiensä takia vaikea pysyä tahdissa.

En silti ymmärrä, miten Suomen asemaa parantaisi se, että ottaisimme räksyttämällä riskin päästä narsistin silmätikuksi ja muutenkin lisäisimme vastakkainasettelua, saavuttamatta yhtään mitään. Seuraavaksi Suomi voisi hyvinkin olla Trumpin puheissa sotapsykoosissa ja esimerkiksi Ahvenanmaan asema ihan erilainen. Veren kaivamista nenästä ilman mitään hyötyä.

Ei se Stubbin voimakkaampi, erillinen kannanotto EU:ta yhdistäisi yhtään, mutta riski asettaa itsemme sillä huonompaan asemaan on ilmeinen.

Hiljaa oleminen ja odottaminen on eri asia kuin suomettuminen. Se piti sisällään suoraa myötäilyä, eikä sellaiseen tietenkään pidä sortua. Käänteisellä tavalla uussuomettunut Suomi olisi jo pehmeästi syyllistänyt Ukrainaa mineraalisopimuksen kaatamisesta, ei tyytynyt ottamaan rauhallisesti ja kommentoimaan varovasti.
 

rpeez

Jäsen
Hyvä alku tuo 600 miljoonaa, mutta ei riitä mihinkään. Vastaavat panostukset talouden ja väkimäärän mukaan suhteutettuna muuallakin Euroopassa, niin ollaan oikealla tiellä. Not gonna happen. Suomessakin tarvitaan valtavasti lisää.
Tanska muistaakseni ilmoitti jo aikaisemmin isosta panostuksesta, ja kyllä muutkin perässä tulee. On vaan vaikea kaikkea saada het tapahtumaan. Osmo A Wiion sanoin, lähitulevaisuutta yliarvioidaan, kaukaista tulevaisuutta aliarvioidaan. Olen varma, että Eurooppa tasollakin ollaan 10 vuoden päästä jossain ihan muualla kuin nyt.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Byvajet

Jäsen
Täällä samat käyttäjät peräänkuuluttavat yhtäältä Euroopalta johtajuutta ja jämeryyttä ja toisaalta kiittelevät Stubbia, joka osaa pitää mölyt mahassaan eikä - Luoja paratkoon - ainakaan osoita sitä johtajuutta.

Tämä juuri. Sama jengi, joka vaatii Euroopalta konkreettisia ja voimakkaita toimia, vaatii myös irtisanoutumista moraalista oman edun nimissä. Ja sitten kun kukaan ei tee mitään, osoitellaan kaikkia muita.

Sama jengi, joka on vouhkannut suomettumisesta, vaatii nyt suomettumista.

Tietenkin Suomen käytännöllisen edun mukaista on käyttäytyä moraalittomasti, mutta Suomen sisäisessä keskustelussa moraalittomuus ja suomettuminen pitäisi uskaltaa nimetä moraalittomuudeksi ja suomettumiseksi eikä esittää, että kysymyksessä olisi jotain muuta kuin vuosikymmeniä sitten.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On kyllä kuminaama pihalla kuin lintulauta Ykkösaamussa. Ei pelle uskalla sanoa pahaa sanaa jenkeistä ja trumpista.

Muistatteko edellisen pämin aikaan kun lukuisat nimimerkit lähtivät kaikista henkseleistä naisviha- sun muut kortit heiluen jos mitään epäasialliseen kalskahtavaakaan negatiivista ko. henkilöstä lausuttiin? Tuli tuolloin nostettua, että ei se sukupuoli nyt tässä taida olla tärkein selittäjä kun Stubbkin sai nimenomaan vastaavasti ulkonäköön ja elämäntapoihin keskittyvää asiatonta kritiikkiä osakseen mutta siitä ei vaan ollut kauheasti pöyristyjiä lietsomassa keskustelua. "Hauska" nähdä, että tällaista paskaa esiintyy edelleen eikä siihen Stubbin kohdalla näytä tälläkään kertaa kukaan reagoineen.

Ei se Euroopan johtajuuden kaipaaminen muuten tarkota mitään itku silmässä tai rintaa takoen pidettyjä juhlapuheita edellisten epäuskottavien vastaavien jatkoksi, vaan sitä että otetaan lapio käteen ja ihan oikeasti aletaan tehdä Euroopasta vahvaa. Nyt kun ollaan täysin riippuvaisia Yhdysvalloista on ihan turha uhota ja vittuilla vaikka maan johtaja olisi millainen. Ei se vielä tarkoita mitään nöyristelyä.

Eiköhän nyt viimein taustalla tapahdu aika vikkelään. Mutta Stubbin hyvät välit Yhdysvaltoihin ovat niin Suomen, Euroopan kuin Ukrainankin etu eikä niiden ehdoin tahdoin vahingoittamisella voiteta mitään. Jos ei siis lasketa sitä, että muutama nimimerkki hetkellisesti voimaantuu "kun sanottiin suoraan".
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suomen ja sen johtajien pitää toimia reaalipolitiikan raameissa, täällä on helppo uhota. Meillä on edelleen se 1300 kilometriä Venäjän rajaa valvottavana.

Talvisodassa jäimme yksin, jatkosodassa olimme aseveljiä Saksan kanssa. Nyt taas valitaan puolia ja onneksi tilanne tällä hetkellä parempi kuin syksyllä 1939. Ylipäällikö puhui fiksusti, maamme edun mukaisesti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös