Alexander Stubb Suomen tasavallan presidenttinä 2024–

[MegaForce]

Osa kehuu, mutta kritiikki Stubbia kohtaan yltyy – lähteet kertovat ”huonoimmasta skenaariosta” ja poikkeuksellisista rutiineista

Alexander Stubb on maaliskuun alussa ollut vuoden tasavallan presidentti. IS selvitti, mitä Stubbin toiminnasta ja linjasta ajatellaan kulisseissa. Kotimaassa kuherruskuukausi on päättymässä.

www.is.fi

Stubbille ja valtionjohdolle annetaan pyyhkeitä siitä, että he suhtautuvat liian kritiikittömästi Trumpin puheisiin.

Tätä itsekkin olen ihmetellyt ja kritisoinut. Täytyy uskaltaa sanoa silloin kun paikka on, eikä olla lammas. Jos kritiikin takia menee jotain kauppoja ohi suun, niin sitten menee. Kyllä Suomi-neito pysyy pystyssä jatkossakin, vaikka diilejä Trumpin kanssa ei tulisikaan.

"Mitä jos Trump sanoisi meille, että minä otan nyt tuon Ahvenanmaan. Miltä meistä tuntuisi, jos Tanska sanoisi, että he nyt vähän miettivät, mitä mieltä ovat tällaisesta ajatuksesta."

Tämä on mielestäni nykypäivän reaalipolitiikkaa: kun Suomi on osa Natoa ja sitoutunut DCA-sopimukseen, Yhdysvaltojen arvosteluun ei yksinkertaisesti ole poliittista liikkumavaraa, vaikka kritiikille saattaisikin olla perusteita. Kansainvälisen politiikan realiteetit asettavat rajat sille, kuinka itsenäisesti pieni valtio voi toimia suurvaltasuhteissaan, erityisesti tilanteessa, jossa turvallisuuspoliittiset intressit kietoutuvat tiiviisti yhteen.

Vasta aika näyttää, millaisena Alexander Stubbin linja nähdään historian perspektiivistä. Onko se strateginen sopeutuminen vai liiallista myötäilyä, sen arvioivat tulevaisuuden historioitsijat.

 

[Andromeda]

Meillä oli takavuosina muuan naispresidentti, joka lausui samusirkkana YK:ssa ja milloin missäkin käsityksiään oikeasta ja väärästä. Erityisesti hän oli mieltynyt ojentamaan Yhdysvaltoja ja sen läntisiä kumppaneita. Mikäs siinä, jos tuollaisesta tykkää, mutta oliko naispresidentin touhuista varsinaisesti hyötyäkään Suomelle, tai Suomen USA-suhteille? Presidentin vaihduttua korkeimman tason yhteydenpitoakin alkoi taas tapahtua Suomen ja USA:n välillä, mutta tätä ennen meni aika monta vuotta, ettei kutsuja Washingtoniin esitetty.

Viimeistään naispresidentin toisella virkakaudella itäisen naapurimaamme kehityssuunta alkoi hahmottua ainakin fiksuimmille joksikin muuksi kuin demokratiakehitykseksi. Tosin noina vuosina maailma oli vielä kohtalaisen ennakoitavassa kunnossa. Jonkin pienen pohjoismaan presidentti saattoi nykyistä helpommin heitellä omista arvolähtökohdistaan kumpuavia puheenvuoroja esimerkiksi USA.n tai Viron suuntaan. Arvelen tai vähintään toivon, ettei tämä naispresidenttikään olisi ollut nykyhetken tapaisessa tilanteessa niin tollo, ettei olisi tajunnut kalibroida suutaan jonkin verran soukemmalle, ainakin oman turvallisuutemme kannalta keskeisten kumppanimaiden suuntaan. Tämä myös silloin, kun moralisoitavaa voisi ihan kiistatta ollakin.

On se melkoinen Jumala tämä sekopää ukkeli.

Trumpin pelko on viisauden alku. Psalmi 111:10

 

[Ollakseni]

Etukäteen ei pidä polttaa siltoja. Puhe on vielä halpaa, jos Tanskan painostaminen kävisi reaaliseksi niin sitten meidän tulee seistä muitten pohjoismaitten rinnalla. Toistaiseksi on rationaalista pysyä diplomaattisina ja myötäillä maamme turvallisuudelle erittäin kriittistä valtiota.

Missä vaiheessa siis Suomi voi mielestäsi sanoa jotain Trumpille? Siinä vaiheessa jos Yhdysvaltain merijalkaväki alkaa miehittämään Grönlannin pääkaupunkia?

 

[mjr]

Missä vaiheessa siis Suomi voi mielestäsi sanoa jotain Trumpille? Siinä vaiheessa jos Yhdysvaltain merijalkaväki alkaa miehittämään Grönlannin pääkaupunkia?

No mieluummin kyllä ennemmin.

 

[Cobol]

Stubbin jossain määrin varovaisen linjan takana suhteessa Trumpiin seisoo Kokoomus, PS, RKP, KD, SDP, Keskusta. Päätellen siitä, että soraääniä ei tässä kysymyksessä juuri kuulu sen paremmin Stubbin osalta kuin Trumpin.

Sanoisin, että jos meillä olisi Lindtmanin johtama hallitus, mikään ei muuttuisi presidentin ja pääministerin osalta. Yksikään puolue ei ota minkäänlaista riskiä USA:n tuen ja asepäätösten osalta Venäjän vieressä. Toki poikkeus löytyy, vasemmistoliitto, mutta ne eivät tule koskaan olemaan valtapuolue nykysillä ajatuksillaan.

 

[BitterX]

Sanoisin, että jos meillä olisi Lindtmanin johtama hallitus, mikään ei muuttuisi presidentin ja pääministerin osalta. Yksikään puolue ei ota minkäänlaista riskiä USA:n tuen ja asepäätösten osalta Venäjän vieressä.

Aivan varmasti näin.

Muutenkin on hyvä muistaa, että Trump on ollut vallassa vasta muutaman viikon, joten valtionjohdon on varmaankin ihan hyväkin nyt ottaa hieman happea, seurata tilanteen kehittymistä ja keskustella liittolaisten kanssa, ennen kun tässä aletaan sen suuremmin linjaamaan mitään.

Medialla sen sijaan on velvollisuuskin tuoda esiin näitä Trumpin edesottamuksia ja analysoida niitä Suomen, Euroopan ja yleisesti demokratiakehityksen kannalta. Tämän suhteen en näe myöskään mitään valittamista - hyvin on Suomen media hommaansa hoitanut.

Mutta jos tilanteen kehitys jatkuu näin nopeana ja näin huonoon suuntaan, tulee pian tilanne eteen, kun myös valtionjohdon on avattava suunsa.

Putinin osalta usein on sanottu, että hän "kunnioittaa voimaa ja käyttää heikkouden heti hyväkseen". Tämä ei ole Putinin yksinoikeus ja henkilökohtainen ominaisuus, vaan pätee kaikkiin diktaattoreihin ja wannabe-diktaattoreihin. Myös Trumpiin.

Eli kuten Putinille, myös Trumpille pitää tarvittaessa laittaa kova kovaa vastaan eikä hymistellä täältä ikuisuuteen.

 

[rpeez]

Mutta jos tilanteen kehitys jatkuu näin nopeana ja näin huonoon suuntaan, tulee pian tilanne eteen, kun myös valtionjohdon on avattava suunsa.

Putinin osalta usein on sanottu, että hän "kunnioittaa voimaa ja käyttää heikkouden heti hyväkseen". Tämä ei ole Putinin yksinoikeus ja henkilökohtainen ominaisuus, vaan pätee kaikkiin diktaattoreihin ja wannabe-diktaattoreihin. Myös Trumpiin.

Eli kuten Putinille, myös Trumpille pitää tarvittaessa laittaa kova kovaa vastaan eikä hymistellä täältä ikuisuuteen.

Missä on Suomen voima mihin viittaat?
Eiköhän se ole USA ja Kiinankin kohdalla "mitä sitten" luokkaa ja keuliminen ja muu besserwisseröinti menee enemmän negaatiopuolella.

Enin mitä Suomen kannattaa tehdä on pysyä EUn linjavedoissa mukana tukena Euroopalle, ja oma suu avata vasta erikseen kun asia koskee suoraan Suomea.

 

[Pohjanmaalainen]

Iltalehdessä oli eilen mielestäni ihan hyvä pääkirjoitus tähän aiheeseen liittyen. Loppuviimein Stubbin tärkein tehtävä on pitää Suomi pois sodasta. 50 vuoden päästä historiankirjoittajat voivat pitää 20-lukua "uussuomettumisen" vuosikymmenenä, mutta olen valmis siihen, mikäli se säästää meidät sodalta.

 

[BitterX]

Missä on Suomen voima mihin viittaat?
Eiköhän se ole USA ja Kiinankin kohdalla "mitä sitten" luokkaa ja keuliminen ja muu besserwisseröinti menee enemmän negaatiopuolella.

Samassa paikassa, missä Venäjääkin vastaan.

Eli EU:ssa, joka muutenkin on se foorumi, jonka kautta Suomi voi vaikuttaa asioihin.

Suomi on lakannut jo kauan sitten olemasta itsenäinen toimija taloudellisesti ja hyvä näin. Muuten olisimme pelkästään kaarnankuori hirmumyrskyssä globaalisoituneen talouden laineilla.

 

[rpeez]

Samassa paikassa, missä Venäjääkin vastaan.

Eli EU:ssa, joka muutenkin on se foorumi, jonka kautta Suomi voi vaikuttaa asioihin.

Suomi on lakannut jo kauan sitten olemasta itsenäinen toimija taloudellisesti ja hyvä näin. Muuten olisimme pelkästään kaarnankuori hirmumyrskyssä globaalisoituneen talouden laineilla.

Eli pysyä EUn linjavedoissa mukana. Ei kai siitä ole ollut tarkoitus livetäkään, eikä ole livetty.

 

[rpeez]

Stubbia haastatellaan useasti, ja minusta tämä kannattaa katsoa, koska selvästi viikonlopusta väsyneenä on tavallistakin enemmän monisanainen ja avoin kommentoinnissaan

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Tj5R5-V1uSQ

 

[Andromeda]

Suora lähetys hetken kuluttua: Mitä Orpo sanoo Trumpin Ukraina-lausunnoista?

Myös presidentti Alexander Stubb tapaa mediaa Kajaanissa osallistuttuaan etänä Ranskan presidentin hätäkokoukseen.

www.is.fi

Jatkuukohan varovaisuus sanomisissa, koska ei passaa suutuuttaa narsististä hölmöä. Onhan Yhdysvallat meille tärkeä kumppani ym. bulshittiä.

Yllättäisi nyt ja sanoisi suorat sanat. Mutta epäilen, että rohkeus ei riitä tälläkään kertaa.

Stubbilta ja Orpolta odotan nyt kovia sanoja.

 

[Cobol]

Sanotaan näin, että itse en odota Orpolta tai Stubbilta mitään kovia sanoja. Sen sijaan odotan, miten Suomi on mukana kaikissa eurooppalaisissa yhteistyökuvioissa Ukrainan auttamisessa asein ja muuten. Lisäksi odotan vahvistusta sille, miten Euroopassa ja Suomessa puolustusmenoja kasvatetaan ja millaista yhteistyötä siinä tehdään valtioiden välillä.

Nyt on todella isot haasteet edessä ja niiden ratkaiseminen edellyttää paljon, paljon enemmän yhteistyötä Euroopan valtioiden välillä.

 

[Cobol]

Pian alkaa info. Toivottavasti eurojohtajien tapaamisessa sovittiin tämä: eurooppalainen suunnitelma yhdessä Ukrainan kanssa Venäjän hyökkäyssodan päättämiseksi.

 

[Erkka Lapanen]

Yllättäisi nyt ja sanoisi suorat sanat.

Suorien sanojen tulisi olla:
-USA ei ole enää luotettava kumppani
-Euroopan on haettava uusi kumppanuuksia muualta
-Sotilaallinen yhteistyö euroopan Nato -maiden kesken, on nostettava kärkiajatukseksi
-Euroopan olisi syytä hakea yhteistyökumppaneita USA:sta, Trumpin hallinnon ulkopuolelta, noudatettava samaa epäsopua aiheuttavaa politiikkaa kuin Trumpkin.

 

[12961]

Suora lähetys hetken kuluttua: Mitä Orpo sanoo Trumpin Ukraina-lausunnoista?

Myös presidentti Alexander Stubb tapaa mediaa Kajaanissa osallistuttuaan etänä Ranskan presidentin hätäkokoukseen.

www.is.fi

Jatkuukohan varovaisuus sanomisissa, koska ei passaa suutuuttaa narsististä hölmöä. Onhan Yhdysvallat meille tärkeä kumppani ym. bulshittiä.

Yllättäisi nyt ja sanoisi suorat sanat. Mutta epäilen, että rohkeus ei riitä tälläkään kertaa.

Stubbilta ja Orpolta odotan nyt kovia sanoja.

Eiköhän se olisi fiksua pelata hyvää ja pahaa poliisia, ettei nyt kaikki lähde kuorossa narsistille vittuilemaan.

Jos pitää vielä uussuomettua Atlantin yli, niin joku kasvo meillä pitää olla käytössä ilman Trumpin antipatioita. Jätetään vaikka Stubb siihen pahan päivän varalle.

Ylimääräisellä räksytyksellä ei saavuta mitään mutta voi helposti heittää tulevaisuuden vähemmän huonoja mahdollisuuksia roskiin.

EDIT: Stubbhan ottikin yllättävän vahvasti kantaa. No, Petteri on sitten siinä delegaatiossa Suomen edustaja, jos maailmantilanne tavalla tai toisella pakottaa Washingtoniin hattu kourassa.

 

[magnum37]

Ei edelleenkään kuulunut mitään konkreettista eurooppalaisen puolustuskyvyn turvaamiseksi. Turha tilaisuus.

 

[Jani.S.Petke]

Ei edelleenkään kuulunut mitään konkreettista eurooppalaisen puolustuskyvyn turvaamiseksi. Turha tilaisuus.

Jos tämä mitään ei sovittu onkin vaan bluffia? Vois siinä diktaattoriparilla mennä kaalisopat väärään kurkkuun kun siellä onkin oikeasti sovittu rajuista toimista.

 

[Cobol]

Ei edelleenkään kuulunut mitään konkreettista eurooppalaisen puolustuskyvyn turvaamiseksi. Turha tilaisuus.

Valtioiden pitää käsitellä ja hyväksyä suunnitelma ensin. Orban merkitsikin "yhteinen eurooppalainen puolustus" käsitellääm pikana heti vuoden 2041 alussa.

 

[Valkoinen Intiaani]

Stubb ilmoitti olevansa eri linjoilla oranssin sekopään kanssa suoremmin kuin uskalsin toivoa, ilman mutkuttelua tai kiertelyä. Hyvä.

 

[tosiasia]

Stubb ilmoitti olevansa eri linjoilla oranssin sekopään kanssa suoremmin kuin uskalsin toivoa, ilman mutkuttelua tai kiertelyä. Hyvä.

Vahvasti erimieltä. Suomen kokoisen maan ei kannattaisi tällä hetkellä tehdä äkkinäisiä reaktioita Trumpin provokatiivisiin heittoihin, vaikka sieltä tulee hirveitä sammakoita suusta. Olisi pitänyt vastata ympäripyöreästi ja esim. pysyä Boris Johnsonin linjoilla. Suomella ei vain ole varaa menettää USA:n tukea nykyisessä turvallisuustilanteessa ja Venäjän sekoillessa. Trump on vetänyt herneet nenään Zelenskyn diilistä kieltäytymisestä ja uhkailu sekä kiristys kovenee (mikä ei toki ole oikein, mutta siihen on pakko sopeutua).

Suomen kannalta vaarana on kuitenkin selvästi uusi etupiirijako (mitä Venäjä tavoittelee) ja jonkinlainen "Molotov-Ribbentrop" sopimus, missä USA sopii ohi Suomen ja kuulutaankin kohta "Venäjän" etupiiriin. Tällöin Suomelle jäisi vain yksi vaihtoehto, missä nojataan pitkälti hajanaiseen Eurooppaan ilman USA:n tukea. Tämäkin voi toki riittää, mutta Venäjän operatiivisille toimille voi jäädä auki oleva ikkuna. Valitettavan mahdollisen tuntuista on myös sellainen skenaario, että USA ja Eurooppa ajautuvat tulevaisuudessa merkittävästi eri suuntiin. Tällaisessa tilanteessa Suomella on aika huonot pelimerkit, mutta yksi ei silti kyllä jäädä.

 

[Kiekoton]

Vahvasti erimieltä. Suomen kokoisen maan ei kannattaisi tällä hetkellä tehdä äkkinäisiä reaktioita Trumpin provokatiivisiin heittoihin, vaikka sieltä tulee hirveitä sammakoita suusta. Olisi pitänyt vastata ympäripyöreästi ja esim. pysyä Boris Johnsonin linjoilla.

Johnsonin linjalla ei nykyisin ole väliä, kuten ei ole Bildtin tai Marinin.

Eipä Stubb miksikään apinaksi ryhtynyt Trumpia haukkumaan, vaan painokkaasti oikaisi muutaman asiavirheen.

 

[tosiasia]

Johnsonin linjalla ei nykyisin ole väliä, kuten ei ole Bildtin tai Marinin.

Eipä Stubb miksikään apinaksi ryhtynyt Trumpia haukkumaan, vaan painokkaasti oikaisi muutaman asiavirheen.

Onneksi Stubb ei nyt sentään alentunut Trumpin tasolle, mutta kyllä näissä kommenteissa saa olla vähän tarkkana. Media pyörittelee asioita helposti aika tavalla ja voi tulla aika erikoisiakin juttua maan ulkopoliittisesta linjasta, jos antaa siimaa mihin tarttua.

 

[Leopold Isopanda]

– Tässä on tälläista diplomaattista kakofoniaa, jopa vähän tällaista hysteriaa, että jokaiseen narahdukseen ja lausuntoon reagoidaan, Stubb sanoi tuolloin.

Uskookohan Stubb näihin lausuntoihin siinä vaiheessa, kun se 1340 km raja ylitetään idästä päin vai vähän aiemmin? Alexin kyvyttömyys kommentoida yhtään mitään tähän asiaan nostaa kyllä herran omien elinvuosieni, jotka alkavat Koiviston ajalta, paskimmaksi presidentiksi. Jumalauta Halonenkin olisi osannut lihasmuistista haukkua Yhdysvallat.

Fakta on se, että USA on puolensa valinnut, ja se ei ole meidän puoli. Mielistely kieli ruskeana ei tätä enää muuta. Nyt voisi johtaa arvoilla ja selkeydellä eikä olla tuollainen liero.

 

[rpeez]

Uskookohan Stubb näihin lausuntoihin siinä vaiheessa, kun se 1340 km raja ylitetään idästä päin vai vähän aiemmin? Alexin kyvyttömyys kommentoida yhtään mitään tähän asiaan nostaa kyllä herran omien elinvuosieni, jotka alkavat Koiviston ajalta, paskimmaksi presidentiksi. Jumalauta Halonenkin olisi osannut lihasmuistista haukkua Yhdysvallat.

Fakta on se, että USA on puolensa valinnut, ja se ei ole meidän puoli. Mielistely kieli ruskeana ei tätä enää muuta. Nyt voisi johtaa arvoilla ja selkeydellä eikä olla tuollainen liero.

Lainaus MTV:n sivuilta:
"– Tehtävämme on tehdä selväksi ja käydä keskusteluja Yhdysvaltain presidentin (Donald Trumpin) kanssa siitä, mitkä seurausvaikutukset ovat, jos (Venäjän presidentti Vladimir) Putin saa haluamansa. Paljon käännytystyötä on. Lähdemme juuri nyt, uskallan väittää, valitettavasti hyvinkin heikosta asemasta."

Onko tuo mielestäsi mielistelyä? Otan mieluummin tämän selkeän kommentin kuinka voi edetä tässä vaiheessa kun jonkun kuvitteellisen Halosen tekemän haukkumisen, jolla tuskin edesautettaisiin asioita hyvään suuntaan. Vai autettaisiinko, ja jos niin miten?

Liero on kyllä jossain muualla kuin presidentissämme, shame on you. Yhdysvalloissa käy kova turbulenssi ja siellä ollaan kyllä tietoisia Trumpin viime lausuntojen haitallisuudesta, saavat hoitaa sotkunsa itse. Ja paha sotku onkin tulossa, Musk ja DT taitavat todellakin hamuta itseään yksinvaltiaiksi lait polkien.

Stubbin vika tämä ei ole, ja johtajamme kaipaavat kaiken tukemme.