Alexander Stubb Suomen tasavallan presidenttinä 2024–

  • 69 245
  • 416

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Olihan se puhe - kun sen kokonaan kuuntelin - oikeasti aika vaivaannuttava. Varmaan jonkun kirjoittajan mielestä oikein mukava, en tiedä oliko jopa TP:n itsensä. Ei se silti poista sitä muuta hyvää, mitä hänen kansainvälisyytensä ympärillä on, eikä tuota vastaavaa vitsiniekkailua (onneksi) ole yhtä helppo rakentaa monissa muissa maissa, tai ainakaan teemat eivät ole yhtä väsyneitä.

Menee kuitenkin tietyn luonnonlapsimaisuuden piikkiin, eikä siinä nyt mitään vahinkoa tullut. Olisi silti voinut ainakin puolet läpänheitosta karsia helevettiin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

rpeez

Jäsen
Jotenkin minusta tuntuu, että tämä kohu Stubbin vitsistä on vähän tekemällä tehty. En jaksa uskoa kovinkaan monen ihan oikeasti suivaantuneen.
Anu Saagim ainakin piti heistä, enkä sitä ihmettele. On nostettava esiin lopun lause, se on sen verran hauska vai mitä tuosta nyt oikein sanoisi
"Molemmat ovat kauniita ihmisiä. Se on tärkeää, ihmisten täytyy olla kauniita. Se pelastaa maailman, Saagim kuittaa."
 

Tuamas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Denver Broncos & Colorado Avalanche
Oulun terroristiset veitsi-iskut huomioiden Stubbilla olisi nyt tuhannen taalan paikka osoittaa arvojohtajuuttaan ja kunnolla tuoda esiin, että hallitus, eikä etenkään yksi hallituspuolueista, ei toimi Suomen edun mukaisesti rasismin ja viharikosten kitkemiseksi. Mutta ei näytä löytyvän joko tahtoa tai uskallusta tai kumpaakaan.

Stubbin toimettomuuden vuoksi toivoisinkin, että Niinistö astuisi esiin ja esittäisi näkemyksensä nykyisestä touhusta. Alkaa vaikuttaa siltä, että tällä hetkellä vain Niinistön arvovalta voisi riittää herättelemään tuota Orpon nelikkoa Ruususen unestaan.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Oulun terroristiset veitsi-iskut huomioiden Stubbilla olisi nyt tuhannen taalan paikka osoittaa arvojohtajuuttaan ja kunnolla tuoda esiin, että hallitus, eikä etenkään yksi hallituspuolueista, ei toimi Suomen edun mukaisesti rasismin ja viharikosten kitkemiseksi. Mutta ei näytä löytyvän joko tahtoa tai uskallusta tai kumpaakaan.

Stubbin toimettomuuden vuoksi toivoisinkin, että Niinistö astuisi esiin ja esittäisi näkemyksensä nykyisestä touhusta. Alkaa vaikuttaa siltä, että tällä hetkellä vain Niinistön arvovalta voisi riittää herättelemään tuota Orpon nelikkoa Ruususen unestaan.
Stubbin tehtävässä ei oikein voi sisäpolitiikkaan ja varsinkaan hallituksen toimintaan puuttua. Suutari pysyköön lestissään, vaikka jotain herätystähän tuo Ihmisten Puolueen näköinen hallitus kaipaa, kun Petteri ”Tapsa” Orpolla ei tunnu riittävän auktoriteetti. Tai ehkä hänelle on jo rahakas pesti tarjottuna EK:n kunniakonsulttina siitä hyvästä, että nyt on grillattavana EK:n ohjelmasta. Grilliä kyllä pitää vielä vääntää paljon kuumemmalle.

Siksi hyvä ehdotus, että Niinistö voisikin vähän ärähtää, vaikka en tuotakaan ihan yksinkertaisena asiana näe. Tosin Tavja jo mursi padot tässäkin ja kyllähän tällaisen kriisin kohdalla poikkeus voisi olla suotavaa. Nyt olisi Suomen tasavallan isähahmon kannanotolle tilausta.
 

rpeez

Jäsen
No, mikä luulette olevan Niinistön arvovalta näiden joukossa, joiden arvomaailma on rasistinen? Tai vaikutusvalta hallitukseen? Ja sitä paitsi, ei hallitus voi lopettaa rasismia, millä he sen tekisivät? Lisää sääntöjä, vartijoita, poliiseja ja julkilausumia?

Uusien tuulien ja keinojen on puhallettava kansan pimeimpiin osiin lisää järkeä. Stubbin kansainvälisyys ja avoimuus muita kohtaan on hyvä esimerkki kansalle kuinka toimia. Mielestäni asenne ja ilmapiiri on voimakkain keino muuttaa asioita.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No, mikä luulette olevan Niinistön arvovalta näiden joukossa, joiden arvomaailma on rasistinen? Tai vaikutusvalta hallitukseen? Ja sitä paitsi, ei hallitus voi lopettaa rasismia, millä he sen tekisivät? Lisää sääntöjä, vartijoita, poliiseja ja julkilausumia?

Uusien tuulien ja keinojen on puhallettava kansan pimeimpiin osiin lisää järkeä. Stubbin kansainvälisyys ja avoimuus muita kohtaan on hyvä esimerkki kansalle kuinka toimia. Mielestäni asenne ja ilmapiiri on voimakkain keino muuttaa asioita.
Ihan ensimmäiseksi hallituspuolueen kansanedustajat voisivat lopettaa yllyttämisen vieraslajien kitkemiseen.
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Stubb käynyt ensimmäistä kertaa läpi armahdusanomuksia ja armahti yhden tuomitun. Ehdoton muuttui siis armahdetun kohdalla ehdolliseksi. Niinistö armahti ensimmäisellä kaudellaan 18 tuomittua ja toisella kaudellaan kolme. Saa nähdä millaisella tahdilla Stubb alkaa armahduksia jakamaan.

 
Suomen täytyy voida tehdä yhteistyötä myös sellaisten maiden kanssa, jotka eivät jaa suomalaisia arvoja, Stubb sanoo. Presidentin mukaan Suomi voi hakea omaa etuaan ja tehdä ”machiavellilaista” ulkopolitiikkaa.

”Tavoitteena on saada lisää toimintavapautta Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa”, Stubb sanoo.

Presidentti Stubb avasi näkemystään Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikasta perjantain Kultaranta-keskusteluissa.

SAUDI-ARABIA, Intia, Nigeria ja Brasilia ovat esimerkkejä ”keskivaltioista”, joiden kanssa Suomi voisi mahdollisesti tehdä enemmän yhteistyötä, Stubb arvioi.

”Emme jaa arvoja Saudi-Arabian kanssa, mutta tiedämme, että se on hyvin tärkeä valtio alueen vakauden näkökulmasta.”
Helsingin Sanomat kirjoitti pari päivää sitten tällaista. Tätä Stubbin näkemystä voisi jatkaa pohtimalla, että voidaanko sitten Venäjänkin kanssa tehdä pian taas yhteistyötä erilaisesta arvopohjasta huolimatta, jos kauppa vain sattuu kannattamaan? Taitaa olla niin, että ainoa este tällaiselle ”machiavellilaiselle” ulkopolitiikalle itänaapurinkin kanssa on se, että sisäpoliittisesti sille ei ole juuri nyt kannatusta.

Alexia varmaan jurppii tajuta, että periaatteet ovat siitä mälsiä, kun niitä pitäisi ylläpitää myös silloin kun ei huvita. Kato ei ne muuten ole periaatteita.

En olisi uskonut sanovani tätä, mutta Niinistöä on jo ikävä.
 
Helsingin Sanomat kirjoitti pari päivää sitten tällaista. Tätä Stubbin näkemystä voisi jatkaa pohtimalla, että voidaanko sitten Venäjänkin kanssa tehdä pian taas yhteistyötä erilaisesta arvopohjasta huolimatta, jos kauppa vain sattuu kannattamaan? Taitaa olla niin, että ainoa este tällaiselle ”machiavellilaiselle” ulkopolitiikalle itänaapurinkin kanssa on se, että sisäpoliittisesti sille ei ole juuri nyt kannatusta.

Alexia varmaan jurppii tajuta, että periaatteet ovat siitä mälsiä, kun niitä pitäisi ylläpitää myös silloin kun ei huvita. Kato ei ne muuten ole periaatteita.

En olisi uskonut sanovani tätä, mutta Niinistöä on jo ikävä.
Eiköhän tuo viitannut mahdolliseen trumpetin paluuseen ja aina niin ihanan EU-veljen Orbanin porukkaan. Ymmärrän että vasemmalla markkinatalous aiheuttaa närästystä.
 
Eiköhän tuo viitannut mahdolliseen trumpetin paluuseen ja aina niin ihanan EU-veljen Orbanin porukkaan. Ymmärrän että vasemmalla markkinatalous aiheuttaa närästystä.
Tai niihin maihin, jotka Stubb eksplisiittisesti mainitsee. Kuten esimerkiksi Saudi-Arabia. Ei markkinatalous mulle aiheuta närää eikä sijoittumiseni arviointi oikeisto-vasemmisto-akselillakaan nyt osunut. Helpompi kuitenkin tölviä tuollaisista kuvitelluista asioista kuin itse asiasta.

Jos Suomi päättää ulkopolitiikkansa kivijalan olevan machiavellilaisessa juonittelussa, niin eihän silloin mikään estä myös Venäjän kosiskelua. Sehän on nimittäin hyvää ja opportunistista politiikkaa, jolla myös tienaa, jos vain päättää lännen rintamasta livetä.

Joko Stubb on täysin moraaliton tai ei ajattele pätkääkään sanomisiaan. Aika näyttää, oliko tässäkin sammakossa kyse tyhmyydestä vai pahantahtoisuudesta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Helsingin Sanomat kirjoitti pari päivää sitten tällaista. Tätä Stubbin näkemystä voisi jatkaa pohtimalla, että voidaanko sitten Venäjänkin kanssa tehdä pian taas yhteistyötä erilaisesta arvopohjasta huolimatta, jos kauppa vain sattuu kannattamaan? Taitaa olla niin, että ainoa este tällaiselle ”machiavellilaiselle” ulkopolitiikalle itänaapurinkin kanssa on se, että sisäpoliittisesti sille ei ole juuri nyt kannatusta.

Alexia varmaan jurppii tajuta, että periaatteet ovat siitä mälsiä, kun niitä pitäisi ylläpitää myös silloin kun ei huvita. Kato ei ne muuten ole periaatteita.

En olisi uskonut sanovani tätä, mutta Niinistöä on jo ikävä.
Venäjä on meidän vihollinen. Meidän kannattaa tehdä yhteistyötä valtioiden kanssa, josta me hyödymme Venäjää vastaan.

Niinistöä ei ole ikävä.
 

rpeez

Jäsen
Jos Suomi päättää ulkopolitiikkansa kivijalan olevan machiavellilaisessa juonittelussa, niin eihän silloin mikään estä myös Venäjän kosiskelua. Sehän on nimittäin hyvää ja opportunistista politiikkaa, jolla myös tienaa, jos vain päättää lännen rintamasta livetä.

Joko Stubb on täysin moraaliton tai ei ajattele pätkääkään sanomisiaan. Aika näyttää, oliko tässäkin sammakossa kyse tyhmyydestä vai pahantahtoisuudesta.

Haet nyt tarkoituksella ongelmia.

Stubb puhuu "keskivaltioista" ja ainakin itse vastaanotan ilolla realismin, että on hyvä hoitaa asioita esimerkiksi Intian kanssa tai Kiinan kanssa, jos rauhaa niin edistetään. Muutenkin otan ilolla vastaan johtajan joka menee Suomen etu edellä.

Ei meidän tarvitse silti alkaa kaveraamaan varsinaisten ongelmien syntylähteen kanssa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Haet nyt tarkoituksella ongelmia.

Stubb puhuu "keskivaltioista" ja ainakin itse vastaanotan ilolla realismin, että on hyvä hoitaa asioita esimerkiksi Intian kanssa tai Kiinan kanssa, jos rauhaa niin edistetään. Muutenkin otan ilolla vastaan johtajan joka menee Suomen etu edellä.

Ei meidän tarvitse silti alkaa kaveraamaan varsinaisten ongelmien syntylähteen kanssa.
Amen. Hienoa, että Stubbista on kuoriutunut reaalipoliitikko, ja idealismi sekä hyvesignalointi on saanut väistyä.
 
Se, mitä täällä kutsutaan hyvesignaloinniksi, on minun nähdäkseni moraalisten periaatteiden ylläpitämistä. Kaikkien pikkunilkkien kanssa ei tarvitse leikkiä vain sen takia, että Temusta saa halvalla tai Patrian tilaukset vetävät.

Onko esimerkiksi saudien kanssa käytävän asekaupan kritisointi hyvesignalointia ja jemeniläisten edun asettamista suomalaisten edun edelle, jos ei halua suomalaisia aseita Jemenin konfliktiin mukaan aiheuttamaan kuolonuhreja?

Ehkä tällaisen moraalisesti joustavan rakennelman tarkoituksena on jollain aikajänteellä asemoida myös Suomi Stubbin kutsumaksi ”keskivaltioksi”, jolle kaikki ulkopolitiikka on kyynistä nollasummapeliä.

En tiedä varmaksi, mitä Machiavelli opetti jonkin valtiollisen lilliputtientiteetin mahdollisuudesta pärjätä maailmassa, joka rakentuu juonittelulle ja sopimusten silppuamiselle. Itse luulen Suomen jäävän sellaisessa menossa nopeasti muiden jalkoihin, oltiinpa täällä kuinka perusteettomassa hybriksessä vain.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko esimerkiksi saudien kanssa käytävän asekaupan kritisointi hyvesignalointia ja jemeniläisten edun asettamista suomalaisten edun edelle, jos ei halua suomalaisia aseita Jemenin konfliktiin mukaan aiheuttamaan kuolonuhreja?
Se on juuri sitä hyvesignalointia. Noh jos ei raha kelpaa, niin leikataan sitten vastaavat summat nuorten mielenterveystyöstä.
 
Se on juuri sitä hyvesignalointia. Noh jos ei raha kelpaa, niin leikataan sitten vastaavat summat nuorten mielenterveystyöstä.
Miten tämä eroaa siitä ”hyvesignaloinnista”, jossa annamme rahaa ja materiaalia ilmaiseksi Ukrainaan? Samalla vielä idänkaupan jäätyminen syö entisestään valtionkassaa, ja leikkauksia tulee aina vain enemmän.

Onko ero siinä, että Jemenin ruumiit ovat kauempana vai siinä, että saudit murhaavat ihmisiä erilaisten proxy-toimijoiden kautta?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten tämä eroaa siitä ”hyvesignaloinnista”, jossa annamme rahaa ja materiaalia ilmaiseksi Ukrainaan? Samalla vielä idänkaupan jäätyminen syö entisestään valtionkassaa, ja leikkauksia tulee aina vain enemmän.

Onko ero siinä, että Jemenin ruumiit ovat kauempana vai siinä, että saudit murhaavat ihmisiä erilaisten proxy-toimijoiden kautta?
Ukrainan tukeminen ei ole hyvesignalointia, vaan reaalipolitiikkaa. Ukrainaa tukemalla heikennämme Venäjää, mikä on myös Suomen etu. Jos Ukraina häviää, niin seuraavaksi vuorossa voi olla vaikka Suomi. Venäjän kauppa on täysin irrelevanttia tässä turvallisuuspoliittisessa tilanteessa. Sen perään on ihan turha haikailla.

Luulisi tämän nyt olevan melko itsestäänselvää - paitsi Venäjän ystäville.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miten tämä eroaa siitä ”hyvesignaloinnista”, jossa annamme rahaa ja materiaalia ilmaiseksi Ukrainaan? Samalla vielä idänkaupan jäätyminen syö entisestään valtionkassaa, ja leikkauksia tulee aina vain enemmän.

Onko ero siinä, että Jemenin ruumiit ovat kauempana vai siinä, että saudit murhaavat ihmisiä erilaisten proxy-toimijoiden kautta?

Ero on todellakin olemassa. Kuten @Tadu kirjoitti, tukemalla Ukrainaa Suomi heikentää Venäjää ja edesauttaa Suomen etua. Nykyinen Venäjä on uhka kaikille naapurimailleen ja myös muille.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ero on todellakin olemassa. Kuten @Tadu kirjoitti, tukemalla Ukrainaa Suomi heikentää Venäjää ja edesauttaa Suomen etua. Nykyinen Venäjä on uhka kaikille naapurimailleen ja myös muille.
Marinin hallituskin onneksi harrasti reaalipolitiikkaa kaveeraamalla ja hyysäämällä Orbania ja Erdogania, jotta pääsimme Natoon. Toki silloinkin pahimmat hyvesignaloijat olisivat halunneet jättää koko Nato-prosessin sikseen, koska ikävien ihmisten kanssa ei pitäisi tehdä yhteistyötä.
 
Ukrainan tukeminen ei ole hyvesignalointia, vaan reaalipolitiikkaa. Ukrainaa tukemalla heikennämme Venäjää, mikä on myös Suomen etu. Jos Ukraina häviää, niin seuraavaksi vuorossa voi olla vaikka Suomi. Venäjän kauppa on täysin irrelevanttia tässä turvallisuuspoliittisessa tilanteessa. Sen perään on ihan turha haikailla.

Luulisi tämän nyt olevan melko itsestäänselvää - paitsi Venäjän ystäville.
Kyllä tämä on selvä, mutta itselleni ei ole selvää, että Ukrainan tukemisen ensisijainen motiivi on olla Venäjää vastaan eikä Ukrainan puolesta. Hyvä, etten ole enkä tule koskaan olemaan politiikassa, sillä tämä on hirveän kyyninen asia tarkastella konfliktia, jossa viattomia tapetaan kahmalokaupalla.

Eli siis kaikkeen tappamiseen, joka ei suoraan vaikuta suomalaiseen reaalipolitiikkaan, puuttuminen on hyvesignalointia? Tämä selvä. Machiavellinen politiikka on selvästi hyvin omaksuttu.

Noin muuten pitää vielä kysyä tuosta vikasta virkkeestäsi. Vihjailetko minun olevan osa jotain viidettä kolonnaa, jos pidän Stubbia lausuntojensa perusteella opportunistisena pyrkyrinä, ja tällaista reaalipolitiikan kautta laskemista universaalit ihmisoikeudet ohittavana ajatteluna?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Marinin hallituskin onneksi harrasti reaalipolitiikkaa kaveeraamalla ja hyysäämällä Orbania ja Erdogania, jotta pääsimme Natoon. Toki silloinkin pahimmat hyvesignaloijat olisivat halunneet jättää koko Nato-prosessin sikseen, koska ikävien ihmisten kanssa ei pitäisi tehdä yhteistyötä.

Onneksi arvopohjaisen realismi tunki itseään esille jo Marinin hallituskaudella. Orpon hallitus on tehnyt siitä Stubbin kanssa Suomen poliittisen linjan. Turvallisuuspolitiikka | Uudessa linjapaperissa otetaan kantaa Venäjä-suhteisiin: ”Ensimmäinen kerta, kun tämä hallitus on sanonut sen ääneen näin”

Selonteon yksi kaikkien aikojen mielenkiintoisimmista linjauksista Suomen ulkopolitiikassa on jäänyt palstalla Orpon hallitukseen kohdistetun osin ymmärrettävänkin vihan jalkoihin ja ilmeisesti vaille mitään mainintaa.

Selonteon mukaan Suomi pitää jatkossa kiinni sille tärkeistä arvoista, kuten demokratiasta, oikeusvaltioperiaatteesta, kansainvälisestä oikeudesta ja ihmisoikeuksista, rauhasta, tasa-arvosta ja yhdenvertaisuudesta, mutta on samalla valmis vuoropuheluun niiden maiden kanssa, jotka näitä arvoja eivät jaa.

Selonteossa todetaan suoraan, että Suomi pidättäytyy poliittisten suhteiden rakentamisesta Venäjän kanssa niin kauan kuin se jatkaa hyökkäyssotaansa ja kansainvälisen oikeuden loukkaamista.

”Tämä on ensimmäinen kerta, kun tämä hallitus on sanonut sen ääneen näin selkeästi virallisessa asiakirjassa”, Linnainmäki toteaa.

Hänen mukaansa linja Venäjään on selonteossa jopa tiukempi, kuin mitä se oli hallituksen hallitusohjelmassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös