Aleksi Valavuori – urheilupersoona

[johnnywee]

Tosiaan jos värikkäiden kommenttien tai erilaisten näkökulmien takia aletaan tahallisesti hankaloittaa toisen liiketoimintaa, ollaan periaatteellisesti ihan perseessä.

Ja miksi aina nämä homovouhottajat ja tasa-arvoulisijat ovat aina näitä samoja, jotka vievät hormonihöyryissään asiat liian pitkälle? Ilmiössä ärsyttää se, että tällaiselle toiminnalle annetaan tavallisen kansan riveissä hiljainen hyväksyntä, ettei vain leimattaisi homo- tai transvihaajaksi.

 

[LaTe_Show]

Tosiaan jos värikkäiden kommenttien tai erilaisten näkökulmien takia aletaan tahallisesti hankaloittaa toisen liiketoimintaa, ollaan periaatteellisesti ihan perseessä.

Minun mielestä herran liiketoimintakielto hankaloittaa "cäncelöintiä" enemmän. Toki liiketoimintakiellon suhteen ei voi oikein uhriutua.

 

[Tumpe]

Minun mielestä herran liiketoimintakielto hankaloittaa "cäncelöintiä" enemmän. Toki liiketoimintakiellon suhteen ei voi oikein uhriutua.

Kai tässä oli kyse näiden "sponsorien" liiketoiminnasta (ainakin joku autoliike?).

Mutta kieltämättä särähtää korvaan tuo pois vedetty 30ke "diili" Aleksin kanssa, jolla liiketoimintakielto. Verokortilla hoidettu varmaan sitten nämä? Lol.

 

[teppana]

Mistä ihmeestä Valavuori on saanut 30k€ sponssidiilin? Ei kai se liveshow nyt ihan sitä tasoa ole? Kuulostaa melko hurjalta summalta.

 

[Tadu]

Kai tässä oli kyse näiden "sponsorien" liiketoiminnasta (ainakin joku autoliike?).

Mutta kieltämättä särähtää korvaan tuo pois vedetty 30ke "diili" Aleksin kanssa, jolla liiketoimintakielto. Verokortilla hoidettu varmaan sitten nämä? Lol.

Eiköhän Aleksilla ole jonkun bulvaanin kautta firma, jossa hän on työntekijänä ja saa palkkaa. Tuossa 30 000 tosin taitaa olla pari nollaa liikaa.

 

[Juhisjuhis]

Mennyt nyt kyllä täysin ohi tämä Doerin viimeisin tempaus. Mutta onko tässä nyt kyse taas perinteisestä kaavasta, jossa tarkoituksella ollaan "eri mieltä" massan kanssa ja halutaan vaan saada jotain pöhinää aikaiseksi? Vai onko tää nyt mennyt vielä pidemmälle siitä? Onko jotain taas haukuttu homoksi tmv?

 

[Tumpe]

Mistä ihmeestä Valavuori on saanut 30k€ sponssidiilin? Ei kai se liveshow nyt ihan sitä tasoa ole? Kuulostaa melko hurjalta summalta.

Eiköhän näissä ole sitä tuttua Aleksi-lisää.

 

[BigRedCat]

Ikävää kyllä ettei aiheesta saa järkevää keskustelua julkisuuteen. Tai ehkä ennemminkin niin, että se järjetön keskustelu saa ylivoimaisesti suurimman huomion. Aktivistipuoleltakin sataa mm. TERF-leimakirvestä ja yhteydenottoja työpaikalle sen verran herkästi, että on ihan ymmärrettävää että kannusteet aitoon omalla nimellä tapahtuvaan kriittiseen ja kantaaottavaan keskusteluun ovat vähissä ajatteleville yksilöille. Sitten ottelu on juuri tämä nähty ylimieliset öyhöt vs. cancel-aktivistit. Ja keskustelu menee aivan muihin aiheisiin, kuten nyt cancel-kulttuuriin (sinänsä aiheestakin).

Keskustelun älyttömyys näkyy mm. kärjistetyissä olkiukoissa joita vastapuolen näkemyksistä esitetään. Ei yritetäkään ymmärtää mitä se toinen sanoo vaan tavoite on olla mahdollisimman närkästynyt ja saada mitä rajuimmin sanankääntein silputa toisen "positio". Yhtäältä vastapuoli on naisten urheilusta välittämättömiä pikkutyttöjen unelmia tuhoavia tosiasioista välittämättömiä cancel-hörhöjä, toisaalta taas vasta-argumentit transnaisten päästämisestä naisten sarjoihin ovat lähinnä "kaikki vaihtavat sukupuolensa nyt vain urheilun takia muka".

Ehkä itse asiasta sopivammassa ketjussa mutta Valavuori on kyllä äärimmäisen huono ja epäuskottava puhemies tässäkin asiassa. Todella sääli että hän henkilöittää itseensä näinkin tärkeän (lähinnä naisille ja transhenkilöille) keskustelunaiheen. Vaikeuttaa myös saman peruskannan jakavien mutta tyylikkäämmin ja paremmin asiasta argumentoivien keskustelua tulevien guilty by association -mielikuvien takia.

 

[LaTe_Show]

Mistä ihmeestä Valavuori on saanut 30k€ sponssidiilin? Ei kai se liveshow nyt ihan sitä tasoa ole? Kuulostaa melko hurjalta summalta.

Suomessa 30k€:n sponssidiili missä tahansa lajissa olisi kova suoritus mille tahansa joukkueelle.

 

[BigRedCat]

Se sanottakoon tässä ketjussa, että kun muutama nimimerkki on pitänyt urheilun self-id:tä jonain hatusta vedettynä uhkakuvana, sehän on todellisuutta jenkeissä monessa osavaltiossa nuorille:

Transgender politics focuses on who determines someone’s gender

Campaigners say that only individuals can know their gender. Others want the state to have a role

www.economist.com

"Sport is perhaps the most striking place where self-ID is catching on. This month Rachel McKinnon became the first trans woman to win a world cycling title. The third-placed cyclist complained. Male puberty permanently boosts muscle and creates a bigger frame, heart and lungs. But she backed down after Ms McKinnon called her a transphobe, pointing out that when trans women win “it’s unfair; when we lose, no one notices”.

Several American states have used self-ID for youth events for some years. Gold and silver in this year’s 100-metre girls’ state championships in Connecticut went to natal males. In recent weeks swimming competitions in America, and university athletics in Canada, have switched to self-ID. In 2016 the International Olympic Committee stopped requiring athletes to have undergone gender-reassignment surgery and cross-sex hormone treatment before competing as a member of the opposite sex. Now it requires male athletes who compete as women only to lower their testosterone levels. Other authorities, such as USA Swimming, let males compete without any hormonal or surgical treatment."

Juttu on vuodelta 2018. Meillä vain tuntuu keskustelu laahaavan melkoisesti perässä ja ihmiset ovat aivan ihmeissään tai pitävät jopa epäuskottavana hassutteluna asioita jotka ovat toisaalla todellisuutta.

 

[Tuamas]

Ehkä itse asiasta sopivammassa ketjussa mutta Valavuori on kyllä äärimmäisen huono ja epäuskottava puhemies tässäkin asiassa. Todella sääli että hän henkilöittää itseensä näinkin tärkeän (lähinnä naisille ja transhenkilöille) keskustelunaiheen. Vaikeuttaa myös saman peruskannan jakavien mutta tyylikkäämmin ja paremmin asiasta argumentoivien keskustelua tulevien guilty by association -mielikuvien takia.

Tämähän se on, sen verran arka aihe varsinkin niille joita se koskettaa, että tuollainen Valavuoren mouhoaminen ja perseily kääntyy kokonaisuudessaan asiaa vastaan, aivan kuten isosti Valavuoren ansiosta Veikkaus-keskustelussa on käynyt.

Toki tässä on kyseessä ennen kaikkea performanssi, jossa keskiössä on varainkerjuumies, itse asia on ihan sivuseikka. Pääasia on että hanhinaamat kaakattaa, vihaajat istuu jopoon ja lopulta päästään uhriutumaan sekä olemaan kova jätkä.

 

[Sammy]

Suomessa 30k€:n sponssidiili missä tahansa lajissa olisi kova suoritus mille tahansa joukkueelle.

Nyt ei sitten kannata ihan suoraan verrata urheilujoukkueen sponsorointia ja somenäkyvyyden "sponsorointia". Siinä on esim. moni Mestis-joukkue aika eri sarjassa kun verrataan summia, mitä he saavat sponsoreita hankittua tai mitä saavat nämä somevaikuttajat. En nyt sano, että Valavuori on niitä suosituimpia sometapauksia, mutta isoja on summat, mitä niille maksetaan.

 

[Rautanaamio]

Valevuorella monta asiaa pielessä ja ulosanti on kyllä metsäläisyyttä pahimmillaan useasti. Tässä asiassa kuitenkin Valeksin kanssa on vaikea olla eri mieltä. Jos miettii asiaa muuten, kuin Valeksi vihan kautta niin ollaanha tässä tulevaisuudessa ihan oikean ongelman edessä.

Joillekin näyttää olevan ylitsepääsemättömän hankalaa käsitellä asiaa, muuten kuin asiasta puhuvien henkilöiden kautta. Sekin on metsäläisyyttä.

 

[BigRedBob]

Muistatko/tiedätkö, mitä tapahtui, tai tehtiin, DDR:ssä systemaattisesti 70- ja 80-luvulla urheilijoille?
Ei nämä asiat tietenkään ole sama asia, mutta ihmisen pitää olla vähän naiivi, jos kuvittelee, ettei maailmassa edelleen olisi kaikki mahdollista.

Muistan ja tiedän, mutta ihmisellä pitää olla aika paha olla itsensä kanssa, että lähtee sukupuoltaan korjaamaan. Mikään urheilumenestys tai mitä se tuo mukanaan tuskin on sen prosessin arvoista. Siksi en näe, että tästä mitään oikeaa ongelmaa tai (nais)urheilun tuhoa seuraa. Eli mitään valtiollista systemaattista sukupuolenkorjaustoimintaa tai että nyt kaikki huonosti pärjäävät miesurheilijat rientäisivät tuollaiseen prosessiin.

Ilmeisesti sitten meikäläisellä on, sulta saanee siihen diagnoosin.

Uskot varmaan myös puhtaaseen urheiluun? Venäjän valtion sulkeminen pois olympialaisista systemaattisen dopingin vuoksi on sinusta varmaan salaliitto?

Ole hyvä.

Miten nämä on sama asia? Miksi minä niin uskoisin?

Tiedän erään pojan, joka on tyttömäisepi kuin oma siskonsa. Ollut ihan pienestä lapsesta saakka. Hän leikkii nukeilla, meikkaa, harrastaa scheerleadingia ja käy tyttöjen vessassa.
Tästä pojasta tulee itselleni tulee mieleen, että saattaisi jossain elämänsä vaiheessa korjauttaa sukupuolensa.

Mutta sitten on näitä yli 30 vuotiata painonnostajia, jotka ei pärjää miehille. Miksi, ihminen joka harrastaa fyysistä urheilua ja näyttää mieheltä ja käyttäytyy kuin mies. Miksi hän haluaa vaihtaa sukupuoltaan? Miksiköhän? Ei hän nyt ainakaan koko ikäänsä itseään ole tytöksi mieltänyt kun on ajautunut painoja nostelemaan.

Se, että joku näyttää ulospäin mieheltä tai harrastaa fyysistä urheilua ei meinaa yhtään mitään tossa kuviossa.

Ai monsterimonnikin kommentoinut asiaa? Vieläkö se nukkuu ravintolassa housut kintuissa muna kädessä?

 

[Artyukhin]

Eiköhän Aleksilla ole jonkun bulvaanin kautta firma, jossa hän on työntekijänä ja saa palkkaa. Tuossa 30 000 tosin taitaa olla pari nollaa liikaa.

Lucratum Oy

Tämä on Aleksin bulvaanifirma mihin ”Valahiihdon” eli shown rahat ja sponssidiili fyrkat siirtyvät.

 

[LaTe_Show]

Nyt ei sitten kannata ihan suoraan verrata urheilujoukkueen sponsorointia ja somenäkyvyyden "sponsorointia". Siinä on esim. moni Mestis-joukkue aika eri sarjassa kun verrataan summia, mitä he saavat sponsoreita hankittua tai mitä saavat nämä somevaikuttajat. En nyt sano, että Valavuori on niitä suosituimpia sometapauksia, mutta isoja on summat, mitä niille maksetaan.

Erittäin hyvä huomio.

Tosiaan Aleksin ongelma on puhtaasti hänen argumentoinnissa jossa hän kärjistää asiasta täysin ja kehittää siitä slipper-slopin itselleen mistä pahastua ja sitten lopulta uhriutuu täysin. Sinänsä hassua tässä on sekin miten tässäkin keskustelussa hän alisti naissalibandypelaajaa pelaamalla raha-kortin auktoriteettinä " minä olen tukenut sinua enemmän naisurheilua rahallisesti yms". Sitten kun kumppani vetää rahahanan kiinni, niin hän uhrituu täysin.

 

[Barney]

Tiedän erään pojan, joka on tyttömäisepi kuin oma siskonsa. Ollut ihan pienestä lapsesta saakka. Hän leikkii nukeilla, meikkaa, harrastaa scheerleadingia ja käy tyttöjen vessassa.
Tästä pojasta tulee itselleni tulee mieleen, että saattaisi jossain elämänsä vaiheessa korjauttaa sukupuolensa.

Mutta sitten on näitä yli 30 vuotiata painonnostajia, jotka ei pärjää miehille. Miksi, ihminen joka harrastaa fyysistä urheilua ja näyttää mieheltä ja käyttäytyy kuin mies. Miksi hän haluaa vaihtaa sukupuoltaan? Miksiköhän? Ei hän nyt ainakaan koko ikäänsä itseään ole tytöksi mieltänyt kun on ajautunut painoja nostelemaan.

Eli jos tykkää leikkiä nukeilla, niin on tyttö ja jos tykkää kolistella rautoja, niin on poika? 90-luku soitti ja halusi argumenttinsa takaisin.

 

[rinne]

Joillekin näyttää olevan ylitsepääsemättömän hankalaa käsitellä asiaa, muuten kuin asiasta puhuvien henkilöiden kautta. Sekin on metsäläisyyttä.

Eihän tässäkään tapauksessa ole ensisijaisesti henkilöihin keskitytty. Tottakai Valavuoren kohdalla se historia jossain vaiheessa kaivetaan esiin, herra on sen verran ehtinyt säätämään. Taisi herra tosin itse tehdä sen tällä kertaa, kun päätti argumentoinnissa vedota omaan auktoriteettinsa verraten sponssihistoriaansa muiden keskustelijoiden vastaavaan. Se historia tässäkin tapauksessa jonkin verran painaa, koska herra ei keskustelutyylinsä kanssa ole ihan uusilla vesillä. Ne Espoo Unitedin aikaiset kommentit muistetaan. Tietenkin konteksti vaikuttaa, kun ihmisten tekstejä tulkitaan.

Valavuorella oli tällä kertaa ihan pointti takana, kun lähti pyhään vääntöönsä. Mutta Valavuori ei sitten viitsinyt lähteä asialliseen keskusteluun, vaan veti tyylillisesti täysin alle riman. Valavuoren argumentointityyli tässä tapauksessa on sellainen, että suuri osa kansasta ei sitä hyväksy. Valavuoren valitsema tyyli kääntyy sitä varsinaista pointtia vastaan niin sanotusti. Ei Valavuoren avaus ole missään vaiheessa näyttänyt siltä, että hänellä olisi halua oikeasti keskustella. Turhaa öyhötystä, jossa seassa on liikaa suorastaan muunsukupuolisia halveksuvaa kielenkäyttöä. Jonkinlaista keksityn slippery slope -tilanteen luomista,. Ehkä nämä ohessa kulkevat "paljonko itse olet sponsoroinut" -heitot jollekin toimivat, mutta eivät ne hirveästi ihan kaikkia vakuuta, päin vastoin. Ei Valavuori ole asiapohjaista argumentointia esittänyt tällä kertaa. Valavuori ajoi itsensä argmentaatiollaan suoraan "transfobia" -leiman alle. ...ja sitten leikitään kauhean yllättynyttä, kun herran sanoja ei kritiikittä otettukaan. Totutusti siltä pohjalta uhriutuminen vielä tuli perässä.

Ei se pelkkä pointti kuitenkaan hirveästi lämmitä, jos asiaansa ei osaa edes suurin piirtein asiallisesti esittää.

 

[johnnywee]

Eli jos tykkää leikkiä nukeilla, niin on tyttö ja jos tykkää kolistella rautoja, niin on poika? 90-luku soitti ja halusi argumenttinsa takaisin.

Pointtihan varmaan tässä oli se, että jos mieheksi syntynyt henkilö jo pienestä pitäen mieltyy feminiinisiin asioihin, on todennäköisempää että hän voisi tulevaisuudessa sitä sukupuolta vaihtaa.

Sitten taas - jos on pienestä saakka ollut hyvin maskuliininen, niin tuskinpa päätyy vaihtamaan sukupuoltaan vain siksi että voisi pärjätä naisten sarjassa paremmin.

Mielestäni pojat ja tytöt saavat jo nykymaailmassa leikkiä vapaasti nukeilla, autoilla, pinkeilllä elefanteilla tai He-man ukoilla. Mutta ei se silti poista sitä tosiasiaa, että osa ihmisistä on feminiinisempiä ja osa maskuliinisempia.

 

[SJK10]

Ai monsterimonnikin kommentoinut asiaa? Vieläkö se nukkuu ravintolassa housut kintuissa muna kädessä?

Joillekin näyttää olevan ylitsepääsemättömän hankalaa käsitellä asiaa, muuten kuin asiasta puhuvien henkilöiden kautta. Sekin on metsäläisyyttä.

Heh.

Tämä on kyllä varsin vasemmistolaista keskustelupolitiikkaa, kun asian sijaan keskitytään eri mieltä olevaan henkilöön, ja yritetään heikentää tämän uskottavuutta muiden asioiden kautta. Menee samaan kategoriaan kuin tämä ”persuttelu” ja ”setämieheksi” kutsuminen.

 

[Creed Bratton]

Pointtihan varmaan tässä oli se, että jos mieheksi syntynyt henkilö jo pienestä pitäen mieltyy feminiinisiin asioihin, on todennäköisempää että hän voisi tulevaisuudessa sitä sukupuolta vaihtaa.

Näinhän sitä voisi mutulla todeta, mutta onko tähän jotain oikeaa dataa/tilastoa/tutkimusta tulemaan tätä mutuilua?

 

[Turder]

Mitähän naisurheilijat miettivät näistä mies->nainen muuttujista, kun teet vuosikausia, ehkä kymmeniä, työtä lajissasi ja sitten mitalin käy hakemassa vaikka 25v ikään mieheksi kasvanut nykyinen nainen? Ja ennen kaikkea miten Mona Bling suhtautuu näihin naisurheilujoihin ja heidän näkemyksiinsä kun menee unelmat ohi vain siksi että kisaa fysiikaltaan miestä vastaan? Varsinkin jollain olympia/MM-huipputasolla missä pienetkin marginaalit ratkaisevat. Tuntuu, että Blingin missio on vain sokeasti painaa sanomaansa läpi valinnanvapaudesta, seksuaalivähemmistöistä jne samalla survoen kaikki vastustajat maanrakoon julkisesti, mutta jotenkin ristiriitaista, että sama aktivistiporukka usein kritisoi naisen asemaa ja mahdollisuuksia, mutta nyt on ok ja kai haluttuakin, että "mies" (ainakin fyysisiltä ominaisuuksiltaan) tulee jyräämään naisen.

 

[Individual]

Oheiskeskustelusta nyt voi olla mitä mieltä tahansa, mutta onhan tuossa jonkinlainen pointti kaivettavissa kaiken tauhkan alta. Urheilun ja rehdin kilpailun kannalta asia on ongelmallinen. Rehtiin kilpaan totta kai kuuluu se, että sukupuoltaan korjanneet saavat myös osallistua, mutta on totta myös se, että tietyt fyysiset ominaisuudet mitä tällainen kilpailija tuo mukanaan, voi asettaa muut viivalle asettuvat epäreiluun asemaan menestymisen kannalta. Jos nyt uskaliaasti siis riisumme ihmisoikeuskysymykset pois ja keskitymme pelkästään sentteihin ja sekunteihin.

Ja ei, minulla ei ole ratkaisua tähän.

 

[Uuhis #97]

Heh.

Tämä on kyllä varsin vasemmistolaista keskustelupolitiikkaa, kun asian sijaan keskitytään eri mieltä olevaan henkilöön, ja yritetään heikentää tämän uskottavuutta muiden asioiden kautta. Menee samaan kategoriaan kuin tämä ”persuttelu” ja ”setämieheksi” kutsuminen.

No, toisaalta Topicin nimihenkilö on aiemmin omalla twitter-urallaan syyllistynyt itsekin tuohon, ja muutamaan muuhun suht törkeään tapaan yrittää hiljentää "väärää mieltä" oleva. Eli ilmeisesti Valavuori onkin väriltään punainen.

Ja edellämainitun vuoksi en jaksa nyt kyynelehtiä siitä että joku onkin mennyt niin pitkälle että on kontaktoinut Valavuoren "työnantajaa" tämän kohun vuoksi(mikä ei periaatteessa ole mielestäni oikein). Ja toisaalta, kun mies myy yhteistyökumppaneilleen julkisuutta omalla naamalla, niin jos sillä naamalla lähdet julkisesti hölmöilemään, niin loogisesti yhteistyöt katkeavat.

Periaatteessa olen myös sitä mieltä että tästä transihmisten osallistumisesta fyysisiin urheilulajeihin arvokisoissa ja amnattiurheilussa olisi pitänyt jo keskustella laajemmin aiemmin, Valevuori veti homman vain jo heti kättelyssä vituiksi esittämällä väittämän että transihmiset tekisivät tuon tietoisesti menestyäkseen paremmin, millä hän loukkasi aika suoraan koko ihmisryhmää, eikä epäilys fobiasta ole kovin väärin perustein esitetty tämän jälkeen.

 

[BigRedBob]

Heh.

Tämä on kyllä varsin vasemmistolaista keskustelupolitiikkaa, kun asian sijaan keskitytään eri mieltä olevaan henkilöön, ja yritetään heikentää tämän uskottavuutta muiden asioiden kautta. Menee samaan kategoriaan kuin tämä ”persuttelu” ja ”setämieheksi” kutsuminen.

Mielestäni uskottavuus on erittäin tärkeää, eikä kummallakaan, Valavuorella eikä monsterimonnilla ihan hirveästi ole sitä esittää omien epämääräisten puheiden ja toimien takia. Monnista en tiedä, mutta Valavuorihan ei anna edes mahdollisuutta keskustelulle. Hanin johonkin päättömään twiittiin esitin vasta-argumentin tavoistani poiketen hyvinkin asiallisesti ja kohteliaasti, niin hups, ”käyttäjä on estänyt sinut”.

Onko tämä sitä oikeistolaista keskustelupolitiikkaa? Persuthan tätä myös harrastaa.