Mainos

Aleksi Valavuori – urheilupersoona

  • 4 002 669
  • 14 770

Nick Neim

Jäsen
Olisi hienoa jos meidän kaikkien asiat olisivat julkisuudessa ja voitaisiin naljailla näistä.
Väitätkö siis, että Aleksi ei itse ole tuonut omia asioitaan julkisuuteen?

Tsiisus, kaverihan kirjaimellisesti elää näkyvyydestä ja julkisuudesta. Ei nyt ihan vakuuta nämä sun vertaukset ja perustelut.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Väitätkö siis, että Aleksi ei itse ole tuonut omia asioitaan julkisuuteen?

Tsiisus, kaverihan kirjaimellisesti elää näkyvyydestä ja julkisuudesta. Ei nyt ihan vakuuta nämä sun vertaukset ja perustelut.
No tuo äijä tekee, mitä tekee. Kommentoin ainoastaan miehen verovelkoihin ja omiin mokailuihin. Jos kaveri vetää omas showta, niin aivan sama. Eikä mun vertailut tarvitsekaan mitenkään vakuuttaa. Jokaisella meillä on omat taustamne.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Tämmöinen löytyi:

Aleksi Valavuori On Tour
Veikkaajat.com – Synnytti Petteri Poukan, copypaste-sivusto loppui noin vuodessa
Affiliaattibisnes – Vääristellyllä markkinoinnilla rahat pois nuorilta ongelmapelaajilta
Veronkierto – Nollatulot ja leveän elämä esitteleminen, Twitterissä vittuilu Li Anderssonille Vasemmistoliiton äänestäjien veronmaksukyvystä
Häät – Ei oo näkynyt
Rion urheilutalli – Ei toteutunut
Rami Hietaniemelle 10 000e – 2000e tuli
Ville Långille Rio-projekti – Loppui ennenkö alkoikaan
Suvi Mikkosen manageri – Ei hankittuja sponsoreita, eikä mitään muutakaan
Jarkko Niemisen agentti – Nieminen kielsi koko homma ja poistuis Twitteristä
Tutkitusti eniten ostettuja seuraajia Twitterissä
Useat ”kampanjat”, joissa luvattu rahaa ties mihin uusista seuraajista – Ei ole lahjoitettu euroakaan
Eminem Suomeen – Ei oo näkynyt
Bisons Kupittaalle – Ei siirtynyt
Bisons Turun urheiluhalliin – Seura konkurssiin ennen hallia
Bisonsille oma halli – Sanomattakin selvää ettei löydy
Korisliigan uusi katsojaennätys Bisons-KTP- ottelussa – Ei toteutunut
Ron Artest Loimaalle – Ei tullut
Pelaajapuolue – Ei ole näkynyt
Charterlennot lentiksen ja koriksen kisoihin – Toteutui, mutta lasku jäi maksamatta
Viiden tonnin vaparikisa -
Vedonlyöntikisat somessa – Palkinnot jääneet toimittamatta ym. epäselvyyksiä
Viihdeklubi – Ei toteutunut
Voittolinja (suora yhteys pukukoppeihin) – Viikon ilmaisvihjeitä, sen jälkeen ei ole kuulunut
Someguns – Ei lähtenyt lentoon
The Mestarit – Pitkäikäisin projekti, 10 jaksoa suunnittelematonta radio-ohjelmaa kunnes katosi
Luvattu selonteko roolista Bisonsissa – Ei ole näkynyt
Työpaikka Calissa – Ei ole näkynyt
Managerin paikka Espoo Unitedissa – Potkut muutamassa kuukaudessa
Selanne.com – Ei ole päivitetty alun jälkeen, tuotteet ilmaisessa jaossa Tokmanneissa.
Topo, Honka, Bisons – Konkurssiin
Neuvottelut Donald Trumpin kanssa TV-ohjelmasta – Ei toteutunut
Illallinen seuranaan Alex Ferguson – Katsoi kotonaan Vain Elämää illallisen aikaan
Offline-vuosi somessa – Kesti 2 tuntia, sen jälkeen enemmän tapahtumia kuin koskaan aiemmin
Tapaaminen Mark Cubanin kanssa - Ei toteutunut
Tennisottelu Martina Navratilovaa vastaan - Ei toteutunut Lähde:



Koripallokoulu - Ei toteutunut
Lupasi juosta maratonin kun tietty seuraajamäärä täynnä - Ei juossut
Lupasi saapua Menestyjät-ohjelmaan vieraaksi - Ei saapunut paikalle.
Lounas Silvia Modigin kanssa - Ei toteutunut

Onko jotain uutta, mitä puuttuu?

Puuttuu ainakin:
Änärimatka Amanda Harkimolle, jonka hävisi saunomisen yhteydessä.
Koko solana-kusetus ja epäselvyydet rahankeräyksessä. Luvattu selvitys ruutupaperille rustattuna ilman ainoatakaan kuittia.
Tampereen korttelipesis Juha Puhtimäen kanssa.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Eikös nää ole kuitenkin äijän omia velkoja ja juttuja, joita yrittää paikata? Mikä siinä on, että näitä pitää onanoida jossakin keskustelupalstalla? Ja juu twitteri jne. Olisi hienoa jos meidän kaikkien asiat olisivat julkisuudessa ja voitaisiin naljailla näistä.
Onhan ne omia, ihan itse tehtyjä rikoksia. En minä ainakaan nyt juurikaan jaksa onanoida, korjailin vain luomiasi vääriä assosiaatioita. Eli ketjun aiheen sankari ei ole ongelmissa siksi, että olisi yrittänyt ja epäonnistunut tai siksi, että olisi omasta syystä tai itsestä riippumattomista syistä ajautunut velkojien hampaisiin. Vaan ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että täysin tietoisesti ja suunnitelmallisesti kusetti voutia melkein miljoonan tuloilla. Ja juu, jos on julkisuuden hahmo, joka juttujaan revittelee ihan itse, niin kaippa tuohon vähän kuuluu kritiikki silloin, kun lipsutaan lain väärälle puolelle.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Ja tietenkin tämän kaiken kauheuden jälkeen voi vaikkapa kivasti pistää jonkin kivan visailuketjun pystyyn johonkin keskustelupalstan ketjuun. Arvostan ja peukku.

[OT]Ai helvetti, kerrankin pöhköstä öyhötyksestä oli jotain hyötyä allekirjoittaneelle eli muistin @Everton uuden visan. Kiitos!

Siis ihan oikeasti.[/OT]
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Allun lisäksi voi sympata esimerkiksi katiskavyyhden naccitranbergia ja sitä "liikemiestä" tyrkkyakkoineen ketkä ihan vaan yrittää selvitä sääntösuomen byroslaviahelvetissä kun vassarit kampittaa. Yhtä hienoja ja korkealla moraalilla varustettuja ihmisiä varmasti kaikki, ainoa ero että hyödyntävät/hyödynsivät eri riippuvuuksista kärsiviä uhreja ja Nacci näyttää myös ulkoisesti täydeltä idiootilta, Allun pitää avata suunsa/Twitter että tuo tulee ilmi.

Vähän turha odotella siis isompia sympatioita henkilöltä kuka vie petoksella peliongelmaisten rahat ("ois ihan varma tipsi, rekka inee hei kattokaa ku itekkii betsaan ISOSTI!" kun oikeat tulonsa kertyvät sen perusteella miten paljon seuraajat häviävät vetoja), jättää verot maksamatta ja samalla assosioi itsensä niin selkeästi suurituloisiin että kokee tarpeelliseksi vittuilla julkisuudessa sosiaalipummeille nettomaksajastatuksella. Täytyy tuossa olla useampi piuha ristissä ja iso osa poikkikin, ei ihan normaalilla ajukoppatoiminnalla ole selitettävissä käytös. Se pelkkä petoksellisuus kyllä, ahneus ja moraalittomuus on luonnollinen luonteenpiirre, mutta tuo että nostaa vielä itsensä jalustalle ja tekee itsestään näin ilmiselvän maalitaulun. Tässäkin samaa noihin katiskaidiootteihin ketkä retosteli twitterissä että ovat liian fiksuja Suomen oikeusjärjestelmälle, kun samalla tekevät bisnestä valeostoja suorittavien poliisien kanssa ja kerryttävät syytelistaa, poliisin odotellessa vaan kaikessa rauhassa ansan laukaisemista.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Ei ole kyse mistään virheen tehneestä huono-onnisesta kovan onnen soturista vaan järjestelmällisestä kusettajasta, jolla ei ole mitään tolkkua omien eikä toisten rahojen käyttämisessä. @Sammy tulkitsi syvän inhon valavuorta kohtaan täysin oikein.

Jokainen meistä tekee virheitä ja kannamme niistä vastuun, mutta Itselläni ko persoonassa häiritsee täydellinen nöyryyden puute. Jos on pimittänyt valtiolta lähes puolimiljoonaa euroa, niin minun mielestä on todella ylimielistä olla somessa tylyttämässä "vassareita" ja ihmisiä "miten veroja käytetään väärin", ja neuvomassa miten pitäisi käyttää valtion varoja vaikka herra itse ei ole osallistunut näihin talkoisiin. Unohtamatta sitä moraalitonta affi-touhua. Vaikka kaikilla on oikeus sananvapauteen, niin yhtälailla kaikilla on samalla oikeus käyttää sitä oman typeryyden ja tyylittömyyden esille tuomiseen.

Olkoon hän tehnyt vaikka kuinka paljon suomalaisen urheilun eteen, niin taustalla on aina ollut oma brändin tai taloudellinen hyöty ja tulen aina arvostamaan enemmän niitä vapaaehtoisia jotka vilpittömästi uhraavat vapaa-aikaansa urheilulle.
 
Viimeksi muokattu:

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Nyt korona-aikanakin monilta mennyt koko omaisuus ja kauheat velat tullut päälle.
Jos esimerkiksi koronarajoitusten takia ihmisen talous on mennyt kuralle, uskoisin aika monen olevan hyvinkin sympaattinen. Valavuoren kohdalla kyse ei ole tästä, vaan täysin tarkoituksellisesta, rikollisesta toiminnasta. Nyt sitten yrittää merkillisellä Valahiihdolla pöytälaatikkofirman kautta kuitata velkojaan. Tapahtumaan alkuun enää reilut kolme kuukautta, mutta mitään tietoa siitä ei ole.

Mikäli Valahiihto jää sivakoimatta ja/tai juhlallisuudet muuttuvat Janne Hurmeen keikaksi jossain Levin baarissa, on kyllä mielenkiintoista nähdä, miten Valavuoren eduskuntavaalikampanja siitä lähtisi käyntiin. "Kyllä ne minun mielestä minun rahoja ovat" tuskin miellyttäisi persuäänestäjiä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
juu helppohan se on näppäimistön takaa huudella että ota itseäsi niskasta kiinni. Nyt korona-aikanakin monilta mennyt koko omaisuus ja kauheat velat tullut päälle. Siinä on kuule voimat niin vähissä että ei helppoa ole selviytyä mistään jatkossa.

Valavuoren tulot olivat täten vuosina 2013–2016 yhteensä 805 921,65 euroa suuremmat, mitä hän ilmoitti verottajalle. Tällä menettelyllä on vältetty veroa yhteensä 402 893,10 euroa.

Mitä minä en nyt ymmärrä??

Valavuori, tämän ketjun aihe, tienasi neljässä vuodessa yli 800.000€ ja jätti verot maksamatta. Sai tuomion kolmesta törkeästä talousrikoksesta.

Miten Valavuoren rikollisuus liittyy koronaan?
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä minä en nyt ymmärrä??

Valavuori, tämän ketjun aihe, tienasi neljässä vuodessa yli 800.000€ ja jätti verot maksamatta. Sai tuomion kolmesta törkeästä talousrikoksesta.

Miten Valavuoren rikollisuus liittyy koronaan?

Se liittyy sillä tavalla, mitä minäkin kommentoin, että käyttäjältä @Vesuri tuli tällainen lause:
" Valavuorella kuten kellä tahansa velallisella on aivan täydet mahdollisuudet olla yhteiskunnan normaalijäsen halutessaan. Ottaa itseään niskasta kiinni, hommaa ammatin ja menee töihin. Itsensä pystyy elättämään, vaikka vouti viekin osan palkasta. Se on se hinta jonka joutuu hölmöilyistään maksamaan. Niin tekee moni, ei Valavuori ainoa hommansa kussut velallinen ole."
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Se liittyy sillä tavalla, mitä minäkin kommentoin, että käyttäjältä @Vesuri tuli tällainen lause:
" Valavuorella kuten kellä tahansa velallisella on aivan täydet mahdollisuudet olla yhteiskunnan normaalijäsen halutessaan. Ottaa itseään niskasta kiinni, hommaa ammatin ja menee töihin. Itsensä pystyy elättämään, vaikka vouti viekin osan palkasta. Se on se hinta jonka joutuu hölmöilyistään maksamaan. Niin tekee moni, ei Valavuori ainoa hommansa kussut velallinen ole."
Kivasti yrität viedä keskustelua sivuraiteelle. Kommentoin kun väitit, että Valavuori on jollain lailla estynyt elämään osana yhteiskuntaa. Vaan kun ei ole. Velat eivät ole kenellekään este työntekemiselle. Oli ne tulleet miten tahansa ja miten suuret tahansa. Toki on mahdollista kuten Valavuoren tapauksessa ettei saa koskaan kaikkia maksettua, mutta se ei estä työn tekemistä ja itsensä elättämistä. Usein se vaatii melkoista ryhtiliikettä, elämäntapojen muutosta ynnä muuta jotta ei tee velkaa lisää ja pärjää tuloilla jotka jää ulosoton jälkeen käytettäväksi.

Kyllä minunkin mielestä rikoksista pitää rangaistus saada ja jollain tavalla korvata tekemänsä rikos. Nuo summat ovat vaan sellaisia, että ei niitä käytännössä kukaan pysty maksamaan takaisin ja sitten se ohjaa ihmisen elämää joko yhteiskunnan elättina tai keksimään jotain vähemmän laillisia keinoja elättääkseen itsensä.
Täällä aiemmin mainittu velkajärjestely on toki hyvä mahdollisuus siihen, että voi päästä takaisin yhteiskunnan normaalijäseneksi, mutta velkajärjestelyyn ei todellakaan noin vaan ilmoittauduta.

Ja jos vielä palataan siihen, että mistä tämä minun kommentoi lähti liikkeelle, niin jos tapat toisen ihmisen, niin istut linnassa sen 4-5 vuotta ja maksat n. 35k€ korvauksia ja sen jälkeen olet vapaa elämään elämääsi normaalisti ja olet kuitannut rikoksesi(mokasi).
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Se liittyy sillä tavalla, mitä minäkin kommentoin, että käyttäjältä @Vesuri tuli tällainen lause:
" Valavuorella kuten kellä tahansa velallisella on aivan täydet mahdollisuudet olla yhteiskunnan normaalijäsen halutessaan. Ottaa itseään niskasta kiinni, hommaa ammatin ja menee töihin. Itsensä pystyy elättämään, vaikka vouti viekin osan palkasta. Se on se hinta jonka joutuu hölmöilyistään maksamaan. Niin tekee moni, ei Valavuori ainoa hommansa kussut velallinen ole."

Olemme @Vesuri n kanssa harvoin samaa mieltä, mutta nyt olemme. Kyllä tahansa velallisella on mahdollisuus olla yhteiskunnan normaali jäsen.

Jos ihmisellä on työ, ulosoton kanssa pystyy elämään ihan kohtuullista elämää.

Jos Valavuori tienaisi suomalaisen mediaani palkan (3 460€/ kk, brutto) verran, hänelle jäisi käteen n. 1 900€/kk. Minusta tuolla summalla pystyisi elämään ihan kohtuullisesti. Ulosotto olisi n. 1.100€/ kk nettotuloista ja vuoden välein on mahdollisuus saada pari vapaakuukautta. Lähteinä tilastokeskus, verolaskuri vero.fi ja ulosottolaskuri rotvallinreunalla.fi...
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olemme @Vesuri n kanssa harvoin samaa mieltä, mutta nyt olemme. Kyllä tahansa velallisella on mahdollisuus olla yhteiskunnan normaali jäsen.

Se on tietenkin hienoa, että me täällä voidaan olla, ja ollaankin eri mieltä.
Itse en sanoisi sitä "normaaliksi yhteiskunnan jäsenenä" olemiseksi, jos ihmiseltä menee tietty osa palkasta ulosottoon, ei voi saada (tai ainakin vaikeutuu huomattavasti) kännykkäliittymää, vakuutuksia, vuokra-asuntoa, osamaksuhankintoja. Ja varsinkin jos ei ole esim. puolisoa, kenen avustuksella noita voisi hankkia.
Ja nyt en tosiaan puhu enää Valavuoresta pelkästään, vaan kommentoin sitä, kun ulkopuoliset kertoo, kuinka se elämä tietenkin onnistuu, vaikka olisi mitkä velat ja ulosotot päällä.
Osalla se onnistuu tietenkin ja monet löytävät jonkunlaisen selviytymismoodin, millä pystyvät elämää jatkamaan. Mutta ei kannata mielestäni kuitenkaan ihan yleistäen vaan todeta, että kyllä se normaali elämä onnistuu.

Edit. Ja lisätään vielä sen verran, että mediaanipalkan alapuolella on aika paljon ihmisiä ja silloin jäädään aika kauas tuosta 3460€/kk-tulosta.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ainoa, mikä Valavuorelta on suurella todennäköisyydellä poissuljettu loppuelämäksi, on omaisuuden kerryttäminen. Sen sijaan ihan normaalia elämää voi elää töissä käyden ja perhettä elättäen.

Kännykät ja muut kyllä järjestyy, mutta eivät toki yhtä helposti kuin luottokelpoisilla. Silti on aika vaikea tuntea sääliä sellaista henkilöä kohtaan, jonka elannon hankkiminen on viimeiset 20 vuotta perustunut muiden ihmisten kusettamiseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Valavuori on lainvoimaisesti tuomittu talousrikollinen, joten hän on poteronsa itse kaivanut. Kyse ei ole yrittämisen mukanaan tuomista tappioista tai huonosta onnesta, vaan systemaattisesta veronkierrosta. Valavuori olisi voinut valita rahaa pelitililtä suomalaiseen pankkiin tulouttaessaan verojen maksun. Mutta hän valitsi verojen jättämisen maksamatta sen lisäksi, että affitoiminta on muutenkin vastenmielistä. Siinä paistit maksavat affien tilit.

Noin muuten, vaikuttaa jo siltä, että Valavuori tavoittelee PS:n (tai Liike nyt) ehdokkuutta seuraaviin vaaleihin. Kirkkaasti läpi, arvaan, jos kykenee samalla tavalla pysymään häntä kannattavien mielessä ja varsinkin häntä vastustavien hampaissa. Juuri tämä tuo puhumisen aiheita työpaikoille ja somee. Ja jos lähtee ehdokkaaksi. Ihan sama mitä puhutaan, kunhan puhutaan. Näin Valavuori on edennyt toistaiseksi, ja hyödyntänyt julkisuuden erinomaisesti suhteessa lähtökohtaansa.

Talousrikolliselle kansanedustajuus tuo veronmaksajille varmoja lyhennyksiä vero- ja muista veloista. Mutta juuri tämän takia epäilen, että Valavuori ei välttämättä ehdokkaaksi lähde. Hän tuntuu viihtyvän lainvoimaisen tuomion jälkeenkin työmarkkinan ulkopuolella.

Kaikesta huolimatta toivon, että Valavuori selviää veloistaan ja saa jotain positiivisia asioita aikaan. On varmaan jo saanutkin, ei ne kaikki sentään ole pieleen menneet.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Se on tietenkin hienoa, että me täällä voidaan olla, ja ollaankin eri mieltä.
Itse en sanoisi sitä "normaaliksi yhteiskunnan jäsenenä" olemiseksi, jos ihmiseltä menee tietty osa palkasta ulosottoon, ei voi saada (tai ainakin vaikeutuu huomattavasti) kännykkäliittymää, vakuutuksia, vuokra-asuntoa, osamaksuhankintoja. Ja varsinkin jos ei ole esim. puolisoa, kenen avustuksella noita voisi hankkia.
Ja nyt en tosiaan puhu enää Valavuoresta pelkästään, vaan kommentoin sitä, kun ulkopuoliset kertoo, kuinka se elämä tietenkin onnistuu, vaikka olisi mitkä velat ja ulosotot päällä.
Osalla se onnistuu tietenkin ja monet löytävät jonkunlaisen selviytymismoodin, millä pystyvät elämää jatkamaan. Mutta ei kannata mielestäni kuitenkaan ihan yleistäen vaan todeta, että kyllä se normaali elämä onnistuu.

Edit. Ja lisätään vielä sen verran, että mediaanipalkan alapuolella on aika paljon ihmisiä ja silloin jäädään aika kauas tuosta 3460€/kk-tulosta.

Voi saada kännykkäliittymän, vuokra-asunnon, vakuutuksen ja jopa osamaksu voi onnistua, kunhan hoitaa asiansa kunnolla.

Kun palkka tippuu, ulosotto tippuu myös. Mediaanipalkka ei ole käteen jäävän osuuden kannalta paras mahdollinen.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Se on tietenkin hienoa, että me täällä voidaan olla, ja ollaankin eri mieltä.
Itse en sanoisi sitä "normaaliksi yhteiskunnan jäsenenä" olemiseksi, jos ihmiseltä menee tietty osa palkasta ulosottoon, ei voi saada (tai ainakin vaikeutuu huomattavasti) kännykkäliittymää, vakuutuksia, vuokra-asuntoa, osamaksuhankintoja. Ja varsinkin jos ei ole esim. puolisoa, kenen avustuksella noita voisi hankkia.
Ja nyt en tosiaan puhu enää Valavuoresta pelkästään, vaan kommentoin sitä, kun ulkopuoliset kertoo, kuinka se elämä tietenkin onnistuu, vaikka olisi mitkä velat ja ulosotot päällä.
Osalla se onnistuu tietenkin ja monet löytävät jonkunlaisen selviytymismoodin, millä pystyvät elämää jatkamaan. Mutta ei kannata mielestäni kuitenkaan ihan yleistäen vaan todeta, että kyllä se normaali elämä onnistuu.

Edit. Ja lisätään vielä sen verran, että mediaanipalkan alapuolella on aika paljon ihmisiä ja silloin jäädään aika kauas tuosta 3460€/kk-tulosta.
On asioita mitkä luonnollisesti hankaloituu, mutta ei ole mahdottomia. Luottoa on luonnollisesti vaikea saada, varsinkin jos ei ole pystynyt lyhentämään entisiä velkojaan. Omasta toiminnasta on paljon kiinni mitä palveluita pystyy saamaan ja millä ehdoilla. Samoin voi hankkia ajoneuvoja sun muuta omaisuutta jos on palkkatuloja millä lyhentää velkojaan. Sitten on kusessa jos on hankkinut velkansa tavalla joka nostaa tien pystyyn tyämarkkinoilla.

Kun tässä ketjun aiheena on aleksi Valavuori, olisi hänellä kykyjä ja varmasti myös kysyntää juontajamarkkinoilla. Sitä kautta mahdollisuus oikein hyviinkin tuloihin joilla elättää itsensä ja maksella velkojaan pois. Niitä on toki kertynyt siihen malliin, ettei tule kuiville pääsemään ja se on hinta tähän astisista hölmöilyistä.
 
Eiköhän ole riittävästi käyty yleisen tason keskustelua velkaantuneen mahdollisuudesta elämään yms. Valavuoresta ja hänen tekemisistään saa tässä ketjussä yhä keskustella. Tai tekemättä jättämisistään.

t. Moderaattorit
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös