Aleksander Barkov jr. NHL:ssä

[Bosco]

Sinänsä jos tuota itse vertaan Patrice Bergeronin lappuun, joka tehtiin syksyllä 2013, alkaen kaudesta 2014-15, samankaltainen tilanne kuin Sashalla nyt, niin sen ajan cap vertautuu näin:

2014-15 kauden 69M cap. ens kauden 2022-23 82.5M cap = nousia 19,5%, josta Bergeronin 6.875M caphit = 8.22M nykypäivään modattuna.

Tai jos käyttää capeina sopimuksentekohetken cappeja (2013 64.3M ja 2021 81.5M), niin nousua on enemmän 26.7%. Tästä 6.875M olisi nykypäivänä 8.71M.

Bergeron teki sopimuksensa sellaisena 60 pisteen Selke-tason sentterinä, kun taas Barkov on tällä hetkellä 90+ pisteen Selke-tason sentteri. Että en nyt lähtisi näitä kahta vertailemaan, tai jos vertailee niin tämä pitäisi ottaa selkeästi huomioon. Onhan Barkov selvästi kovemman tason pelaaja tällä hetkellä kuin Bergeron oli sopimuksensa tehdessään. Bergeronin pistetahti nousi vasta vuosia myöhemmin vanhoilla päivillä takaisin (oli lähellä sitä ennen aivotärähdyksiä uransa alussa) PPG-tasolle.

 

[Walkin]

Jos se on sen kahdeksan vuotta niin odotan noin 11 M$ AAV. Tuo olisi mielestäni molemmille puolille hyvä sopimus.

 

[Henkka]

Bergeron teki sopimuksensa sellaisena 60 pisteen Selke-tason sentterinä, kun taas Barkov on tällä hetkellä 90+ pisteen Selke-tason sentteri. Että en nyt lähtisi näitä kahta vertailemaan, tai jos vertailee niin tämä pitäisi ottaa selkeästi huomioon. Onhan Barkov selvästi kovemman tason pelaaja tällä hetkellä kuin Bergeron oli sopimuksensa tehdessään. Bergeronin pistetahti nousi vasta vuosia myöhemmin vanhoilla päivillä takaisin (oli lähellä sitä ennen aivotärähdyksiä uransa alussa) PPG-tasolle.

Mutta eihän aikakaudetkaan ole veljiä keskenään. Tuolloin Bergeronin lapun teon aikaan tehtiin vähemmän maaleja mitä nyt ja Bergeronin pistetuotanto on aika lailla mennyt käsi kädessä tuon NHL:n muutoksen kanssa.

NHL muuttui sen 2016 World Cupin silmiä avaavan junnutiimin myötä varsin vahvasti ja 2017 Vegas-ihme lietsoi lisää tähän avoimempaan suuntaan. Siihen kun vetää viivan Bergeronin tehoille, niin kyseessä on kaksi eri lajia.

Onhan Sashan potentiaali toki korkeammalla, ei sinänsä. Odotettavissa on enemmän, mitä tuo vertaus.

 

[Walkin]

Mutta eihän aikakaudetkaan ole veljiä keskenään. Tuolloin Bergeronin lapun teon aikaan tehtiin vähemmän maaleja mitä nyt ja Bergeronin pistetuotanto on aika lailla mennyt käsi kädessä tuon NHL:n muutoksen kanssa.

Onko nuo maalimäärät nyt kuitenkaan ihan noin paljon nousseet, että jos teit tuohon aikaan noin 60 pistettä kaudessa, niin se vastaa tänä päivänä noin 90 pisteen kautta? Ei kai sentään? Ei siinä, Bergeronin sopimus on aivan älyttömän hyvä Bostonin kannalta aivan kuten on myös Marchandin ja Pastranakin. Joukkuekulttuuri on menestyksen kannalta terve tuossa kaupungissa/seurassa selvästi.

 

[Henkka]

Onko nuo maalimäärät nyt kuitenkaan ihan noin paljon nousseet, että jos teit tuohon aikaan noin 60 pistettä kaudessa, niin se vastaa tänä päivänä noin 90 pisteen kautta? Ei kai sentään? Ei siinä, Bergeronin sopimus on aivan älyttömän hyvä Bostonin kannalta aivan kuten on myös Marchandin ja Pastranakin. Joukkuekulttuuri on menestyksen kannalta terve tuossa kaupungissa/seurassa selvästi.

Mää katoin pisteet per peli ja Bergeron huonoimmillaan 0.67 per peli. Enemmänhän Bergeronilla on 60 pisteetn kausia mitä Sashalla, joten nuo kokonaispistemäärät vähän huonoja katella.

Mutta jos nyt vaikka Sashan hyvistä kausista katsotaan eteenpäin, niin Sasha tehny 1.00 pistettä per peli ja Bergeron 0.91 pistettä per peli.

Eli palikkamatikalla 9% eroa siihen voi laskea, kun puolustamisissa voidaan olettaa saavan sama taso. 9-10 millin tasolla liikkuessa tuo on noin miljoonan verran.

 

[Bosco]

Mutta eihän aikakaudetkaan ole veljiä keskenään. Tuolloin Bergeronin lapun teon aikaan tehtiin vähemmän maaleja mitä nyt ja Bergeronin pistetuotanto on aika lailla mennyt käsi kädessä tuon NHL:n muutoksen kanssa.

NHL muuttui sen 2016 World Cupin silmiä avaavan junnutiimin myötä varsin vahvasti ja 2017 Vegas-ihme lietsoi lisää tähän avoimempaan suuntaan. Siihen kun vetää viivan Bergeronin tehoille, niin kyseessä on kaksi eri lajia.

Onhan Sashan potentiaali toki korkeammalla, ei sinänsä. Odotettavissa on enemmän, mitä tuo vertaus.

Onhan se peli muuttunut tässä isomaalisemmaksi, mutta ihan voit vaikka vertailla Barkovin ja 2013 vuoden Bergeronin pistepörssi- tai PPG-sijoituksia sopimusta edeltäviltä kolmelta kaudelta ja ne näyttävät Barkovin selvästi paremmaksi pelaajaksi. Näiden kahden vertailussa kun sillä kahden suunnan pelillä ei tuollaista merkittävää eroa Bergeronin hyväksi ole että voisi sen taaksekaan mennä Bergeronin puolusteluksi. Eivät ole vertailukelpoisia kavereita sopimuksiaan edeltävien usean vuoden (kolme kautta itsellä tarkastelussa) näytöiltä. Hart-sijoituksistakin voi katsella eroa: Bergeronilla nykyistä sopimusta tehdessään parhaat sijoitukset 17. ja 18., kun taas Barkovilla on 5. ja 6. sijoitukset.

 

[Bosco]

Linkki: https://twitter.com/FriedgeHNIC/status/1446480131040718853

8x$10 miljoonaa olisi sitten jatkosopimuksen arvo. Halvalla saivat pidettyä parhaan pelaajansa. Usean miljoonan per kausi antoi alennusta. Panthersin ei tuossa tarvinnut Friedmanin sanoin "step up" vaan Barkov tuli tässä paljon vastaan.

 

[Ippenator]

Hienoa! Jonkin verran antoi Sasha kyllä alea. Kuten arvelin, on kyllä sen verran fiksu kaveri, ettei ala maksimoimaan arvoaan. Sellainen milli tai ehkä ahneimmillaan jopa kaksi lisää olisi varmaan voinut lähteä pyytämään - ainakin jos olisi noita kahta Toronton tahvoa käyttänyt verrokkina. Nyt antaa kyllä varmaankin suuntaa Huberdeaulle, jolla tuleva soppari voisi asettua jonnekin välille 8-10 milliä vuodessa.

Hyvä veto Sashalta ja osoittaa, että ymmärtää voittamisen päälle tehtäviä asioita. Vielä kun saa intensiivisyyttä ja pelirohkeutta hyökkäyspeliinsä napsun lisää, niin noussee sille tasolle mitä olen häneltä odottanut, ja alkaa sitten väistämättä päästä joukkueineen vuosi vuodelta pidemmälle kohti todellista menestystä.

 

[NakkiFakiiri]

Ensi kesänä olisi tullut pöydälle varmasti isompiakin tarjouksia, mutta koska ollaan Floridassa niin Sashankin on helppo tyytyä "vain" 10 miljoonaan vuosiliksaan. Veroprosentti tuolla on niin pieni verrattuna esim. Kanadan lukemiin että pienemmälläkin cap hitillä jää silti enemmän kouraan. Hyvä diili molemmille, eikä tarvitse alkavan kauden aikana vastaille toimittajien lukemattomiin kysymyksiin aiheesta.

 

[HakametsänHaamu]

Hyvän alennuksen antoi Barkov. Varmaan open marketilta olisi irronnut se 8x12m, mutta vissiin tykkää olla Floridassa ja hyvällä verotuksella jää hyvin käteen. Signing bonuksina myös yli 70m, joten tuotot tästä 80m sopimuksesta 8 vuoden ajalta nousevat varmaan reilusti yli 100miljoonaan.

 

[rinne]

8 x 10m on varsin reilu sopimus molemmille osapuolille. Barkovin voi tässä kohtaa sanoa jättäneen rahaa suhteellisen reilusti kuitenkin pöytään. Olisihan Barkov sen 11-12m AAV:n vähintään UFAna saanut revittyä, kun herran näyttöjä ja verrokkipelaajien sopimuksia miettii. Se tarkoittaa noin pitkällä sopimuksella jo melkoista rahasummaa. Positiivista Panthersille, ettei ihan maksimia tarvinnut tarjota. 8 vuoden sopimuksella Panthers ostaa samalla uskottavuutta. Joukkueen pelin moottori, joukkueen kapteeni on nyt seuraan kiinnitetty parhaiksi vuosikseen. Samalla imagovoitto on hieman laajempikin. Ei Panthers tähtiään oikein ole pitämään pystynyt, nyt näyttää olevan toisin. Hyvä niin, ehkä Panthersista lopulta on aidosti contenderiksi. Ei seuran faneilla liikaa ilon aiheita ollut ole.

Toisaalta varsinkin Floridan verotuksella tuo on kuitenkin sellainen sopimus, että mukavasti tuosta Barkovillekin käteen jää. Ei herran ansioitaan hävetä tarvitse, vaan kohtuullisen hyvin kovat näytöt tässä palkitaan. Seuralle jää vuosittain palkkakattoon se miljoona tai pari enemmän käytettäväksi joukkueen vahvistamiseen. Ei sekään Barkovia haitanne, kun herraa vaikuttaa voittaminen kiinnostavan. Kun herra on vaikuttanut Floridassa viihtyvän, niin mitäpä sitä muualle haikailemaan. Tästä on hyvä jatkaa, kun Ziton johdolla seuran kurssi vaikuttaisi kääntyneen.

Hyvä diili molemmille osapuolille.

 

[Niilo]

Onhan se nyt ihan eriasia lähtee reeneihin et ajaako t-paita päällä avoautolla hallille vai vetääkö toppatakkia niskaan ja pipoa päähän.

Hyvä soppari. Kumpa tää Korona ny helpottais ni pääsis kattoon peliä

 

[Jippo]

Joo, halvemmalla varsinkin suhteessa sopimuksen mittaan Barkov allekirjoitti kuin povattiin. Mutta tää on just sellainen hyvän jätkän kompromissi, että symbolinen kymppimillin raja paukkuu ja pelaaja osoittaa lojaalisuutta seuralleen pitkällä sopimuksella.

Ja jos tarvitsisi joskus lähteä seurasta, niin tasoon nähden edullinen caphit voi mahdollistaa useampia vaihtoehtoja treidille. Lähtökohta tietysti on, että jotain on mennyt pieleen, mikäli kaupat tehdään sopimuksen aikana, en sillä.

Vuosipalkka on NHL:n kahdeksanneksi paras, ei sekään nykyiseen tasoon nähden kuulosta kovin väärältä. Vaikka on toki luultavaa, että Sashaa huonompia menee tuosta ohi lähivuosina ja vastaavasti hän itse saattaa hyvinkin vielä nostaa tasoaan.

Summa summarum: Suomalaiseen tapaan nöyrän vaatimaton sopimus, jolla ei haluta nostaa meteliä itsestä, mutta myöskään liikaa vähätellä omaa osaamista.

 

[Henkka]

Hyvä paperihan tuo on, ehdottomasti alennus ja asettaa nyt jotain kattoa muidenkin papereille.

Ja minä tarkoitan hyvällä paperilla aina joukkueen kannatalta hyvää paperia. Yksilön kannalta hyvä paperi johtaa huonouteen.

 

[Ck]

8 x 10m on varsin reilu sopimus molemmille osapuolille. Barkovin voi tässä kohtaa sanoa jättäneen rahaa suhteellisen reilusti kuitenkin pöytään. Olisihan Barkov sen 11-12m AAV:n vähintään UFAna saanut revittyä, kun herran näyttöjä ja verrokkipelaajien sopimuksia miettii. Se tarkoittaa noin pitkällä sopimuksella jo melkoista rahasummaa. Positiivista Panthersille, ettei ihan maksimia tarvinnut tarjota. 8 vuoden sopimuksella Panthers ostaa samalla uskottavuutta. Joukkueen pelin moottori, joukkueen kapteeni on nyt seuraan kiinnitetty parhaiksi vuosikseen. Samalla imagovoitto on hieman laajempikin. Ei Panthers tähtiään oikein ole pitämään pystynyt, nyt näyttää olevan toisin. Hyvä niin, ehkä Panthersista lopulta on aidosti contenderiksi. Ei seuran faneilla liikaa ilon aiheita ollut ole.

Toisaalta varsinkin Floridan verotuksella tuo on kuitenkin sellainen sopimus, että mukavasti tuosta Barkovillekin käteen jää. Ei herran ansioitaan hävetä tarvitse, vaan kohtuullisen hyvin kovat näytöt tässä palkitaan. Seuralle jää vuosittain palkkakattoon se miljoona tai pari enemmän käytettäväksi joukkueen vahvistamiseen. Ei sekään Barkovia haitanne, kun herraa vaikuttaa voittaminen kiinnostavan. Kun herra on vaikuttanut Floridassa viihtyvän, niin mitäpä sitä muualle haikailemaan. Tästä on hyvä jatkaa, kun Ziton johdolla seuran kurssi vaikuttaisi kääntyneen.

Hyvä diili molemmille osapuolille.

Joo. 10m vuodessa, maksat Floridassa veroja 3,6m ja Torontossa 5,3m. Erittäin fiksu veto kunhan on joku NTC, että jos joutuu ulos, niin liksa nousee 5 miljoonaa.

Mikäs tuossa. Lämpimässä auringossa, käy painaa vähän lätkää ja rahaa on niin paljon, että voi helposti nauttia elämästä jääkiekon jälkeenkin ja paljon leveämmin kuin moni muu.

Sanon vielä sen, Barkov jos joku on palkkansa ansainnut, olisi ansainnut enemmänkin, mutta näin loi pohjan myös sille, että joukkueella on varaa laittaa vahvistuksiin ja SC voittaminen on todennäköisempää.

 

[Roger Moore]

Jos miettii nettopalkkaa niin miten tämä Sashan palkka asettuu NHL:ssä? Tuossa ylempänä @Ck mainitsikin miten paljon veroja menisi esim. Torontossa tässä tilanteessa.

 

[Henkka]

Summa summarum: Suomalaiseen tapaan nöyrän vaatimaton sopimus, jolla ei haluta nostaa meteliä itsestä, mutta myöskään liikaa vähätellä omaa osaamista.

Niin tai ajatteli erittäin viisaasti niitä omia menestymismahdollisuuksia, jotka ahneus palkkakattoaikakautena juurikin tappaa.

 

[Stevie]

Ei yllätä että Barkov jatkaa Floridassa. Olisi tuntunut jopa oudolta nähdä sasha jossakin toisessa seurassa.
Kova on kyllä 2013 draft ja top 2. @Bosco listaisi helposti kuinka kova, mutta se on toisen ketjun juttuja :)

 

[Phinor]

Paperilla hiukan halvalla meni, mutta ei niin halvalla etteikö tuolla vähän saisi voita leivän päälle. Nuo verot tekevät kyllä ison eron ja kyllä tuohon on nyt varaa kasata hyvä joukkue ympärille vaikka ykkössentteri sen kympin kaudessa vie. Vuosi-pari sitten toivoin kovasti että Barkov lähtisi Floridasta, mutta nyt on seurassa ollut oikeasti tekemisen meininkiä ja toivottavasti sama jatkuu (ja yleisökin voisi löytää hallille säännöllisesti).

 

[kharon]

Jos allekirjoitusbonuksina saa 70m ja se maksetaan heti, niin sillä on todella iso merkitys. Summasta kun laittaa sijoituksiin vaikka edes 60 prosenttia, niin sillä voitolla tekee jo vuodessa enemmän tiliä kuin keskiverto liigapelaaja koko kiekkourallaan

 

[Henkka]

Jos allekirjoitusbonuksina saa 70m ja se maksetaan heti, niin sillä on todella iso merkitys. Summasta kun laittaa sijoituksiin vaikka edes 60 prosenttia, niin sillä voitolla tekee jo vuodessa enemmän tiliä kuin keskiverto liigapelaaja koko kiekkourallaan

Näistä bonareista ei myöskään pidätellä escrowta. Eli sen palkan saa todellakin ikäänkuin tuplasti heti, eikä escrow-palautuksia vasta kauden päätyttyä.

Sinänsä tämä on v*ttumainen järjestelmä, koska on näitä pelaajia, joilta leijonaosasta palkkaa ei pidätellä escrowta ja sitten toisilta bonus-palkattomilta joudutaan pidättämään "tuplat".

 

[BigRedBob]

Nauran tänään itseni uneen ajatellen niitä kaikkia ulisijoita tässä ketjussa, jotka olivat aivan varmoja Barkovin lähdöstä muualle.

 

[Ck]

Jos miettii nettopalkkaa niin miten tämä Sashan palkka asettuu NHL:ssä? Tuossa ylempänä @Ck mainitsikin miten paljon veroja menisi esim. Torontossa tässä tilanteessa.

McDavid ansaitsee nettona tuon calculaattorin mukaan 6 533 750 kun Barkov 6 336 000.

 

[Henkka]

Nauran tänään itseni uneen ajatellen niitä kaikkia ulisijoita tässä ketjussa, jotka olivat aivan varmoja Barkovin lähdöstä muualle.

Kun nyt nostit asian esille, niin voisit oikeastaan käydä koko tämän keskustelun läpi ja nostaa nuo kommentit tähän esille. Luulen että ne on hyvinkin harvassa.

 

[Roger Moore]

McDavid ansaitsee nettona tuon calculaattorin mukaan 6 533 750 kun Barkov 6 336 000.

Onko Mäkkärillä kovin palkka nettona? Silleensä ihan hyvä tosiaan suhteuttaa myös tämän nettopalkan osalta, tai ainakin itseäni kiinnostaa myös tämä tieto.