Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[sekolust]

On tää taas yksi soppa.

Onko omasta mielestäni siirtyminen ISIS:n kaltaisiin järjestöihin rikos? No totta helvetissä on. Jokainen tuonne lapsensa vievä on omasta mielestäni täysin epäkelpo kasvattamaan jälkikasvua ja jokainen tuonne lähtenyt mielestäni ansaitsisi tuomion. Mutta, jos lainsääädännön mukaan et ole syyllistynyt rikokseen, olisi aivan täysi vääryys tuomiota sinut sellaisesta. Rehellisesti sanoen ainakin mun on helpompi hyväksyä oikeusvaltion päätös kuin nojata omaan maallikkoarviooni tällaisissa tilanteissa. Vaikka henkilökohtaisesti pidän noita tuolla vaikuttaneita henkilöitä ties minä, en hyväksy tuomiota ilman näyttöä. Jos näyttöä ei olosuhteiden takia tule, niin ei muuta kuin lainsäädäntö muutoksiin seuraavia vastaavia ajatellen. Jos lähdet Suomesta tekemään jotain moraalin vastaista, ei sua pidä tuomita jos laki ei siihen anna keinoja. Se mikä on moraalisesti väärin mun näkökulmasta, ei ole synonyymi rikoslain rikkomiselle yleisesti.

Olisinko pistänyt tikkua ristiin ISIS-mutsien saamisesta Suomeen? Helppo vastaus. Niin kauan kuin voisin operoida oman mielipiteen mukaan, niin jokainen olisi nyt Irakissa, Syyriassa tai vastaavassa nytkin. Lapsiin en uskalla ottaa yhtä selkeää kantaa, he eivät valinneet Syyriaa kasvualustakseen Vuosaaren sijaan. Mutta jos lain mukaan on saatava takaisin tai oikean tahon mukaan tänne on saatava, niin sillä mennään. Asia olisi helpompi, jos suoraan lakikirja kertoisi onko tulemista takaisi vai ei.

Mä en tavallaaan tahtoisi olla yksi niistä mukuloista, jotka nyt roudataan Suomeen. Elämä saattaisi omalla tavallaan parantua huomattavasti, mutta miten mielipide? Jos sut on kasvatettu muottiin X, niin sitä on aika vaikea muuttaa enää tietyn kehitysvaiheen jälkeen. Jos suuri osa (kenellä puolet, kenellä 2/3, kenellä 1/5 osa) on mennyt Syyriassa tai Irakissa sodan keskellä, niin siitä on aika vaikea päästä "normaalille" tasolle, oli se sitten "työttömät vanhemmat Kontulassa" tai vaikka "liberaalit kalliolaiset". Kasva siinä nyt "kunnolliseksi veronmaksajaksi", kun mutsi on "KRP:n seurannassa" ja lähimoskeijan imaami kumartaa sulle "kalifaatissa eläneenä". Jos kasvatus on tasoa "cut the infidel throat", niin tuosta on pitkä matka "kunnon kansalaiseksi".

Mun omasta mielestäni Suomen pitäisi tehdä kaikkensa vähentääkseen radikalismia Suomessa, riippumatta puhutaanko nyt vaikka jihadismista tai äärioikeistosta. Noiden skidien ja erityisesti mammojen roudaaminen mielestäni nostaa radikaalin islamin riskiä. Mulla ei puolestaan riitä nopat kertomaan onko tuo riski oikeasti maininnan arvoinen vai sivulause jossain tekstissä. Samoin mulla ei riitä nopat kertomaan sitä, mikä on yksittäisten lähteneiden mimmien muksujen vaikutus. Olisin toivonut näiden kaikkien pysyvän "siellä kaukana", mutta mulla ei kompetenssi riitä kertomaan olisiko tuo ollut mahdollista tai edes paras ratkaisu.

Vittu mitä asioita joudutaan miettimään nykyään. En tykkää, maailma voisi olla helpompi.

 

[Jussih]

Edellä onkin monta asiallista vastausta muihin asioihin, mutta sananen vielä tästä uhkaan suhteuttamisesta. Siis kahden suomalaisäidin muodostamaan uhkaan. Onko todella asiat niin huonosti, että parin äidin muodostama uhka voisi saada meidät luopumaan perustuslaistamme?

Samaa lakia puolustettiin joka kiven ja kannon nokkaan pureutumalla 1940-luvulla, kun koko maan vapaus ja itsenäisyys oli vaakalaudalla Neuvostoliiton uhan vuoksi. Ihan vain uhkien ja perustuslain suhteuttamismielessä tuli tämäkin mieleen.

Kyllä ja pari vuotta myöhemmin kynsin hampain maan puolesta työskennelleet Ryti, Linkomies, Tanner ja kumppanit uhrattiin perustuslain vastaisesti ja oikeudettomasti sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä. Silloin kukaan ei kysellyt oikeusvaltioperiaatteen perään kun maan etu vaati yksilöiden uhraamista. No nyt, kun uhrattavat eivät ole isänmaallisia miehiä, vaan terroristinaisia, oikeusvaltioperiaate onkin yht'äkkiä ihan ylittämätön ongelma.

 

[Jussih]

Hieman pohdintoja Al-Hol -osastolta.

1. Tanner, hyödyllinen idiootti. Tuominen kieltäytyi ryhtymästä syntipukikisi Al-Hol -operaatioon jos hakureissulla sattuisi henkilövahinkoja tai homma jälkikäteen räjähtäisi (ehkä jopa kirjaimellisesti) silmille. Nyt Pekka näkyy löytäneen hyödyllisen idiootin, joka ottaa omalla naamallaan kaiken vastuun tästä operaatiosta. Toki, jos parin vuoden päästä ei ole räjähtänyt suuremmassa helsinkiläisessä kauppakeskuksessa alennusmyyntiruuhkan keskellä, Pekka vastentahtoisesti mutta vaatimattomasti suostuu muistuttamaan, että juuri hän tätä lasten pelastamista oli ajamassa.

2. Suhteellisuusperiaate. Valtiovallan ensimmäinen ja tärkein tehtävä on pitää huolta omista kansalaisistaan. Jos se ei ole kaikissa skenarioissa mahdollista, pitää valita pienimmän pahan vaihtoehto. Tässä tapauksessa pitää siis valita kumpi on pahempi, ISIS-mammojen mahdollinen keskuudestamme poistuminen sairaiden tms. johdosta Al-Holin leirillä, vai esim. kymmenien suomalaisten kuolema pommiattentaatissa em. mammojen suoraan tai välillisesti junailemana. Ennen kuin joku tulee ja sanoo, että jälkimmäisen todennäköisyys on pieni totean, että niin toki on. Mutta, jos ihan huvin vuoksi ajatellaan, että tiedettäisiin, että tästä kotiuttamisesta seuraa viiden prosentin mahdollisuus kymmeniä uhreja vaativaan terrori-iskuun jossain päin Suomea, kuinka moni jatkislaisista tekisi kotiuttamispäätöksen?

3. Yksityislento vs. reittilento. Al-Hol -emännät kuskattiin Suomeen yksityiskoneella, kustannukset mukaan luettuna tuon hollantilaisen konsulttifirman laskutus 350 000 euroa. Tavalliset kunnialliset Suomen kansalaiset sen sijaan eivät pääse takaisin Britanniasta edes itse maksamallaan reittilennolla, koska Pekan mukaan se on Suomen turvallisuuden kannalta vaarallista. Kyllä, luitte ihan oikein. Suomen turvallisuuden. Onneksi tällaisia ongelmia ei tähän Al-Hol -operaatioon liity.

 

[Cobol]

Biden jatkaa siis täsmälleen Trumpin linjoilla tuossa suhteessa. Optimistisimmat ja toiveikkaimmat eurooppalaiset kerkesivät jo luulla hieman muuta. Melkoinen takaisku heille.

Jatkaa, mutta toki vähemmän impulsiivisesti. Eurooppa on kärsinyt sekä terroristiaalloista että pakolaisaalloista ja Biden pohtii tätä puolta arvatakseni Trumpia älykkäämmin. Vahvempi USA ei tarkoita Euroopan liittolaisten poliittista heikentämistä ja oikeistopopulistien auttamista valtaan, kuten Trump asian ymmärsi.

 

[douppi]

Edellä onkin monta asiallista vastausta muihin asioihin, mutta sananen vielä tästä uhkaan suhteuttamisesta. Siis kahden suomalaisäidin muodostamaan uhkaan. Onko todella asiat niin huonosti, että parin äidin muodostama uhka voisi saada meidät luopumaan perustuslaistamme?

Samaa lakia puolustettiin joka kiven ja kannon nokkaan pureutumalla 1940-luvulla, kun koko maan vapaus ja itsenäisyys oli vaakalaudalla Neuvostoliiton uhan vuoksi. Ihan vain uhkien ja perustuslain suhteuttamismielessä tuli tämäkin mieleen.

No todennäköisyyksien puolesta tuo hieno duo ei vielä toki sitä uhkaa tee, mutta jokainen kytköksen omaava henkilö on jonkinlainen riski/linkki, ja tarpeeton sellainen. Tottakai olisi ollut hienoa saada ne lapset turvaan sieltä sekopäiden keskeltä, mutta tänne ei vaan voi järjestöihin kuuluvia naisia ottaa mukana. Nyt otettiin sitten, ja pidän tätä tekoa järjettömänä.

 

[Cobol]

No todennäköisyyksien puolesta tuo hieno duo ei vielä toki sitä uhkaa tee, mutta jokainen kytköksen omaava henkilö on jonkinlainen riski/linkki, ja tarpeeton sellainen. Tottakai olisi ollut hienoa saada ne lapset turvaan sieltä sekopäiden keskeltä, mutta tänne ei valitettavasti vaan voi järjestöihin kuuluvia naisia ottaa.

Mihin sinä ne laittaisit kuvitellussa tilanteessa, jossa USA ei enää viitsi maksaa välillisesti ja suoraan suomalaisnaisten ylläpitoa ja vartiointia ja ilmoittaisi, että kesäkuun loppuun mennessä jokainen maa hakee kansalaisensa, tutkii rikokset ja leirit lopetetaan uusien terroristien hautomona?

Tämä kysymys saattaa olla todellisena edessä Bidenin valinnan myötä.

 

[dana77]

Mihin sinä ne laittaisit kuvitellussa tilanteessa, jossa USA ei enää viitsi maksaa välillisesti ja suoraan suomalaisnaisten ylläpitoa ja vartiointia ja ilmoittaisi, että kesäkuun loppuun mennessä jokainen maa hakee kansalaisensa, tutkii rikokset ja leirit lopetetaan uusien terroristien hautomona?

Tämä kysymys saattaa olla todellisena edessä Bidenin valinnan myötä.

Tästä kysymyksestä puuttuu nyt se skenaario, että mitä sitten tapahtuu jos niitä ei haeta.

 

[mjr]

Eihän tässä ole kahta sanaa, jos haluaa puolustaa länsimaista demokratiaa ja elämäntapaa. Maa on lailla rakennettava. Ei tämä maa ole joku helvetin Saudi-Arabia tai Afganistan tai vastaava primitiivinen ja mielivaltainen tyrannia.

 

[Oto Hascak]

Eihän tässä ole kahta sanaa, jos haluaa puolustaa länsimaista demokratiaa ja elämäntapaa. Maa on lailla rakennettava. Ei tämä maa ole joku helvetin Saudi-Arabia tai Afganistan tai vastaava primitiivinen ja mielivaltainen tyrannia.

Tai Tanska.

 

[Jannacci]

Länsimaista elämäntapaa ja demokratiaa puolustetaan siis parhaiten siten, että otetaan Suomeen länsimaista elämäntapaa ja demokratiaa vastustavia ääri-islamilaisia henkilöitä.

Miksi emme sitten ottaisi kaikkia leirillä olevia henkilöitä tänne? Onko oikein antaa heidän kärsiä siellä epäinhimillisissä oloissa, kun Suomessa he voisivat päästä uuteen alkuun elämässään. Meillä on resursseja heidän auttamisekseen.

 

[WildCore]

Miksi emme sitten ottaisi kaikkia leirillä olevia henkilöitä tänne? Onko oikein antaa heidän kärsiä siellä epäinhimillisissä oloissa, kun Suomessa he voisivat päästä uuteen alkuun elämässään. Meillä on resursseja heidän auttamisekseen.

Eivät ehkä halua, koska leirille asti saapunut tieto, että Sipilä olikin kusettaja kämppänsä kanssa?

 

[Cobol]

Tästä kysymyksestä puuttuu nyt se skenaario, että mitä sitten tapahtuu jos niitä ei haeta.

Skenaarioita on varmasti useita sen osalta, mitä tapahtuu jos naisia + lapsia ei haeta. Mutta kun ei tiedetä, onko asia edes Bidenin listalla ja jos on, millä painoarvolla, niin vaikea sanoa vielä.

USA:n tulevasta politiikasta tiedetään kuitenkin jo seuraavaa:

1. Biden ilmoitti USA:n ottavan maailman moraalisen johtajuuden hänen kaudellaan;
2. Biden ilmoitti USA:n laittavan pystyyn demokratian huippukokouksen;
3. Jälkimmäisessä luodaan suuria linjoja kriisien ratkaisemiseksi;
4. Euroopan NATO-liittolaisten vastuu kasvaa;
5. Lähi-Itään haetaan ratkaisuja, jotka estävät nykyisten kriisien jäätymisen pysyviksi;
6. Ei ole paluuta aikaan ennen Trumpia, jossa Euroopalle esitetyt NATO-vaatimukset olivat sanahelinää.

Mitä noista sitten 1-3 vuoden aikana putoaa ja kenen käsiin, sen näyttää aika. Jos USA ottaa maailman moraalisen johtajuuden ja saa aikaan demokratian huippukokouksen, Euroopan maat kulkevat kiltisti mukana. Vastuu omista kansalaisistaan kriisin jäätymisen estämiseksi ja terrorismihautomon purkamiseksi tulee luultavasti eteen. Se tuli pyyntönä jo Trumpin aikana ja Bidenin Lähi-Idän politiikassa tuskin katsellaan kauan liittolaisten pakoilua, jos Biden haluaa ongelman ratkaista.

 

[Beltran]

Eihän tässä ole kahta sanaa, jos haluaa puolustaa länsimaista demokratiaa ja elämäntapaa. Maa on lailla rakennettava. Ei tämä maa ole joku helvetin Saudi-Arabia tai Afganistan tai vastaava primitiivinen ja mielivaltainen tyrannia.

Länsimaista demokratiaa ja elämäntapaa: Näin eri maat ovat palauttaneet aikuisia kansalaisiaan Syyriasta – tai kieltäytyneet tyystin

 

[Kalikka]

Montakohan sataa miljoona lasta maailmassa on yhtä hankalassa tilassa kuin nuo ISIS-lapset? Montakohan niistä saataisiin autettua samalla efortilla? Ja moniko niistä perheistä arvostaisi ja haluaisi länsimaistua suomalaisessa yhteiskunnassa?

Mut ei mitään, todella tärkeän asian äärellähän tässä tosiaan ollaan kun laki ja kaikkea. Ei ole koskaan missään muussa tapauksessa minkään lain kääntely unohtunutkaan tässä valtiossa. Varsinkaan kun yksilön oikeuksista puhutaan...

 

[Timbit]

3. Yksityislento vs. reittilento. Al-Hol -emännät kuskattiin Suomeen yksityiskoneella, kustannukset mukaan luettuna tuon hollantilaisen konsulttifirman laskutus 350 000 euroa. Tavalliset kunnialliset Suomen kansalaiset sen sijaan eivät pääse takaisin Britanniasta edes itse maksamallaan reittilennolla, koska Pekan mukaan se on Suomen turvallisuuden kannalta vaarallista. Kyllä, luitte ihan oikein. Suomen turvallisuuden. Onneksi tällaisia ongelmia ei tähän Al-Hol -operaatioon liity.

Kyllähän Pekka varmaankin niin ajattelee, että uuden Covid-19-virusmuunnoksen, joka Britanniasta löydettiin, takia Britanniasta Suomeen lentäminen on Suomen kannalta vaarallista, mutta Pekka on sekä syytön että myös toimivallaton siinä asiassa. Lentokiellosta päätti Traficom, joka on siis asiasta vastuullinen viranomaistaho, ja kieltoa suositteli mm. THL. En nyt lähtisi ihan valtavan vahvoja yhtäläisyys- tai eroavaisuusviivoja vetelemään näiden asioiden välille.

Matkustajalentoliikenne Britanniasta Suomeen keskeytetään kahdeksi viikoksi

Useat Euroopan maat ovat katkaisseet lentoliikenteen Britanniasta.

yle.fi

 

[Tami Talk]

Tuosta palautuksen aikatauluksesta ja salailusta näkee just tasan tarkkaan, kuinka mädätetty tämä meidän vihervasemmistolainen hallitus, media ja koko virkakoneisto oikeuslaitosta myöten on.

Nyt hyvin suunnitelmallisesti on päivätasolla rakennettu sellainen ohjelma, jolla tämä naisten palautus saadaan haudattua unohduksiin mahdollisimman.

Palautus ajoitetaan juuri joulun alle, koska eduskunta on istuntotauolla. Palautusta on viivästetty tarkoituksella juuri tähän ajankohtaan, jossa koronarokotukset ja koronatilanne kerää huomiota. Ja siihen vielä päälle sumuverhoksi keskustelua hukuttamaan juuri tänään oikeus antaa tuomion Vuosaaren palkkamurhasta (Aarnio ja Vilhunen) ja pohjanmaan lastenraiskausvyyhdistä.

Tuskin on sattumaa, että juuri tänään media ja oikeuslaitos haluaa siirtää keskustelua siihen suuntaan, että raiskaahan ne suomalaisetkin. Vai uskooko joku sattumaan?

 

[mjr]

Tai Tanska.

Tanskaa tuntien olettaisin että siellä noudatetaan Tanskan lakeja. Voihan olla että epälänsimaisesti joku katuparlamentti on asian päättänyt.

 

[palle]

Mikä perustuslaillinen oikeus noilla terroristiäideillä on palata yksityislennoilla veronmaksajien piikkiin? Se mulla on mennyt vähän ohi. Miten meillä voi olla niin erilainen perustuslaki (lue: tyhmä) kuin muilla pohjoismaisilla sivistysvaltioilla?

 

[paki77]

Mikä perustuslaillinen oikeus noilla terroristiäideillä on palata yksityislennoilla veronmaksajien piikkiin? Se mulla on mennyt vähän ohi. Miten meillä voi olla niin erilainen perustuslaki (lue: tyhmä) kuin muilla pohjoismaisilla sivistysvaltioilla?

Ja tämä oikeus ei koske esimerkiksi Thaimaassa skorpioninpuremaan kuolemassa olevaa suomalaista. Mutta "ihaneriasia" ja "tämä350kmaksetaanitseeikäkukaanmitäänsaanut".

 

[heavy]

Mikä perustuslaillinen oikeus noilla terroristiäideillä on palata yksityislennoilla veronmaksajien piikkiin? Se mulla on mennyt vähän ohi. Miten meillä voi olla niin erilainen perustuslaki (lue: tyhmä) kuin muilla pohjoismaisilla sivistysvaltioilla?

Jos olisit vaivautunut lukemaan vaikka yhden kokonaisen uutisen aiheesta, ei tarvitsisi tyhmiä kysellä. Suomi halusi pelastaa lapset ja se ei onnistunut ilman äitienkin tuomista.

 

[Kilgore Trout]

Nykyisessä hallituksessa on sekä ulkoministeri että sisäministeri Vihreistä, joten he tekevät omanlaistaan politiikkaa ja tulkitsevat lakeja siltä osin, kuin niissä tulkinnanvaraa on, omalla tavallaan. Jos ministerit olisivat persuja tai Suomi ensin-porukkaa, niin tulkinnat olisivat varmasti erilaisia.
No, ensi kerralla sitten.

 

[Jussih]

Jos olisit vaivautunut lukemaan vaikka yhden kokonaisen uutisen aiheesta, ei tarvitsisi tyhmiä kysellä. Suomi halusi pelastaa lapset ja se ei onnistunut ilman äitienkin tuomista.

Hassua, että se on pariin otteeseen onnistunut Ranskalle. No, Pekkalandia on erityistapaus kaikissa suhteissa.

 

[palle]

Jos olisit vaivautunut lukemaan vaikka yhden kokonaisen uutisen aiheesta, ei tarvitsisi tyhmiä kysellä. Suomi halusi pelastaa lapset ja se ei onnistunut ilman äitienkin tuomista.

Olen minä nuo selitykset nähnyt, että äitiä ja lapsia ei voida, tai kurdien toimesta anneta erottaa. En vain usko noita selityksiä. Enkä muista rekisteröineeni, että mitä lainkohtaa tuo varsinaisesti koskee, missä veronmaksajien rahaa ja turvallisuutta on pakko uhrata. Lapsen etu? Tyhmäkin ymmärtää, että lapsen etu nimenomaan on tulla erotetuksi myrkyllisestä äidistään.

 

[heavy]

Hassua, että se on pariin otteeseen onnistunut Ranskalle. No, Pekkalandia on erityistapaus kaikissa suhteissa.

Taas kerran saa ihailla Vihreiden poliittista taitoa. Nyt puolue johtaa maatamme yksinvaltaisesti 11,5 prosentin kannatuksella. Persut ovat ihmeissään.

Tyhmäkin ymmärtää, että lapsen etu nimenomaan on tulla erotetuksi myrkyllisestä äidistään

Voisko olla että Suomen on helpompi erottaa ne lapset äidistään täällä Suomessa kuin jossain Al-holissa.

 

[Ollakseni]

Hassua, että se on pariin otteeseen onnistunut Ranskalle. No, Pekkalandia on erityistapaus kaikissa suhteissa.

Siis se sama Ranska joka halusi eliminoida mahdollisimman paljon ISIS järjestöön liittyneitä omia kansalaisiaan? Tai operoi muuten melko vapaasti sodassaan terrorismia vastaan? Ei yllätä, varmaan jos Suomi olisi lähettänyt Hornetteja pommittamaan ISIS taistelijoita niin mekin voisimme sanoa kurdeille miten toimitaan.