Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Yläpesä]

Saas nähdä tuleeko esim Sannalle tuomiota kun alaikäisen tyttärensä naimisiin tuolla laittoi..?

Tämä. Oikeusvaltioperiaatetta testataan aidosti siinä miten näiden naisten toiminta alaikäisten lastensa vaaraan saattamisessa menetellään. Tarjotaanko pelkästään sosiaalitoimen empautusta, äitiryhmiä ja vuosien terapiaa äideille vai saatetaanko heidät myös oikeuteen ei pelkästään vaikeasti toteen näytettävistä terrorismikytkennöistä vaan ehdottomasti myös lasten hengen ja terveyden vaarantamisesta, toiminnallisesta väkivallasta. Parhaimpana esimerkkinä juuri tuon lehtitietojen mukaan 13-vuotiaan tytön naittaminen, mikä varmaankin on myös laitettu täytäntöön jolloin äiti on sekaantunut alaikäisen lapsensa parittamiseen. Jääkö muuten tämän lapsen avioliitto virallisesti voimaan?

 

[Sp#16]

Suomi on edelleen oikeusvaltio, jossa toimitaan lakien mukaan. Vaatimuksesi palanneiden perheiden asuntotilanteen julkistamisesta on lain vastainen, viranomaiset eivät saa tällaisia tietoja julkistaa. Ei sinun, eikä kenenkään muunkaan, laki on kaikille sama.

Ihmetyttää, että haluat siirtää Suomea oikeuskäytäntöä Isiksen käytäntöjen suuntaan.

Eiköhän sossu nämäkin tutki. Mm Sannan sairaan toiminnan lapsensa naittamisesta.
Isiksen käytännöt eli näiden naisten tarpeet ja periaatteet ylipäätään eivät kohtaa Suomessa millään muotoa. Mutta koska suomi ja oikeusvaltio oikeudet toteutuneet. Niiden oikeellisuus jääköön yksittäisten ihmisten moraalisten ajatteluiden tasolle.

 

[Sp#16]

Ei tule tapahtumaan. Esmes Vihreiden Aino Tuominen syyttää Orpoa Twitterissä kunnianloukkauksesta ja/tai perusteettomasta vihjauksesta näitä naisia kohtaan.

Saavat lähivuosina kutsun Pekan linnanjuhliin sotaveteraani statuksella ja kas kun Suomen valtio ei maksa näille naisille vielä tapporahaa.

Onhan tuokin mahdollisuus olemassa.

 

[TosiFani]

Eiköhän sossu nämäkin tutki. Mm Sannan sairaan toiminnan lapsensa naittamisesta.
Isiksen käytännöt eli näiden naisten tarpeet ja periaatteet ylipäätään eivät kohtaa Suomessa millään muotoa. Mutta koska suomi ja oikeusvaltio oikeudet toteutuneet. Niiden oikeellisuus jääköön yksittäisten ihmisten moraalisten ajatteluiden tasolle.

Asiat tutkitaan lakien mukaan, yksittäiset ihmiset eivät tee näissä päätöksiä. Eiköhän nämä tapaukset käsitellä lopulta hallinto-oikeudessa.

 

[finnjewel]

Parhaimpana esimerkkinä juuri tuon lehtitietojen mukaan 13-vuotiaan tytön naittaminen, mikä varmaankin on myös laitettu täytäntöön jolloin äiti on sekaantunut alaikäisen lapsensa parittamiseen. Jääkö muuten tämän lapsen avioliitto virallisesti voimaan?

Pahaa pelkään, että tämä jää toteen näyttämättä, koska mitään virallisia asiakirjoja tuosta avioliitosta ei ole, eikä voikaan olla, kun liitto on solmittu epävaltiossa.
Samaan aikaan hyväksytään kuitenkin naisten oma sana siitä, että kalifaattiaikoina syntyneet lapset ovat heidän synnyttämiään ja siten Suomen kansalaisia. Ellei sitten DNA-testausta ole vaadittu. Väitän edelleen, että mikään voimassa oleva Suomen laki ei edellytä DNA-testiä äitiyden vahvistamiseksi.

 

[Beltran]

Tämä. Oikeusvaltioperiaatetta testataan aidosti siinä miten näiden naisten toiminta alaikäisten lastensa vaaraan saattamisessa menetellään. Tarjotaanko pelkästään sosiaalitoimen empautusta, äitiryhmiä ja vuosien terapiaa äideille vai saatetaanko heidät myös oikeuteen ei pelkästään vaikeasti toteen näytettävistä terrorismikytkennöistä vaan ehdottomasti myös lasten hengen ja terveyden vaarantamisesta, toiminnallisesta väkivallasta. Parhaimpana esimerkkinä juuri tuon lehtitietojen mukaan 13-vuotiaan tytön naittaminen, mikä varmaankin on myös laitettu täytäntöön jolloin äiti on sekaantunut alaikäisen lapsensa parittamiseen. Jääkö muuten tämän lapsen avioliitto virallisesti voimaan?

Mulla on muistikuva siitä että miehensä kuoli aika pian avioitumisen jälkeen. En jaksa alkaa kaivamaan muistelenko ihan omiani.

 

[Reverent]

Täällä kovin kuulutellaan lain noudattamista, mikä pitääkin olla lähtökohta, mutta huonojen lakien muuttaminen ajantasalle ei pitäis olla kovin vaikeaa. Tietty varsinkin perustuslain muuttaminen on aika vaikeaa ja nykyisellä eduskunnalla mahdotonta, mutta omasta tahdostaan terroristiksi lähteminen ja kytkökset väkivaltaan yhteiskuntajärjestystä vastaan lietsoviin järjestöihin pitäis ehdottomasti kriminalisoida. Nyt on jo tietty housussa, eikä kyetä mihinkään tutkintavankeutta ja helvetin kallista oikeudenkäyntiprosessia parempaan. Jos näitä äitejä vielä ehkä vangitaan ja kuten suurella todennäköisyydellä tulee tapahtumaan, todetaan hovia myöden syyttömiksi, niin valtio maksaa taas näille umpihulluille koppikorvauksia. Hyvä, Suomi.
Luin äsken Iltasanomien pääkirjoituksesta (vaikka täällä dominoivat älyköt senkin paskamediaksi tuomitsevatkin), että Norjassa, minkä luen länsimaiseksi sivistysvaltioksi, vaikka ei EU:in kuulukaan, hallitus joutu eroamaan, kun yksi tällainen Isis-äiti sinne tuotiin. Meillä vaan hyssytellään hallituspuoluetta edustavan ulkoministerin rikollista toimintaa ja opposition pientä nurinaa lukuunottamatta toimnta jatkuu entisellään. Hyvä, Suomi.

 

[Yläpesä]

Mulla on muistikuva siitä että miehensä kuoli aika pian avioitumisen jälkeen. En jaksa alkaa kaivamaan muistelenko ihan omiani.

Ehkäpä tyttö sitten hakee leskeneläkettä ja asia selviää.

 

[finnjewel]

Ehkäpä tyttö sitten hakee leskeneläkettä ja asia selviää.

Sotalesken!

 

[Cobol]

Mitä some tähän liittyy?

Some liittyy erinomaisesti. Somessa asiat ovat niin helppoja ja lapset voidaan tuosta vaan jättää leirille.

Suomi neuvottelee lasten kohtalosta tahon kanssa joka ei tunnusta lasten oikeuksia. Joiden neuvottelujen seurauksena meidän on otettava myös lasten äidit.

Jonkun epävirallisen kurditahon tulisi siis hoitaa kenttäoloissa sodan edelleen sivutessa suomalaislasten koulu, terveydenhoito ja turvallisuus kun pieni osa suomalaisista näin vaatii. Ja jos ei äitejä Suomeen oteta, hoitaa heidät loppuelämänsä. Tietenkin omaan laskuunsa.

 

[Cobol]

Täällä kovin kuulutellaan lain noudattamista, mikä pitääkin olla lähtökohta, mutta huonojen lakien muuttaminen ajantasalle ei pitäis olla kovin vaikeaa. Tietty varsinkin perustuslain muuttaminen on aika vaikeaa ja nykyisellä eduskunnalla mahdotonta, mutta omasta tahdostaan terroristiksi lähteminen ja kytkökset väkivaltaan yhteiskuntajärjestystä vastaan lietsoviin järjestöihin pitäis ehdottomasti kriminalisoida.

Tätä on monta kertaa käsitelty. Sipilän hallitus halusi kriminalisoida mm. jäsenyyden. Ongelma vain on siinä, että Isisin ja vastaavien jäsenluetteloa ei ole julkisesti tilattavissa. Jäsenyyden todentaminen on erittäin vaikeaa. Antti Häkkänen perusteli oikeusministerinä selvittelyjen jälkeen lopulta haluttomuutta kriminalisointiin muun muassa sillä, että terroristiryhmään kuulumisen määritteleminen riittävän tarkkarajaisesti olisi ollut ongelmallista. Häkkänen muistutti myös, että terroristiryhmän toiminnan edistäminen on jo nyt Suomessa rangaistavaa.

Näkisin itse rangaistavuuden lähes välttämättömäksi. Mutta en ole keksinyt, miten sen käytönnössä ja oikealla tavalla toteuttaisi.

 

[Reverent]

Tätä on monta kertaa käsitelty. Sipilän hallitus halusi kriminalisoida mm. jäsenyyden. Ongelma vain on siinä, että Isisin ja vastaavien jäsenluetteloa ei ole julkisesti tilattavissa. Jäsenyyden todentaminen on erittäin vaikeaa. Antti Häkkänen perusteli oikeusministerinä selvittelyjen jälkeen lopulta haluttomuutta kriminalisointiin muun muassa sillä, että terroristiryhmään kuulumisen määritteleminen riittävän tarkkarajaisesti olisi ollut ongelmallista. Häkkänen muistutti myös, että terroristiryhmän toiminnan edistäminen on jo nyt Suomessa rangaistavaa.

Näkisin itse rangaistavuuden lähes välttämättömäksi. Mutta en ole keksinyt, miten sen käytönnössä ja oikealla tavalla toteuttaisi.

Toi on ihan totta, vaikeaa joku jäsennyyden todentaminen tulis olemaan, varsinkin kun Suomessa elää täysin moraalittomien asianajajien armeija, jotka ovat aina valmiina puolustamaan päämiehiään, vaikka kaikki tietävät syytetyn syyllistyneen syytteessä esitettyihin tekoihin, mutta näyttö oikeuksissa ei vaan ole tarpeeks pitävää. Ja näinhän sen oikeusvaltiossa pitää varmaan mennäkin, jollei näyttö riitä, niin epäillyt todetan syyttämäksi (vrt. Anneli Auer). Varsinkin näiden Lähi-idässä keppostelleiden sankareiden kanssa riittävän näytön saaminen on lähes mahdoton rasti ja meille veronmaksajille helvetin kallista. Ei noista ikinä kukaan tule mitään tuomiota saamaan, joten helvetin turhaa verorahojen hassaamista mahdollinen oikeudenkäynti noita terroristeja vastaan tulee taas olemaan. Ja eihän tässä ilmeisesti mitään käräjiä ole edes tulossakaan, kun viimeisen tiedon mukaan kotiinkuljetetut pääsevät koronakaranteenin jälkeen vapaasti levittämään ideologiaansa ja verkoistumaan toisten samanhenkisten kanssa.

 

[TosiFani]

... Ja eihän tässä ilmeisesti mitään käräjiä ole edes tulossakaan, kun viimeisen tiedon mukaan kotiinkuljetetut pääsevät koronakaranteenin jälkeen vapaasti levittämään ideologiaansa ja verkoistumaan toisten samanhenkisten kanssa.

Julkisuudessa ei tiedetä mitä viranomaiset tekevät, mutta monelle lainauksen oletus näyttää olevan totuus. Tiedän kokemuksesta, että erilaiset viranomaiset tutkivat näiden naisten ja perheiden tilannetta.

 

[Cobol]

Varsinkin näiden Lähi-idässä keppostelleiden sankareiden kanssa riittävän näytön saaminen on lähes mahdoton rasti ja meille veronmaksajille helvetin kallista. Ei noista ikinä kukaan tule mitään tuomiota saamaan, joten helvetin turhaa verorahojen hassaamista mahdollinen oikeudenkäynti noita terroristeja vastaan tulee taas olemaan. Ja eihän tässä ilmeisesti mitään käräjiä ole edes tulossakaan, kun viimeisen tiedon mukaan kotiinkuljetetut pääsevät koronakaranteenin jälkeen vapaasti levittämään ideologiaansa ja verkoistumaan toisten samanhenkisten kanssa.

Eiköhän nämä Suomeen tulleet naiset tutkita kurdien toimesta vielä uudelleen, kun ovat poissa niskoilta. Suomessa tutkitaan sitten noin 500 prosenttia paremmin kuin erilaisissa sodissa sillä vielä likaisemmalla puolella olleet ja Suomeen palanneet miehet.

 

[Reverent]

Julkisuudessa ei tiedetä mitä viranomaiset tekevät, mutta monelle lainauksen oletus näyttää olevan totuus. Tiedän kokemuksesta, että erilaiset viranomaiset tutkivat näiden naisten ja perheiden tilannetta.

No sulla kun tota kokemusta näyttää olevan, niin kerro toki meille tietämättömille, mitä toi viranomaisten tutkinta käytännössä tarkoittaa.

 

[Reverent]

Eiköhän nämä Suomeen tulleet naiset tutkita kurdien toimesta vielä uudelleen, kun ovat poissa niskoilta. Suomessa tutkitaan sitten noin 500 prosenttia paremmin kuin erilaisissa sodissa sillä vielä likaisemmalla puolella olleet ja Suomeen palanneet miehet.

Aika paljon saadaan tutkia ihan missä vaan, mutta mitään pitävää näyttöä suomalaisiin tuomioistuimiin ei tulla koskaan saamaan.

 

[Cobol]

Aika paljon saadaan tutkia ihan missä vaan, mutta mitään pitävää näyttöä suomalaisiin tuomioistuimiin ei tulla koskaan saamaan.

Kyllä se on vaikeaa. Kannattaa kuitenkin muistaa, että kurdien mukaan nyt Suomeen tulleita kohtaan ei olisi mitään isompaa epäilyä. Heidät siirrettiin siksi vähän ennen Suomeen tuloa al-Holista. Sen sijaan syytteitä on tulossa suomalaisillekin. En tiedä, missä nämä mahdolliset oikeudenkäynnit sitten pidetään ja kenen säännöillä.

 

[Reverent]

Kyllä se on vaikeaa. Kannattaa kuitenkin muistaa, että kurdien mukaan nyt Suomeen tulleita kohtaan ei olisi mitään isompaa epäilyä. Heidät siirrettiin siksi vähän ennen Suomeen tuloa al-Holista. Sen sijaan syytteitä on tulossa suomalaisillekin. En tiedä, missä nämä mahdolliset oikeudenkäynnit sitten pidetään ja kenen säännöillä.

Joo, syytteitä ehkä tulee, mutta eiköhän scheininit ja muut hengenheimolaiset torppaa nää syytteet 100-0, kun näyttöä ei vaan ole. Johonkin kalifaattiin omasta tahdosta muuttaminen pitäis jo sinänsä olla peruste kiinteälle kakulle, mutta lopputulemana on vaan helvetin kallis lasku meille veronmaksajille ja hyvässä lykyssä vielä koppikorvaukset paskasakille. Näin toimii oikeusvaltio.

 

[Cobol]

Joo, syytteitä ehkä tulee, mutta eiköhän scheininit ja muut hengenheimolaiset torppaa nää syytteet 100-0, kun näyttöä ei vaan ole. Johonkin kalifaattiin omasta tahdosta muuttaminen pitäis jo sinänsä olla peruste kiinteälle kakulle, mutta lopputulemana on vaan helvetin kallis lasku meille veronmaksajille ja hyvässä lykyssä vielä koppikorvaukset paskasakille. Näin toimii oikeusvaltio.

Nyt sinä kaipaat Venäjää. Venäjällä voidaan päättää, että henkilö on syyllinen. Rikos kyllä löydetään. Näin ei toimi oikeusvaltio. Jos kansainvälinen yhteisö ja kurdit osana sitä löytävät todisteita, eiköhän niitä käytetä.

Noin yleisellä tasolla on mielenkiintoista, kuinka moni kannattaa oikeusvaltiosta luopumista. Luulisi, että Venäjä ja Kiina ja moni muu maa toimisivat varottavina esimerkkeinä.

 

[finnjewel]

Liekö koko Kalifaatttia ollut olemassakaan. Jos oli, niin eipä sitä kannata muistella ainakaan oikeussalissa. Niin toimii oikeusvaltio, omista tekosista ei tarvitse kertoa mitään. - En kommentoi ja piste.

 

[Reverent]

Nyt sinä kaipaat Venäjää. Venäjällä voidaan päättää, että henkilö on syyllinen. Rikos kyllä löydetään. Näin ei toimi oikeusvaltio.

En kaipaa Venäjää saati sen yhteiskuntajärjestelmää yhtään, mutta eihän tää suomalainenkaan oikeuslaitos ja lainsäädäntö mitenkään ajantasalla ole, varsinkaan tän kansainvälisen terrorismin kasvun myötä. Varmasti on olemassa joku välimuoto suomalaisen ja venäläisen oikeuden välillä ja sitä lähinnä kaipailen tän nykyisen suffelimeiningin sijasta.
Ei suoranaisesti liity oikeuskäytäntöihin, mutta tossa aikasemmin jo viittasin Norjaan, jossa hallitus lähti, kun maahan palautettiin ensimmäinen Isis-äiti. En tiedä homman taustoja sen tarkemmin, mutta aika vähällä huomiolla toi tapahtuma on Suomessa noteerattu tai sitten olen vaan ollu uutispimennossa tuolloin. Pitänee vähän tsekata totakin juttua.

 

[Cobol]

En kaipaa Venäjää saati sen yhteiskuntajärjestelmää yhtään, mutta eihän tää suomalainenkaan oikeuslaitos ja lainsäädäntö mitenkään ajantasalla ole, varsinkaan tän kansainvälisen terrorismin kasvun myötä. Varmasti on olemassa joku välimuoto suomalaisen ja venäläisen oikeuden välillä ja sitä lähinnä kaipailen tän nykyisen suffelimeiningin sijasta.

Totta. Itse näkisin esimerkiksi esimerkiksi EU-tason vaatimuksen terroristijärjestön jäsenyydestä, johon riittäisi osallistuminen määritelyllä tavalla ja syyte sitten kansainvälisessä oikeudessa. Varsinkaan pienet maat eivät kykene tutkimaan itse.

Mutta siihen saakka Suomessa syyllinen on vasta Suomessa tehdyn tutkinnan ja oikeuden päätöksen jälkeen. Somessa/Jatkoajassa tehdään syyllisiä tuosta vaan, ja se on asia, jota vierastan. Venäjällä syyllisten löytäminen ilman pätevää tutkintaa ja oikeudenkäyntiä ei ole ongelma, ja sitä tarkoitin vertauksellani.

 

[douppi]

Pistää niin vituttamaan tämä al-hol keissi. Muut maat neuvottelevat vain lapsista, me otetaan lapset vaikka rikollisten äitiensä kanssa, ja sitten pohditaan onko nämä naistaistelijat mahdollisesti myrkyttäneet lasten mielet, ja onko edes aihetta huostaanottoon. On aika uskomatonta toimintaa. Miksi hyvinvointivaltiomme on tällasissa tapauksissa sitten niin vitun lapanen, että tuijottaa sokeasti sitä perustuslakia, eikä osaa suhteuttaa sitä esimerkiksi tähän uhkaan.

 

[Cobol]

Pistää niin vituttamaan tämä al-hol keissi. Muut maat neuvottelevat vain lapsista, me otetaan lapset vaikka rikollisten äitiensä kanssa, ja sitten pohditaan onko nämä naistaistelijat mahdollisesti myrkyttäneet lasten mielet, ja onko edes aihetta huostaanottoon. On aika uskomatonta toimintaa. Miksi hyvinvointivaltiomme on tällasissa tapauksissa sitten niin vitun lapanen, että tuijottaa sokeasti sitä perustuslakia osaa suhteuttaa sitä esimerkiksi tähän uhkaan.

Toki koko asia on erittäin ikävä. Mutta monet maat ovat ottaneet aikuisia. Ihan jopa samalla lennollakin Suomen kanssa. Yhdysvallat on toistuvasti vaatinut Euroopan valtioita hakemaan kansalaisensa leiriltä, ja Bidenin tultua valtaan näin tapahtuu uskoakseni lähes kaikkien maiden osalta.

 

[Reverent]

Pistää niin vituttamaan tämä al-hol keissi. Muut maat neuvottelevat vain lapsista, me otetaan lapset vaikka rikollisten äitiensä kanssa, ja sitten pohditaan onko nämä naistaistelijat mahdollisesti myrkyttäneet lasten mielet, ja onko edes aihetta huostaanottoon. On aika uskomatonta toimintaa. Miksi hyvinvointivaltiomme on tällasissa tapauksissa sitten niin vitun lapanen, että tuijottaa sokeasti sitä perustuslakia, eikä osaa suhteuttaa sitä esimerkiksi tähän uhkaan.

Periaatteessa juurikin näin, mutta olen kuitenkin sitä mieltä, että voimassaolevaa lainsäädäntöä pitää noudattaa, muuten menee anarkiaks. Se on sitten toinen juttu, kuinka hyvä ja validi nykyinen lainsäädäntö varsinkin näissä terroristiasioissa on. Nyt kun se ollaan todettu huonoksi ja käytännössä ollaan kädettömiä tällaisissa tilanteissa, pitäisi olla valmiuksia muuttaa lakeja nopealla aikataululla, jotta näihin epäkohtiin pystyttäisiin jatkossa reagoimaan asianmukaisesti. Ei se vaan voi olla niin, että omaehtoisesti terroristiporukoihin lähteneet otetaan tänne avosylin vastaan ilman minkäänlaisia seuraamuksia.