Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Tombe76]

Voisko olla että Suomen on helpompi erottaa ne lapset äidistään täällä Suomessa kuin jossain Al-holissa.

Eikös joidenkin lähteiden mukaan tämän ISIS-Sannan 13v tytär ollut jo ehtinyt jonkun soturin kanssa naimisiin. Onkohan perheen yhdistäminen sitten seuraavana tavoitelistalla?

 

[Tadu]

Voisko olla että Suomen on helpompi erottaa ne lapset äidistään täällä Suomessa kuin jossain Al-holissa.

Jos näin toimitaan on asia puolestani OK. Epäilen kuitenkin, että lapsia ei tulla erottamaan äidistään. Nähdäkseni asia on niin politisoitunut, että pelkään etteivät sosiaaliviranomaiset uskalla tehdä oikeaa päätöstä. Toivon olevani väärässä.

 

[Jussih]

Siis se sama Ranska joka halusi eliminoida mahdollisimman paljon ISIS järjestöön liittyneitä omia kansalaisiaan? Tai operoi muuten melko vapaasti sodassaan terrorismia vastaan? Ei yllätä, varmaan jos Suomi olisi lähettänyt Hornetteja pommittamaan ISIS taistelijoita niin mekin voisimme sanoa kurdeille miten toimitaan.

Kyllä, se sama Ranska, josta länsimainen demokratia on kotoisin ja joka on toiminut johdonmukaisesti ja järkevästi (aikuiset likvidoidaan tai pidetään loitolla Ranskasta, lapsia autetaan) ISIS-jengin kanssa koko prosessin ajan.

 

[Beltran]

Siis se sama Ranska joka halusi eliminoida mahdollisimman paljon ISIS järjestöön liittyneitä omia kansalaisiaan? Tai operoi muuten melko vapaasti sodassaan terrorismia vastaan? Ei yllätä, varmaan jos Suomi olisi lähettänyt Hornetteja pommittamaan ISIS taistelijoita niin mekin voisimme sanoa kurdeille miten toimitaan.

Sama Ranska jonka kanssa yhdessä kuulumme eurooppalaiseen arvoyhteisöön?

 

[koukku]

Mutta tämä kaikki valtava pelko tuo mieleen Suomen Kuvalehden artikkelin, jossa siteerattiin tutkimusta, jossa löydettiin konservatiivien ja liberaalien väliseksi peruseroksi edellisten suhtautuminen pelokkaasti kaikkeen muutokseen (kaksi äitiä Suomeen) ja jälkimmäisten empatia kärsiviä kohtaan (leirien suomalaislapset). Harvoin se jakolinja tulee näin selvästi esiin kuin tässä tapauksessa.

Pelko muutosta kohtaan voi joillain olla vastustuksen takana, mutta oma mielipide muodostuu vain ja ainoastaan äitien tekojen ja maailmankuvan kautta; kukaan ei voi heitä valkopestä isiksen uhreiksi, vaan he ovat olleet erittäin tietoisia edustamansa järjestön päämääristä ja keinoista tavoitteiden saavuttamiseksi. Itse koen, että nyt kun heidät kotiutetaan, niin samalla painetaan villaisella kaikki heidän ja edustamansa terroristijärjestön aiemmat teot mm. jesidien orjuuttamiseen ja länsimaisen yhteiskunnan rapauttamiseen liittyen. Kuka oikeasti uskoo, että heidän tekojaan pystytään täältä käsin oikeudellisesti arvioimaan? Ei voi olla niin, että näillekin henkilöille kelpaa halveksitut länsimaiset arvot vain suurimmalla hädän hetkellä, ns. rusinat pullasta -ilmiö. Tästä olisi pitänyt tehdä varoittava esimerkki ja seurata esim. Tanskan valitsemaa linjaa.

 

[Cobol]

Kyllä, se sama Ranska, josta länsimainen demokratia on kotoisin ja joka on toiminut johdonmukaisesti ja järkevästi (aikuiset likvidoidaan tai pidetään loitolla Ranskasta, lapsia autetaan) ISIS-jengin kanssa koko prosessin ajan.

Näin somessa. Todellisuudessa Ranska haki kesällä 2019 lähes 15 lasta ja joukossa oli muutamia äitejä.

Poistin (yliviivasin) tekstin, koska suomenkielinen uutisointi ei osin vastaa alkuperäistä Le Figaron juttua. Kaikkiaan 12 lasta haettiin Ranskan armeijan operaatiossa kesällä 2019, mutta äitejä ei ainakaan Le Figaro mainitse olleen mukana, vaan kirjoittaa mukana olleista kolmesta jihadistista ja vielä yhdeksästä lapsesta, jotka Turkki luovutti. Aikuiset voivat olla siis taistelijoita tai Isisiä auttaneita äitejä. Suomenkielisessä uutisessa kaksi lapsista palasi kotiin yhdessä äitinsä kanssa.

 

[palle]

Voisko olla että Suomen on helpompi erottaa ne lapset äidistään täällä Suomessa kuin jossain Al-holissa.

Totta kai. Toivottavasti näin tapahtuu.

 

[dana77]

Siis se sama Ranska joka halusi eliminoida mahdollisimman paljon ISIS järjestöön liittyneitä omia kansalaisiaan? Tai operoi muuten melko vapaasti sodassaan terrorismia vastaan?

Myös Suomi olisi uskoakseni aikoinaan ollut valmis eliminoimaan Terijoen hallitukseen liittyneitä omia kansalaisiaan. Vaikea Ranskaa tuosta tuomita.

 

[Jussih]

Myös Suomi olisi uskoakseni aikoinaan ollut valmis eliminoimaan Terijoen hallitukseen liittyneitä omia kansalaisiaan. Vaikea Ranskaa tuosta tuomita.

Valitettavan huonolla prosentilla tuossa onnistuttiin. Onneksi Stalin ojensi monen kohdalla auttavan kätensä. Harmittavaa toki on, että Otto-Wille vältti ansaitsemansa rangaistuksen. Onneksi sentään Paasikiven aikana Kuusista ei päästetty käymään Suomessa (olisi halunnut). Kekkonen olisi varmaan levittänyt punaisen maton, mutta Kuusinen kuoli jo kesällä 1956 eikä siten ehtinyt nauttimaan Kekkoslovakian moraalittomasta nuoleskelusta.

 

[Timbit]

Voisko olla että Suomen on helpompi erottaa ne lapset äidistään täällä Suomessa kuin jossain Al-holissa.

Kyllä, koska millään Suomen viranomaisella ei ole minkäänlaisia valtuuksia ottaa lasta huostaan Suomen ulkopuolella. Itsehän joskus tarjosin sellaista ratkaisua, että äideille annetaan leirillä mahdollisuus antaa suostumuksensa lasten siirtämisestä suomalaisten viranomaisten huostaan. Tällöin äiti olisi sitoutunut siihen, että mikäli pitää lapsen leirillä, niin on yksin vastuussa lapsen hyvinvoinnista. Siinäkin ideassa tuli joku ikävä lakipykälä tai muu sellainen poikkiteloin.

 

[ftr]

Valitettavan huonolla prosentilla tuossa onnistuttiin. Onneksi Stalin ojensi monen kohdalla auttavan kätensä. Harmittavaa toki on, että Otto-Wille vältti ansaitsemansa rangaistuksen. Onneksi sentään Paasikiven aikana Kuusista ei päästetty käymään Suomessa (olisi halunnut). Kekkonen olisi varmaan levittänyt punaisen maton, mutta Kuusinen kuoli jo kesällä 1956 eikä siten ehtinyt nauttimaan Kekkoslovakian moraalittomasta nuoleskelusta.

Kuusinen kuoli vuonna 1964. Ei sillä, että ketjun aihetta ihan hirveän läheltä liippaisi.

 

[Jussih]

Kuusinen kuoli vuonna 1964. Ei sillä, että ketjun aihetta ihan hirveän läheltä liippaisi.

Totta. Huolimattomuusvirhe, my bad.

 

[Tami Talk]

Nykyisessä hallituksessa on sekä ulkoministeri että sisäministeri Vihreistä, joten he tekevät omanlaistaan politiikkaa ja tulkitsevat lakeja siltä osin, kuin niissä tulkinnanvaraa on, omalla tavallaan. Jos ministerit olisivat persuja tai Suomi ensin-porukkaa, niin tulkinnat olisivat varmasti erilaisia.
No, ensi kerralla sitten.

Niinpä. Jo etukäteen kauhistuttaa, millainen ulina syntyy, kun persujen ja Suomi ensin-porukan hallitus yrittää vauhdittaa laittomasti maassa olevien pakkopalautuksia Irakiin ja Afganistaniin, mutta sisäministeriön vihreä kansliapäällikkö ja mädättyneet virkamiehet siellä vetoaa virkavastuuseen ja tehtävän mahdottomuuteen...

 

[douppi]

Mihin sinä ne laittaisit kuvitellussa tilanteessa, jossa USA ei enää viitsi maksaa välillisesti ja suoraan suomalaisnaisten ylläpitoa ja vartiointia ja ilmoittaisi, että kesäkuun loppuun mennessä jokainen maa hakee kansalaisensa, tutkii rikokset ja leirit lopetetaan uusien terroristien hautomona?

Tämä kysymys saattaa olla todellisena edessä Bidenin valinnan myötä.

Niin mikä näiden ihmisten kohtalo ylipäätään on tuolla ja noilla valinnoilla. Nämä naiset ovat selkeästi puolensa valinneet, ja se ei ole tämä meidän kulttuurimme ja vapautemme. Eli vaikka hädässä olevaa pitää auttaa, niin kuinka pitkälle meidän sitten pitää miettiä heidän puolestaan tapahtumien kulkua.

 

[Jannacci]

Onko tämä nyt sitä kiisteltyä islamisaatiota, kun haetaan ääri-islamin kannattajia Suomeen?

 

[peruspata]

Niin mikä näiden ihmisten kohtalo ylipäätään on tuolla ja noilla valinnoilla. Nämä naiset ovat selkeästi puolensa valinneet, ja se ei ole tämä meidän kulttuurimme ja vapautemme. Eli vaikka hädässä olevaa pitää auttaa, niin kuinka pitkälle meidän sitten pitää miettiä heidän puolestaan tapahtumien kulkua.

Kun unohdetaan kaikki irralliset kartikoinnit, tässä on kiteytettynä ongelma, jonka ylitse en pääse. Hämmentävän moni kaipaa Suomeen avoimia yhteyksiä suhteellisen laajasti tuomittuun terroristijärjestöön. En olisi uskonut vielä pari vuotta sitten todeksi.

 

[koukku]

Isiksen piiriin päätyneissä naisissa on varmasti joka lähtöön: uhreista harhaanjohdettujen kautta aina täysin islamistisen ideologian kyllästämiin terrorijärjestön tukipylväisiin. Suomeen palanneet muutamat on tutkittava eikä muuta vaihtoehtoa olekaan kun kerran lapsia ei voida äideistään erottaa eikä myöskään jättää Suomen kansalaisia kurdien huolehdittavaksi. Tanskassa toimitaan tietysti Tanskan lakien mukaan, meillä meidän.

Ainakin toinen palautetuista vaikutti olevan (lehtitietojen varassa olen) kovinkin aktiiviselta Isiksen kannattajalta ja propagandan levittäjältä. Mutta pitää myöntää että tuohon laillisuuskysymykseen versus Tanska en pysty kommentoimaan mitään, ainoastaan hieman ihmettelen, onko niissä oikeasti noin suuri ero vai onko kyse vain tulkinnasta.

 

[Beltran]

Isiksen piiriin päätyneissä naisissa on varmasti joka lähtöön: uhreista harhaanjohdettujen kautta aina täysin islamistisen ideologian kyllästämiin terrorijärjestön tukipylväisiin.

Onko tämä tieto vai mutu?

 

[Beltran]

Tieto.

Yhtä vakuuttava vastaus kuin viestisi ovat noin yleensäkin.

 

[Tadu]

Al-Holista kotiutuneet naiset ovat voineet syyllistyä useisiin rikoksiin – ”Syytä selvittää kaikilta osin”

Mahdollisia rikosnimikkeitä voivat olla esim. seksuaalinen hyväksikäyttö, vamman tuottaminen, pahoinpitely tai vapaudenriisto.

www.is.fi

Siitä pääsee valitsemaan

 

[Beltran]

Al-Holista kotiutuneet naiset ovat voineet syyllistyä useisiin rikoksiin – ”Syytä selvittää kaikilta osin”

Mahdollisia rikosnimikkeitä voivat olla esim. seksuaalinen hyväksikäyttö, vamman tuottaminen, pahoinpitely tai vapaudenriisto.

www.is.fi

Siitä pääsee valitsemaan

Missä kohdassa artikkelia mainitaan ne uhrit ja harhaanjohdetut? Oleten että keskustelemme niistä aikuisista emmekä lapsista joita ovat leirille vieneet taikka siellä synnyttäneet.

 

[Rautanaamio]

Itseään viisampina pitävät keksivät mitä ihmeellisempiä argumentteja, vedoten humanitäärisiin ja muihin aivan keksittyihin syihin. Itse nuo naiset ovat lähteneet tuonne palvelemaan globaalia maailmanrauhaa rikkomaan pyrkivää aatetta. Penskat joo ehkä, jos nämä sitten sitoutetaan tähän yhteiskuntaan mutta terroristeillä ei pitäisi olla mitään asiaa tänne. Ei vain mene oikeustajuun.

 

[/dev/null]

Hassua, että se on pariin otteeseen onnistunut Ranskalle. No, Pekkalandia on erityistapaus kaikissa suhteissa.

Ranska ja Ranskan armeija on operoinut alueella pitkään ja heillä ei ole harhakuvitelmia tästä porukasta.

 

[finnjewel]

Jotkut lakiasiantuntijat ennustavat tai ehkäpä voi sanoa, tietävät ISIS-naisten tuomiolle saamisen olevan epätodennäköistä. Näytön puute riittää esteeksi. Suomalainen (länsimainen) oikeus tarvitsee asiakirjoja ja valaehtoisia todistajanlausuntoja pienimpienkin rikkeiden todentamiseen, vaikka rikokset olisi tehty Suomessa saati sitten alueella, jossa ei edes ole viranomaisia tai hallintoa.
Ei tarvitse olla kummoinen asianajaja, joka oikeudessa helposti kumoaa esimerkiksi väitteen alaikäisen tyttären naittamisesta terroristille. Naittaja ja naitettu kiistävät kaiken, asiakirjoja ei ole ja vaikka olisikin, niitä ei ole antanut Suomen hyväksymä viranomainen. Leimakin varmasti puuttuu eikä imaamin puumerkki riitä. Jollekin toimittajalle kaavun suojista leirillä annettu haastattelu ei todista mitään, ei ollut henkinen tasapainokaan kohdallaan niihin aikoihin.
Sitä paitsi, jos on aivopesun ja henkisen painostuksen takia tehnytkin jotain laitonta, niin ei kai ellaisesta voi itse joutua vastuuseen.

 

[Cobol]

Niin mikä näiden ihmisten kohtalo ylipäätään on tuolla ja noilla valinnoilla. Nämä naiset ovat selkeästi puolensa valinneet, ja se ei ole tämä meidän kulttuurimme ja vapautemme. Eli vaikka hädässä olevaa pitää auttaa, niin kuinka pitkälle meidän sitten pitää miettiä heidän puolestaan tapahtumien kulkua.

Voisi kysyä, autetaanko tässä nyt naisia? En ole sellaista päätöstä nähnyt.

Kysynpä minäkin. Mitä tehdään kun USA antaa seuraavan kehotuksen hakea eurooppalaiset pois, jotta terroristihautomot voidaan alueella purkaa ja osaltaan vakauttaa aluetta? Tai kun seuraava tiedustelutaho kertoo, että Euroopan itsensä kannalta leirit on syytä purkaa heti ja estää lisäradikalisoituminen.