Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

  • 195 729
  • 2 030

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Pistää niin vituttamaan tämä al-hol keissi. Muut maat neuvottelevat vain lapsista, me otetaan lapset vaikka rikollisten äitiensä kanssa, ja sitten pohditaan onko nämä naistaistelijat mahdollisesti myrkyttäneet lasten mielet, ja onko edes aihetta huostaanottoon. On aika uskomatonta toimintaa. Miksi hyvinvointivaltiomme on tällasissa tapauksissa sitten niin vitun lapanen, että tuijottaa sokeasti sitä perustuslakia, eikä osaa suhteuttaa sitä esimerkiksi tähän uhkaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pistää niin vituttamaan tämä al-hol keissi. Muut maat neuvottelevat vain lapsista, me otetaan lapset vaikka rikollisten äitiensä kanssa, ja sitten pohditaan onko nämä naistaistelijat mahdollisesti myrkyttäneet lasten mielet, ja onko edes aihetta huostaanottoon. On aika uskomatonta toimintaa. Miksi hyvinvointivaltiomme on tällasissa tapauksissa sitten niin vitun lapanen, että tuijottaa sokeasti sitä perustuslakia osaa suhteuttaa sitä esimerkiksi tähän uhkaan.

Toki koko asia on erittäin ikävä. Mutta monet maat ovat ottaneet aikuisia. Ihan jopa samalla lennollakin Suomen kanssa. Yhdysvallat on toistuvasti vaatinut Euroopan valtioita hakemaan kansalaisensa leiriltä, ja Bidenin tultua valtaan näin tapahtuu uskoakseni lähes kaikkien maiden osalta.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pistää niin vituttamaan tämä al-hol keissi. Muut maat neuvottelevat vain lapsista, me otetaan lapset vaikka rikollisten äitiensä kanssa, ja sitten pohditaan onko nämä naistaistelijat mahdollisesti myrkyttäneet lasten mielet, ja onko edes aihetta huostaanottoon. On aika uskomatonta toimintaa. Miksi hyvinvointivaltiomme on tällasissa tapauksissa sitten niin vitun lapanen, että tuijottaa sokeasti sitä perustuslakia, eikä osaa suhteuttaa sitä esimerkiksi tähän uhkaan.

Periaatteessa juurikin näin, mutta olen kuitenkin sitä mieltä, että voimassaolevaa lainsäädäntöä pitää noudattaa, muuten menee anarkiaks. Se on sitten toinen juttu, kuinka hyvä ja validi nykyinen lainsäädäntö varsinkin näissä terroristiasioissa on. Nyt kun se ollaan todettu huonoksi ja käytännössä ollaan kädettömiä tällaisissa tilanteissa, pitäisi olla valmiuksia muuttaa lakeja nopealla aikataululla, jotta näihin epäkohtiin pystyttäisiin jatkossa reagoimaan asianmukaisesti. Ei se vaan voi olla niin, että omaehtoisesti terroristiporukoihin lähteneet otetaan tänne avosylin vastaan ilman minkäänlaisia seuraamuksia.
 
Viimeksi muokattu:

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kysymys:

Kun on päätetty tuoda suomalaiset lapset Al-Holista ja koska on päätetty, että lapsia ja äitejä ei voida erottaa, miksi heitä kaikkia ei kotiutettu nyt samalla kertaa?

Kun on neuvoteltu kurdihallinnon(?) kanssa palautuksista, eikö neuvottelut ole koskeneet kaikkia suomalaisia?
Onko eri henkilöillä eri hinta ja hinnasta ei ole päästy sopimukseen? Jos näin, miksi? Tasa-arvo?
Eivätkö kaikki ole halunneet lähteä ja jättää kalifaattia?
"Pääsivätkö" vain nämä palautetut Turkkiin, mistä heidät noudettiin (tämän olen saattanut ymmärtää väärin)? Jos näin, miksi vain he pääsivät?
Oliko tämä kotiutus poliittinen koepallo, kuinka asiaan suhtaudutaan?

En ole seurannut erityisen tarkkaan kaikkea uutisointia, mutta en ole törmännyt tähän kysymykseen saati vastauksiin aiemmin. Ehkä Jatkoaika antaa vastauksia.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kysymys:

Kun on päätetty tuoda suomalaiset lapset Al-Holista ja koska on päätetty, että lapsia ja äitejä ei voida erottaa, miksi heitä kaikkia ei kotiutettu nyt samalla kertaa?
Kaikki eivät ole halunneet ja osaa eivät kurdit päästä. Tosin ei ole varmaa tietoa pääsivätkö kaikki halukkaat juuri tälle palautuslennolle.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kysymys:

Kun on päätetty tuoda suomalaiset lapset Al-Holista ja koska on päätetty, että lapsia ja äitejä ei voida erottaa, miksi heitä kaikkia ei kotiutettu nyt samalla kertaa?

Kun on neuvoteltu kurdihallinnon(?) kanssa palautuksista, eikö neuvottelut ole koskeneet kaikkia suomalaisia?
Onko eri henkilöillä eri hinta ja hinnasta ei ole päästy sopimukseen? Jos näin, miksi? Tasa-arvo?
Eivätkö kaikki ole halunneet lähteä ja jättää kalifaattia?
"Pääsivätkö" vain nämä palautetut Turkkiin, mistä heidät noudettiin (tämän olen saattanut ymmärtää väärin)? Jos näin, miksi vain he pääsivät?
Oliko tämä kotiutus poliittinen koepallo, kuinka asiaan suhtaudutaan?

En ole seurannut erityisen tarkkaan kaikkea uutisointia, mutta en ole törmännyt tähän kysymykseen saati vastauksiin aiemmin. Ehkä Jatkoaika antaa vastauksia.

Erittäin hyviä kysymyksiä, joihin kukaan ei varmaan tiedä oikeita vastauksia. Samaa olen ihmetellyt, miksi vaan osa palautettiin nyt, jos kerran päätös palauttamisista on olemassa? Vähän tulee kyllä mieleen, että palauttaminen on ajoitettu sopivasti jouluksi ja toivotaan kohun laantuneen, kun eduskunta joskus helmikuussa(?) palaa hommiinsa. Sitten se onkin helpompi lennättää loputkin Suomeen, kun osa on jo täällä. Tai virkamiehethän siellä tuntuvat päätöksiä tekevän, niin mihin sitä eduskuntaa tai hallitusta tässä edes tarvitaan?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun on päätetty tuoda suomalaiset lapset Al-Holista ja koska on päätetty, että lapsia ja äitejä ei voida erottaa, miksi heitä kaikkia ei kotiutettu nyt samalla kertaa?

Vastaan kuten olen asian ymmärtänyt, ja kaikista en tiedä.

Kaikki äidit eivät halua Suomeen. Osa on myös mahdollisesti kurdien tutkinnan alla.

"Pääsivätkö" vain nämä palautetut Turkkiin, mistä heidät noudettiin (tämän olen saattanut ymmärtää väärin)? Jos näin, miksi vain he pääsivät?

Heitä ei haettu Turkista, vaan Suomen edustaja/edustajat olivat mukana Syyriassa. Aiemmin joitakin karkasi, ja heitä avustettiin Turkin puolelta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei se vaan voi olla niin, että omaehtoisesti terroristiporukoihin lähteneet otetaan tänne avosylin vastaan ilman minkäänlaisia seuraamuksia.

Meillä on ollut vuosikymmeniä tapa ottaa heidät jos ei avosylin, niin neutraalisti vastaan. Miehiä Balkanin, Aasian ja Lähi-Idän sekä Väli-Amerikan sodista on otettu Suomessa vastaan varsin rauhallisesti. Silloinkin, kun ovat kertoneet olleensa likaisemmalla puolella. Toki jos on uhonnut liikaa mediassa, syytteitä on mietitty. Mutta todisteita ei ole ja itseään vastaan puhumisen voi kertoa tapahtuneen kännissä ja läpällä.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kaikki eivät ole halunneet ja osaa eivät kurdit päästä.
Jokuhan siellä oli, joka ei median mukaan edes halunnut palata Suomeen. Se on ok, ei kai häntä väkisinkään voida palauttaa. Ihmettelen kyllä hänenkin suhtautumistaan: "piikkilanka-aitojen sulkema kurjuus" on parempaa kuin elämä Suomessa? Usko on kova.

Miksi kurdit eivät päästäisi? @Cobol tuossa välissä ehti sanoa, että jotkut olisivat kurdien tutkinnan alla, mutta samaan aikaan annetaan ymmärtää, että kurdit haluavat päästä eroon niin monesta vangista kuin mahdollista. Jos kurdit haluavat loppujen suomalaisten tekemisiä tutkia, täytyy heillä olla pätevät ja merkittävät syyt eli on todisteita vakavista rikoksista.
Vähän tulee kyllä mieleen, että palauttaminen on ajoitettu sopivasti jouluksi ja toivotaan kohun laantuneen.
Toisaalta vanhaa sananlaskua lainaten:"Parempi kertarutina kuin ainainen kitinä". Kuntavaalitkin tulossa...
Tai virkamiehethän siellä tuntuvat päätöksiä tekevän, niin mihin sitä eduskuntaa tai hallitusta tässä edes tarvitaan?
Juuri näin. Minkäs se hallitus virkamiehille voi.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Toki koko asia on erittäin ikävä. Mutta monet maat ovat ottaneet aikuisia. Ihan jopa samalla lennollakin Suomen kanssa. Yhdysvallat on toistuvasti vaatinut Euroopan valtioita hakemaan kansalaisensa leiriltä, ja Bidenin tultua valtaan näin tapahtuu uskoakseni lähes kaikkien maiden osalta.

Niinpä, salamyhkäistä ja erikoista touhua kaikkinensa.

Ja kiitos täsmennyksestä. Muistan ainakin muutamia maita (olisiko ollut Tanska, Ruotsi, Ranska?), jotka lähtökohtaisesti eivät suostuneet mihinkään järjestelyyn, jossa alettaisiin myös järjestöissä syvästi uivien äitien maahantulon lasten mukana. Tällaisessa ideologiassa Suomen tulisi olla mukana myös. Lapset tai ei mitään.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Meillä on ollut vuosikymmeniä tapa ottaa heidät jos ei avosylin, niin neutraalisti vastaan. Miehiä Balkanin, Aasian ja Lähi-Idän sekä Väli-Amerikan sodista on otettu Suomessa vastaan varsin rauhallisesti. Silloinkin, kun ovat kertoneet olleensa likaisemmalla puolella. Toki jos on uhonnut liikaa mediassa, syytteitä on mietitty. Mutta todisteita ei ole ja itseään vastaan puhumisen voi kertoa tapahtuneen kännissä ja läpällä.

Nää palkkasoturit eivät ole ainakaan kovin avoimesti uhonneet iskuilla yhteiskuntajärjestelmää vastaan, vääräuskoisten tappamisella ja liittyneet porukoihin, jotka masinoivat ympäri Eurooppaa iskuja, joissa viattomia uhreja kuolee jopa tuhansittain (tämä toki Jenkeissä). Muistanko ihan väärin, että Balkanilla sotinutta Marco Casagrandea vastaan aloitettin joku esitutkinta kirjoittamansa kirjan perusteella, mutta eihän sekään tainnu mihinkään johtaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinpä, salamyhkäistä ja erikoista touhua kaikkinensa.

Ja kiitos täsmennyksestä. Muistan ainakin muutamia maita (olisiko ollut Tanska, Ruotsi, Ranska?), jotka lähtökohtaisesti eivät suostuneet mihinkään järjestelyyn, jossa alettaisiin myös järjestöissä syvästi uivien äitien maahantulon lasten mukana. Tällaisessa ideologiassa Suomen tulisi olla mukana myös. Lapset tai ei mitään.

On muitakin maita. Mutta on myös näissä maissa tulossa uudelleen esille, haetaanko kansalaiset vai ei. Paine kasvaa sen osalta, että haetaan, koska leirit nielevät mm rahaa toimien samalla mm. USA:n mukaan terrorismihautomona. Biden vaati Eurooppaa ottamaan enemmän vastuuta itsensä puolustamisesta, joten USA tuskin kauan osarahoittaa Bidenin toimesta eurooppalaisten leirejä. USA haki kansalaisensa ja tarjosi apuaan kaikille, jotka tekevät saman.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nää palkkasoturit eivät ole ainakaan kovin avoimesti uhonneet iskuilla yhteiskuntajärjestelmää vastaan, vääräuskoisten tappamisella ja liittyneet porukoihin, jotka masinoivat ympäri Eurooppaa iskuja, joissa viattomia uhreja kuolee jopa tuhansittain (tämä toki Jenkeissä). Muistanko ihan väärin, että Balkanilla sotinutta Marco Casagrandea vastaan aloitettin joku esitutkinta kirjoittamansa kirjan perusteella, mutta eihän sekään tainnu mihinkään johtaa.

Totta. Taisi olla juuri häntä kohtaan esitutkinta, joka kuivui kasaan.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jossain vaiheessa Venäjän väitettiin hakeneen kansalaisiaan leireiltä kotiin. Liekö toteutunut ja miten heitä on mahdettu kohdella jos kotiinpaluu toteutui?
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Periaatteessa juurikin näin, mutta olen kuitenkin sitä mieltä, että voimassaolevaa lainsäädäntöä pitää noudattaa, muuten menee anarkiaks. Se on sitten toinen juttu, kuinka hyvä ja validi nykyinen lainsäädäntö varsinkin näissä terroristiasioissa on. Nyt kun se ollaan todettu huonoksi ja käytännössä ollaan kädettömiä tällaisissa tilanteissa, pitäisi olla valmiuksia muuttaa lakeja nopealla aikataululla, jotta näihin epäkohtiin pystyttäisiin jatkossa reagoimaan asianmukaisesti. Ei se vaan voi olla niin, että omaehtoisesti terroristiporukoihin lähteneet otetaan tänne avosylin vastaan ilman minkäänlaisia seuraamuksia.

Joo pitäähän tosiaan perustavat ja päivitetyt lait olla olemassa. Ne ovat kuitenkin raamit, turva ja demokratian ydin.

Tähän Al-hol keissiin on mielestäni hyvin vaikea sitä muutenkaan yhdistää tai siihen vedota, mut että kaikista hölmöintä nyt on tulkita sitä kirjaimellisesti. Täysin samaa mieltä, ettei yksinkertaisesti voi ottaa noita radikalisoituneita ihmisiä tänne. Ei ole mitään takeita siitä, etteikö jo yksittäisistäkin järjestöön kuuluvista voisin olla jotain turvallisuus-uhkaa. Oli se sitten mikä vaan.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Jos sieltä leiriltä tuodaan joku, joka vaikkapa osallistuu tulevaisuudessa jonkinlaiseen terroritekoon Suomessa, niin Haavisto ja kumppanit voisi laittaa samaan selliin näiden kanssa
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Joo, syytteitä ehkä tulee, mutta eiköhän scheininit ja muut hengenheimolaiset torppaa nää syytteet 100-0, kun näyttöä ei vaan ole. Johonkin kalifaattiin omasta tahdosta muuttaminen pitäis jo sinänsä olla peruste kiinteälle kakulle, mutta lopputulemana on vaan helvetin kallis lasku meille veronmaksajille ja hyvässä lykyssä vielä koppikorvaukset paskasakille. Näin toimii oikeusvaltio.

Martin Scheinin ei ole syyttäjä, tuomari eikä asianajaja vaan professori. Oikeusvaltio toimii kyllä nimenomaan niin, ettei jonnekin _muuttaminen_ sentään rikollista ole.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ei suoranaisesti liity oikeuskäytäntöihin, mutta tossa aikasemmin jo viittasin Norjaan, jossa hallitus lähti, kun maahan palautettiin ensimmäinen Isis-äiti. En tiedä homman taustoja sen tarkemmin, mutta aika vähällä huomiolla toi tapahtuma on Suomessa noteerattu tai sitten olen vaan ollu uutispimennossa tuolloin. Pitänee vähän tsekata totakin juttua.

Varmaan siksi ollut ”uutispimennossa”, ettei Norjassa hallitus ”lähtenyt” yhtään mihinkään, vaan hallituksesta lähti Edistyspuolue, eli Norjan ’Perussuomalaiset’, jonka historia toki on paljon pidempi. Solbergin hallitus jatkoi.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Martin Scheinin ei ole syyttäjä, tuomari eikä asianajaja vaan professori. Oikeusvaltio toimii kyllä nimenomaan niin, ettei jonnekin _muuttaminen_ sentään rikollista ole.
Ei ole ei, mutta jonkinlainen vihervassareiden luottomies, joka kommentoi asiaa kuin asiaa aivan liian paljon mediassa. Ja kun tarpeeksi kauan pääsee julkisuudessa länkyttämään, moni uskoo speden olevan jonkinlainen auktoriteeti. Ei ole.
Toi on sun näkemys, mutta jos ehdoin tahdoin muuttaa alueelle, jossa asuvilla on tavoitteena länsimaisen järjestelmän nujertaminen väkivalloin, niin siitä vaan, mutta takaisin sivistykseen on tappion jälkeen turha vinkua.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ei ole ei, mutta jonkinlainen vihervassareiden luottomies, joka kommentoi asiaa kuin asiaa aivan liian paljon mediassa. Ja kun tarpeeksi kauan pääsee julkisuudessa länkyttämään, moni uskoo speden olevan jonkinlainen auktoriteeti. Ei ole.
Toi on sun näkemys, mutta jos ehdoin tahdoin muuttaa alueelle, jossa asuvilla on tavoitteena länsimaisen järjestelmän nujertaminen väkivalloin, niin siitä vaan, mutta takaisin sivistykseen on tappion jälkeen turha vinkua.

Ei se ole mikään ”mun näkemys”, vaan aika klassinen Rechtsstaatin tunnusmerkki. Kansalaisten tietyt vapausasteet, joita kutsutaan perusoikeuksiksi.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Varmaan siksi ollut ”uutispimennossa”, ettei Norjassa hallitus ”lähtenyt” yhtään mihinkään, vaan hallituksesta lähti Edistyspuolue, eli Norjan ’Perussuomalaiset’, jonka historia toki on paljon pidempi. Solbergin hallitus jatkoi.
Joo, my bad. Kuten sanoin, en ollut asiaan sen paremmin perehtynyt, kunhan luin päivän IS:n pääkirjoituksesta, että Norjan hallitus kaatui, kun ensimmäinen Isis-äiti sinne palautettiin. Olis pitäny perehtyä asiaan paremmin. No, joku siellä kuitenkin reagoi jollain tavalla, meillä vihreät yrittää hyssytellä asiasta viime kädessä vastuussa olevan Haaviston sekoiluja.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Joo, my bad. Kuten sanoin, en ollut asiaan sen paremmin perehtynyt, kunhan luin päivän IS:n pääkirjoituksesta, että Norjan hallitus kaatui, kun ensimmäinen Isis-äiti sinne palautettiin. Olis pitäny perehtyä asiaan paremmin. No, joku siellä kuitenkin reagoi jollain tavalla, meillä vihreät yrittää hyssytellä asiasta viime kädessä vastuussa olevan Haaviston sekoiluja.

Toki siinä saattoi näitä ip-lehtiporukoita hämätä se, että enemmistöhallituksesta tuli vähemmistöhallitus, mikä Suomen nykyisessä poliittisessa kulttuurissa olisi helposti tarkoittanut hallituksen kaatumista. Muissa Pohjoismaissahan enemmistöhallitukset ovat käytännössä täysin poikkeuksia.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei se ole mikään ”mun näkemys”, vaan aika klassinen Rechtsstaatin tunnusmerkki. Kansalaisten tietyt vapausasteet, joita kutsutaan perusoikeuksiksi.
Perusoikeudet ja perusoikeudet, niitä jaksataan jankata joka puolella koko ajan. Hyvä, että sellaisia on, mutta mua kiinnostais paljon enemmän perusvelvollisuudet, jotka ovat unohtuneet tässä vitun mielensäpahoittamiskulttuurissa kokonaan. Kaikilla tuntuu olevan helvetisti oikeuksia, mutta mitään velvollisuuksia mihinkään suuntaan ei ole.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toki siinä saattoi näitä ip-lehtiporukoita hämätä se, että enemmistöhallituksesta tuli vähemmistöhallitus, mikä Suomen nykyisessä poliittisessa kulttuurissa olisi helposti tarkoittanut hallituksen kaatumista. Muissa Pohjoismaissahan enemmistöhallitukset ovat käytännössä täysin poikkeuksia.
Juuri näin kuten tuolla aikaisemminkin sanoinkin, että eipä näihin iltapäivälehtien pääkirjoituksiin ole luottamista, kun täällä on aina joku viisaampi kertomassa, että aivan paska media.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös