Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

  • 202 958
  • 2 027

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Onko leirillä suomalaisia Isis-miehiä? En tiedä. Ja ylipäätään hyvä kysymys, johon en vastausta tiedä. Ei ole tullut esille niissä päätöksissä, joita itse olen lukenut.

Periaatteessahan heillä on oikeus tulla Suomeen itse, jos heitä leirillä on. Tällä sitten tutkinta jne.
Onko niin että suomalaisten isis-miesten olemassaolosta ei ole tietoja vai niin että ei olla kiinnostuneita onko heitä? Jolloin eletään jonkinlaisessa sukupuolisensitiivisessä asenneilmastossa jonka mukaan leirin naiset nähdään jonkinlaisina ruuanlaittajina ja pyykkihuoltajina jotka pahimmassakin tapauksessa ovat katuvaisia, miehet puolestaan ovat ilkimyksiä jotka eivät kadu mitään.

Eikös tuossa siteeraamasi asiantuntija todennut että leiriltä kannattaa ottaa jengi kotiin mahdollisimman pian eikä odotella että heistä tulee suurempi turvallisuusuhka. Ja jos äitit pääsevät viranomaistemme hakemina niin miksi isät eivät pääse? Jos tulisi vaikka lapsensa kanssa?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ihan puolustelematta noita ISIS-kirjoituksia, vaatii omanlaista puusilmäisyyttä olla huomaamatta eroa ministerin ja random nobodyn nettikirjoittelun välillä.
Ei laissa ole mitään eroa näiden välille tehty.
Kuitenkin mielenkiintoinen kysymyksestä tulee siinä, että jos ne on kirjoitettu ulkomailla ollessaan, niin onko ne silloin Suomen lain vastaisia. Ja jos eivät, niin voi olla että aika monet muutkin kirjoitukset yhtäkkiä tehdään tai on tehty ulkomailla. Oikeushan linjasi että niiden "aktiivinen esilläpito" riittää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko niin että suomalaisten isis-miesten olemassaolosta ei ole tietoja vai niin että ei olla kiinnostuneita onko heitä? Jolloin eletään jonkinlaisessa sukupuolisensitiivisessä asenneilmastossa jonka mukaan leirin naiset nähdään jonkinlaisina ruuanlaittajina ja pyykkihuoltajina jotka pahimmassakin tapauksessa ovat katuvaisia, miehet puolestaan ovat ilkimyksiä jotka eivät kadu mitään.

Oma arvio on, että miehiä on kymmeniä. Ehkä muutama satakin. Hengissä edelleen olevista osa on jo palannut Suomeen ja osa on jossain alueella, jossa Isis toimii. Naiset osallistuivat aktiivisesti Isisin toimintaan. Osa naisista osallistui myös asellisiin iskuihin aktiivisesti. Ei ne mitään kotiäitejä olleet. Mutta erityisedustajan tehtävä on käydä läpi henkilö kerrallaan yhdessä kurdien ja Supon ja varmasti USA:n (Saksan kautta) tiedustelun kanssa, mitä kukin on tehnyt.

Eikös tuossa siteeraamasi asiantuntija todennut että leiriltä kannattaa ottaa jengi kotiin mahdollisimman pian eikä odotella että heistä tulee suurempi turvallisuusuhka. Ja jos äitit pääsevät viranomaistemme hakemina niin miksi isät eivät pääse? Jos tulisi vaikka lapsensa kanssa?

Ne Isis-taistelijat, jotka ovat kiinni, ovat kuulusteluissa ja/tai odottavat oikeudenkäyntiä alueen useissa leireissä. Heistä useita on tullut Suomeen itse, ja he ovat kertoneet viranomaisille sen mitä ovat kertoneet. Osa on tullut myös julkisuuteen. Esimerkiksi Abdullah al-Finland nimeä käyttänyt.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tämä on sellainen tapaus, jossa järjellisessä oikeusvaltiossa muutettaisiin lakia pikaisesti, jos siitä on kyse. Uusi poikkeuksellinen tilanne se on kun tälläisiä on palaamassa, ja tälläiseen (uusiin tilanteisiin) selvästi voidaan reagoida, jos halutaan. Systeemi on epäonnistunut.
Miten sitä lakia muutettaisiin?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Miten sitä lakia muutettaisiin?
Jos minulta kysytään, niin pohtisin ainakin vahvasti että pitäisikö taistelemaan lähteminen kriminalisoida, pitäisikö kansalaisuuden menettäminen olla mahdollista ja pitäisikö kansallisuuden myöntämisen kriteereitä tiukentaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Totta. Sen random nobodyn nettikirjoittelu on paljon vaarallisempaa. Siinä fanitetaan päidenkatkomisia ja muita sellaisia asioita. Siksi valtakunnansyyttäjän pitäisi olla aktiivisempi tässä asiassa ja pikimmiten määrätä esitutkinta.
Jos väkivallan ja kuolemien fanituksesta olisi mahdollista joutua vankilaan niin eipä olisi paljoa ihmisiä vapaalla. Täälläkin on tavattu toivoa usein, että joku rikollinen joutuisi kärsimään fyysistä väkivaltaa. Sitten toivotaan että Aasiassa/Afrikassa vähennettäisiin väestöä dramaattisesti. Joku kansanedustaja jopa pitää väkivaltaa aliarvostettuna ongelmien ratkaisukeinona.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Jos minulta kysytään, niin pohtisin ainakin vahvasti että pitäisikö taistelemaan lähteminen kriminalisoida, pitäisikö kansalaisuuden menettäminen olla mahdollista ja pitäisikö kansallisuuden myöntämisen kriteereitä tiukentaa.
Nykyinen hallituspohja ei noihin erinomaisiin pohdintoihisi pysty valitettavasti osallistumaan. Pelkäävät äänestäjiensä kaikkoavan.

Minusta esittämäsi asiat ovat todella relevantteja ja lainsäädäntö kaipaisi näiltä osin remonttia.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko leirillä suomalaisia Isis-miehiä? En tiedä. Ja ylipäätään hyvä kysymys, johon en vastausta tiedä. Ei ole tullut esille niissä päätöksissä, joita itse olen lukenut.

Periaatteessahan heillä on oikeus tulla Suomeen itse, jos heitä leirillä on. Tällä sitten tutkinta jne.

Oli kyllä ISIS-Sannan katse burkan alta sellainen kovan puoleinen. En ihmettelis jos sieltä burkan alta löytyis meisseli...
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jos minulta kysytään, niin pohtisin ainakin vahvasti että pitäisikö taistelemaan lähteminen kriminalisoida, pitäisikö kansalaisuuden menettäminen olla mahdollista ja pitäisikö kansallisuuden myöntämisen kriteereitä tiukentaa.
Okei, koskisiko tuo vain tulevia rikoksia? Koska jos sitä sovelletaan taannehtivasti niin sillä ei ole mitään tekemistä oikeusvaltion periaatteiden kanssa. Koskisiko tuo kaikkia taistelemaan menemisiä ja jos suomalainen menee vaikkapa muukalaislegioonaan niin voiko siitä menettää kansalaisuuden? Vai miten rajata tuon?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nykyinen hallituspohja ei noihin erinomaisiin pohdintoihisi pysty valitettavasti osallistumaan. Pelkäävät äänestäjiensä kaikkoavan.

Todellisuudessa Perussuomalaisten/Sinisten osallistumassa Sipilän hallituksessa oli ongelma saada ko. päätöksiä. Nythän pressa Niinistö laittoi tavallaan kriminalisoinnin ja tiukennukset ehdoksi hallituksen ja pressan yhteiselle näkemykselle al-Holista joulukuussa 2019.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos minulta kysytään, niin pohtisin ainakin vahvasti että pitäisikö taistelemaan lähteminen kriminalisoida, pitäisikö kansalaisuuden menettäminen olla mahdollista ja pitäisikö kansallisuuden myöntämisen kriteereitä tiukentaa.

Nyt on hallitus, joka sen todennäköisesti tekee kriminalisoinnin osalta yllä kertomistani syistä. Sipilän hallituksessa oli linjaus kieltämiseen, mutta lopulta asiasta luovuttiin. Kaksoiskansalaisten osalta asia jäi auki. Jos kertoo, että on ainoastaan Suomen kansalaisuus, sitä ei voi viedä. Tiukentaa tulisi, mutta ei taida olla vireillä. Voi toki olla vireillä, vaikka en muista.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Todellisuudessa Perussuomalaisten/Sinisten osallistumassa Sipilän hallituksessa oli ongelma saada ko. päätöksiä. Nythän pressa Niinistö laittoi tavallaan kriminalisoinnin ja tiukennukset ehdoksi hallituksen ja pressan yhteiselle näkemykselle al-Holista joulukuussa 2019.
Eikö Häkkänen oikeusministerinä ollessaan nostanut nämä asiat esiin? Mikähän tässä oli niin vaikeaa? Aika loppui vai kokiko Sipilän keskusta nämä palaavat jotenkin tärkeiksi maaseudun tulevaisuudelle?
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Oma arvio on, että miehiä on kymmeniä. Ehkä muutama satakin. Hengissä edelleen olevista osa on jo palannut Suomeen ja osa on jossain alueella, jossa Isis toimii. Naiset osallistuivat aktiivisesti Isisin toimintaan. Osa naisista osallistui myös asellisiin iskuihin aktiivisesti. Ei ne mitään kotiäitejä olleet. Mutta erityisedustajan tehtävä on käydä läpi henkilö kerrallaan yhdessä kurdien ja Supon ja varmasti USA:n (Saksan kautta) tiedustelun kanssa, mitä kukin on tehnyt.
Mulla on sellainen arvio että tässä ei sitten onnistutakaan yhtä hienosti kuin jengin hakemisessa kotiin. Ainahan vaaditaan ihmisoikeuksien toteuttamista mutta ei niinkään sitä pitäisi myös selvittää tekemiset ja yrittää olla sysäämättä ongelmia muille. Ja kun tuossa erityisedustaja tulee tekemään kansainvälistä yhteistyötä selvittäen rötökset henkilö kerrallaan, voisi kuvitella että se työ on helpompaa tehdä Syyriassa kuin täällä. Tästä hallituksemme lienee eriä mieltä kanssani joten olen väärässä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Joo olet varmaankin oikeassa. Mäkin sain viime viikolla 4 oikein Lotossa.

Jäi erehdyksessä pois sana "päävoitto". Tuskin olet vielä sitä Lotossa saanut, jos olisit niin tekisit jotain muuta kuin kirjoittelisit jatkoaikaan
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Okei, koskisiko tuo vain tulevia rikoksia? Koska jos sitä sovelletaan taannehtivasti niin sillä ei ole mitään tekemistä oikeusvaltion periaatteiden kanssa. Koskisiko tuo kaikkia taistelemaan menemisiä ja jos suomalainen menee vaikkapa muukalaislegioonaan niin voiko siitä menettää kansalaisuuden? Vai miten rajata tuon?

Sama tuli mieleen. Muukalaislegioona on legitiimi osa Ranskan armeijaa. Legioonalainen voi hakea Ranskan kansalaisuutta ja ymmärtääkseni asiallisesti palvellut sen myös saa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikö Häkkänen oikeusministerinä ollessaan nostanut nämä asiat esiin? Mikähän tässä oli niin vaikeaa? Aika loppui vai kokiko Sipilän keskusta nämä palaavat jotenkin tärkeiksi maaseudun tulevaisuudelle?

Nosti kyllä, mutta totesi myös lopulta olevansa lakia vastaan, koska mm. jäsenyyden määrittelyyn ei löytynyt ratkaisua.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Okei, koskisiko tuo vain tulevia rikoksia? Koska jos sitä sovelletaan taannehtivasti niin sillä ei ole mitään tekemistä oikeusvaltion periaatteiden kanssa. Koskisiko tuo kaikkia taistelemaan menemisiä ja jos suomalainen menee vaikkapa muukalaislegioonaan niin voiko siitä menettää kansalaisuuden? Vai miten rajata tuon?
Minä en kannata taannehtivaa lainsäädäntöä, mutta Marin on asiasta ollut toista mieltä ja olen samaa mieltä että sillä rapautetaan uskoa oikeusvaltion periaatteisiin.

Periaatteessa kyllä sitäkin harkitsisin. Olen joskus juopotellut muukalaislegioonaan lähdössä olleen kanssa, mutta en tiedä ovatko he sotatoimiin viime aikoina osallistuneet. Ja periaatteessa sama Törnin ja Vietnamin tai näiden Balkanin tai Ukrainan palkkasotureiden/murhaajien kanssa. Suomen armeijan yhteisoperaatiot toki sitten erikseen.
 

teppana

Jäsen
Ei laissa ole mitään eroa näiden välille tehty.
Kuitenkin mielenkiintoinen kysymyksestä tulee siinä, että jos ne on kirjoitettu ulkomailla ollessaan, niin onko ne silloin Suomen lain vastaisia. Ja jos eivät, niin voi olla että aika monet muutkin kirjoitukset yhtäkkiä tehdään tai on tehty ulkomailla. Oikeushan linjasi että niiden "aktiivinen esilläpito" riittää.

Lyötkö ihan lukkoon, että ministerin ja tavan pulliaisen julkiset ulostulot ovat lain edessä samanarvoisia?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mulla on sellainen arvio että tässä ei sitten onnistutakaan yhtä hienosti kuin jengin hakemisessa kotiin. Ainahan vaaditaan ihmisoikeuksien toteuttamista mutta ei niinkään sitä pitäisi myös selvittää tekemiset ja yrittää olla sysäämättä ongelmia muille. Ja kun tuossa erityisedustaja tulee tekemään kansainvälistä yhteistyötä selvittäen rötökset henkilö kerrallaan, voisi kuvitella että se työ on helpompaa tehdä Syyriassa kuin täällä. Tästä hallituksemme lienee eriä mieltä kanssani joten olen väärässä.

Itse olen sinuakin skeptisempi rikosten selvittämiseen Suomessa. On ollut niin uskomattomia syytteitä ja todisteita, jotka ovat hajonneet liian helposti. Turvapaikka-ketjuun olen muutamia linkittänyt, joita ei uskoisi Suomessa tapahtuvan.

Eivät asiat ole helppoja, mutta olisi Suomenkin aika saada otetta mm. suurista kansainvälisistä talousrikoksista ja terrorismiin liittyvistä rikoksista, joita Suomessa käsitellään.
 

Kaspo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Erityisedustaja Tanner totesi, että ikuisuuksia leireissä ei pysytä. Kyse on enemmän siitä, halutaanko vaikuttaa tulijoihin nyt vai odotellaanko, että heistä tulee suurempi turvallisuusuhka.

" Nämä suomalaiset ihmiset palaavat Suomeen joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin, ehkä jotain harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta. Me voimme valita, miten se tapahtuu”, Tanner perusteli päätöstä kotiuttamisesta. ”Tänään kotiutetuista henkiöistä ei ole tullut minun tietooni mitään sellaista turvallisuusuhkaa, mikä antaa perusteen jättää äidit lapsineen kotiuttamatta”, Tanner sanoi.

Samasta asiasta ovat puhuneet mm. USA:n tieduteluviranomaiset ja tiedustelun ammattilaisista kootut yritykset.


Tämä on mielestäni se ydinkysymys koko keississä lasten oikeuksien turvaamisen lisäksi. Näiden ihmisten muodostama turvallisuusuhka ei katoaisi, vaikka heitä ei olisi päätetty kotiuttaa. Kun viranomainen ottaa aloitteen, se pystyy kontrolloimaan tapahtumia paremmin ja esim. exit-tyyppiset prosessit saadaan rikosoikeudellisten seuraamuksien lisäksi käyntiin.

Monet ovat sitä mieltä, että näitä ihmisiä ei pitäisi tuoda/päästää takaisin ja että heiltä pitäisi viedä kansallisuus. Näin toimien oikeusvaltio vain purisi itseään nilkasta, lisäisi radikalisoitumista ja todennäköisesti myös lisäisi Suomessa tapahtuman islamistisen terrori-iskun todennäköisyyttä.

Ei ole sattumaa, että Suomi on maailman kärkimaita konfliktin- ja rauhantutkimuksessa, enkä viittaa nyt sinänsä esim. Ahtisaareen tai muihin julkkiksiin vaan tieteen tekoon. Minusta tässä tapauksessa toteutuva oikeuskäsitys havainnollistaa mainiosti Suomen oikeusjärjestelmän edistyksellisyyttä.

***

Kysyisin ihan mielenkiinnosta heiltä, jotka vastustavat näiden ihmisten palautusta ja joiden mielestä heiltä pitäisi viedä kansallisuus: mitä sen jälkeen tapahtuisi? Mikä on se skenaario, joka seuraisi tällaisia päätöksiä ja vähentäisi islamististen terrori-iskujen todennäköisyyttä kansallisesti ja kansainvälisesti? Onko tällaisen skenaarion toteutumisen tueksi mitään viitteitä kansainvälisessä turvallisuuskeskustelussa?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lyötkö ihan lukkoon, että ministerin ja tavan pulliaisen julkiset ulostulot ovat lain edessä samanarvoisia?
Tämän lain kohdalla kyllä. Kansanedustajat saavat toki kiihottaa kansanryhmää vastaan eduskunnassa ilman rangaistuksen uhkaa jos heillä on tarpeeksi vahva poliittinen tuki ja ministereilla sama juttu muidenkin lakien kanssa, mutta äkkiä ei tule mieleen poikkeuksia itse lainsäädännössä.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onko niin että suomalaisten isis-miesten olemassaolosta ei ole tietoja vai niin että ei olla kiinnostuneita onko heitä? Jolloin eletään jonkinlaisessa sukupuolisensitiivisessä asenneilmastossa jonka mukaan leirin naiset nähdään jonkinlaisina ruuanlaittajina ja pyykkihuoltajina jotka pahimmassakin tapauksessa ovat katuvaisia, miehet puolestaan ovat ilkimyksiä jotka eivät kadu mitään.

Oon ollu siinä käsityksessä, että KRP on näitä eri sotatoimialueilta palanneita kuullut vuosien saatossa ja todennäköisesti jopa osaa on epäilty sotarikoksista. 99% varmuudella kaikki esitutkinnat on lopetettu aikanaan näytön puutteen takia.

Näitä palanneitahan on ollut vuosien aikana satoja mutta tietenkään ei pelkästään teroilijoita.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Nykyinen hallituspohja ei noihin erinomaisiin pohdintoihisi pysty valitettavasti osallistumaan. Pelkäävät äänestäjiensä kaikkoavan.

Minusta esittämäsi asiat ovat todella relevantteja ja lainsäädäntö kaipaisi näiltä osin remonttia.

Totta, asiaan olisi pitänyt puuttua edellisen hallituksen aikana, munattomia sielläkin.

@Ollakseni dana tuossa jo ansiokkaasti vastasi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös