Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Cobol]

Varsinkin tästä olen samaa mieltä. Esimerkiksi Seida Sohrabi tekee hyvää työtä tämän asian eteen Suomessa. Toivottavasti myös muut feministit heräävät, mutta tällä hetkellä ainakaan ei näytä siltä kun vihervasemmisto ja Ohisalo haluaisi huivit poliiseille ja uimahalleihin. Tuollaisissa aivopieruissa ei ole mitään tasa-arvoista ja feminististä vaan ennemminkin kyse on, että kauniit naiset peitellään, jotta ei syntyisi naisnäkökannasta ikävää kilpailua suomalaisille persjaloille.

Tutkinnassahan tuo huiviasia on. Itse totesin, etten ota kantaa ennen kuin tiedän, mikä huivi olisi kyseessä, jos huivi tulee. Sen verran kommentoin aiemmin, että kannattaa pohtia kenttäkelpoisuus huivien osalta painetilanteessa, jotta viestintä ja kuulo toimii.

Olen samaa mieltä, vasemmalla uskon että tälläisiä ihmisiä on paljonkin, tosin tällä hetkellä ei taida olla merkittävässä asemassa puolueessa olevia. Feministisissä liikkeissä tuntuu olevan yhtä paljon keskinäisiä myllyjä mitä kommareilla, joten sen suhteen en henkeäni pidättäisi odotellessa. Tai ainakin siellä riippunee pitkälti sen suhteen mikä klikki on milläkin hetkellä vallassa, ehkä joskus 5-10 vuoden päästä ajat ovat erit.

Totta. Vaatii lisää naismaahanmuuttajia järjestöihin, ja ehkä tilanne on 5-10 vuoden päästä parempi. Mielestäni islamiin on syytä suhtautua korrektisti, mutta kun niin tekee, tulisi erottaa väkivaltainen ja poliittinen islam ja korostaa sharian tilalle länsimaista oikeuskäsitystä.

Hyvä, jos näin on.

Hämeen-Anttila lienee Suomen (tosin hän taisi lähteä tiedepakolaiseksi Edinburghiin Sipilän hallituksen yliopistoleikkurin ahdistamana) johtava islamin tuntija. Joskus olen kyllä vierastanut hänen näkemystään siitä, että kaikki on kiinni tulkinnasta. Itse lähtisin relativismin sijaan liikkelle siitä, että uskontojen perustassa, niiden ”pyhissä kirjoissa”, voi olla sisäänrakennettuja ongelmia, jotka heijastuvat mm. niiden kelvottomuutena nykymaailman moraalisiksi ohjenuoriksi. Tosin enpä uskaltautuisi hänen kanssaan väittelemään aiheesta.

Hämeen-Anttila on Euroopan johtavia islamin asiantuntijoita. Ja kyllä hän näkee pyhien kirjojen sisäänrakennetut ongelmat. Esimerkiksi lapsimorsiamet perustuvat Hämeen-Anttilan mukaan islamin lakiin. Aikaamme vaivaava uusi jihadismi on myös Hämeen-Anttilan mukaan osa islamia jne. Se on totta, että esimerkiksi jihadismin oikeutus länttä vastaan on tulkinnanvarainen, mutta yhtä kaikki, tulkitsijoita löytyy ja myös vihaa huutavia islamilaisia saarnaajia.

Hämeen-Anttilan mukaan Isis yms pyrkivät väkivallan ja vastakkainasettelun lisäämiseen ja osa iskuista on kohdistunut shiioihin. Isis pitää shiioja vääräuskoisina, ja käy jihadia myös heitä vastaan. Nythän Isisin iskut on taas lisääntyneet Lähi-Idässä ja Aasiassa ja Afrikassa ainakin.

 

[Kauko Viisas]

Vielä Al-holista sekä hallitus- ja oppositiopolitiikasta varsin painavasti.
Ensimmäinen joka rohkenee arvostella myös presidentin touhuja — ja toivoo sivistysporvareiden paluuta:

Kolumni: Kolmisenkymmentä pikkulasta ei maata kaada – al-Holista noussut suhteeton metakka kertoo, miten perussuomalaisten pelosta on tullut politiikan vedenjakaja

Kokoomus -ketjussa kovin jo tätä Raution tunnepitoista purkausta kommentoinkin. Olisiko vain huono päivä vai mikä?

Jupakassahan eivät olleet lapset keskiössä vaan Haaviston (ja muun hallituksen) menettelytavat.

 

[Cobol]

Vielä Al-holista sekä hallitus- ja oppositiopolitiikasta varsin painavasti.
Ensimmäinen joka rohkenee arvostella myös presidentin touhuja — ja toivoo sivistysporvareiden paluuta:

Rautio osuu välillä, ja joskus osittain ja harvoin ei lainkaan.

Tällä kertaa ongelmana on sen faktan unohtaminen, että Rinteen hallitus teki kesällä päätöksen, jonka Rinne toi julkisuuteen. Mitään erityisiä evakuointitoimenpiteitä, jotka perustuisivat esimerkiksi konsulipalvelulainsäädäntöön, ei harkita.

Mitä sen jälkeen tapahtui?

Hieman perään presidentti Niinistö otti esille, että Suomi voisi miettiä yhteisiä ratkaisuja lasten osalta. Siitä kärjistyivät myös ajallisesti Rinteen hallituksen ongelmat al-Holiin liittyen.

On jokaisen pohdittavissa, miten Rinteen hallituksen sekoilu asiassa on vaikuttanut opposition haluun nostaa hallituksen ja ministerin menettelytavat esille. Lapsiahan oppositio ilmoitti auttavansa jo aikaa sitten. Jostain syystä Rautio unohtaa senkin.

 

[finnjewel]

Vielä Al-holista sekä hallitus- ja oppositiopolitiikasta varsin painavasti.
Ensimmäinen joka rohkenee arvostella myös presidentin touhuja — ja toivoo sivistysporvareiden paluuta:

Kolumni: Kolmisenkymmentä pikkulasta ei maata kaada – al-Holista noussut suhteeton metakka kertoo, miten perussuomalaisten pelosta on tullut politiikan vedenjakaja

Olen sitä mieltä, että nuo kolmisenkymmentä pikkulasta eivät ole tässä jupakassa se "pointti", vaan heidän äideilleen ja lisäksi mahdollisille puolisoilleen annettava apu, jonka todella monet kokevat epäoikeudenmukaiseksi, vaikka se lakiin perustuisikin.
"Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei voi olla lakikaan" on ikivanha tuomarinohje, joka taustalla vaikuttaa.

 

[Kilgore Trout]

On jokaisen pohdittavissa, miten Rinteen hallituksen sekoilu asiassa on vaikuttanut opposition haluun nostaa hallituksen ja ministerin menettelytavat esille. Lapsiahan oppositio ilmoitti auttavansa jo aikaa sitten. Jostain syystä Rautio unohtaa senkin.

Ainakaan tämän Iltalehden artikkelin mukaan oppositiopuolueista suurin ei auttaisi kuin orpolapsia:

Al-Holin suomalaisten kotiuttaminen jakaa puolueita – perussuomalaiset auttaisi vain orpolapsia, vihreistä lapsen etu turvallisuusuhan edellä

Suurin osa eduskuntapuolueista auttaisi suomalaiset lapset pois Syyrian al-Holin leiriltä.

www.iltalehti.fi

Vai tarkoitatko oppositiolla vain Kokoomusta + KD?

 

[Cobol]

Vai tarkoitatko oppositiolla vain Kokoomusta + KD?

Erityisesti Kokoomusta, jota Rautio syytteli:

Eniten olen ihmetellyt kokoomusta. Puolue on ansainnut myös minun arvostukseni sillä, että se on puolustanut oikeusvaltiota, demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Nyt se heitti romukoppaan kaiken tämän ja lähti ensimmäistä kertaa äärioikeiston tukipuolueeksi sitten 1930-luvun.

Ja tämä vaikka Rinteen kansanrintama ilmoitti kesällä lapsiakin koskien, että mitään erityisiä evakuointitoimenpiteitä, jotka perustuisivat esimerkiksi konsulipalvelulainsäädäntöön, ei harkita. Myös Raution hyökkäys kokoomustaustaista presidentti Niinistöä kohtaan on käsittämätön. Juuri Niinistöhän on patistellut Rinteen hallitusta jo kesällä tekemään jotain lasten eteen ja viime vaiheessa painostanut vielä Marinin hallitusta myös julkisuudessa sen puolesta, että hallitus saisi linjapäätöksen aikaan.

 

[Ck]

Ainakaan tämän Iltalehden artikkelin mukaan oppositiopuolueista suurin ei auttaisi kuin orpolapsia:

Al-Holin suomalaisten kotiuttaminen jakaa puolueita – perussuomalaiset auttaisi vain orpolapsia, vihreistä lapsen etu turvallisuusuhan edellä

Suurin osa eduskuntapuolueista auttaisi suomalaiset lapset pois Syyrian al-Holin leiriltä.

www.iltalehti.fi

Vai tarkoitatko oppositiolla vain Kokoomusta + KD?

Ja jos ei auttaisi, niin linjaus olisi täysin laillinen sekä hyvä päätös.

Raakalaismaiset kanukitkaan ei halua kotiuttaa lapsia ja ajattelee asiaa viranomaistensa hyvinvoinnin kautta.

"– Olemme määritelleet kanadalaisten viranomaisten menemisen Syyriaan ja sen pakolaisleireille liian vaaralliseksi juuri nyt, pääministeri kommentoi uutiskanavalle."

Kanada jättää nelivuotiaan al-Holin-orvon hakematta – Pääministeri Trudeau: ”Liian vaarallista”

Kanadan yleisestä turvallisuudesta vastaava ministeri on kuvaillut nelivuotiaan tytön tilannetta ”kauhistuttavaksi”. Lapsen sukulaiset ovat vaatineet Kanadan hallitusta pelastamaan lapsen al-Holin leiriltä.

www.is.fi

Edit: Korjaus. Pohjoismaihin on siis kotiutettu. Kyseessä siis orpolapsi.

 

[Cobol]

Raakalaismaiset kanukitkaan ei halua kotiuttaa lapsia ja ajattelee asiaa viranomaistensa hyvinvoinnin kautta.

Tuskin kyse on viranomaisten turvallisuudesta. Pikemminkin sisäpolitiikasta. Alla artikkelissa hieman siitä:

Skandaalit ryvettivät kultapojan – Kanadan Justin Trudeau oli maailmallakin ihailtu supertähti, mutta harha-askeleet toisensa perään uhkaavat jatkokautta

Aiemmin huippusuosittu pääministeri on kompuroinut niin taloudessa kuin ilmastopolitiikassa. Naisäänestäjien tukikaan ei ole feministiksi julistautuneelle Justin Trudeaulle enää taattu.

yle.fi

Trudeaun liberaalien kannatus romahti äskeisissä parlamenttivaaleissa yli 6 prosenttiyksikköä, ja äänimäärässä konservatiivit menivät ohi. Paikkamäärissa liberaalit on edelleen suurin ja Trudeau jatkaa. Jos puoletkaan väitetyistä Trudeaun teoista on totta, jotain kovuutta on osoitettava, jotta vähemmistöhallituksensa selviää.

 

[Orava]

Ainakaan tämän Iltalehden artikkelin mukaan oppositiopuolueista suurin ei auttaisi kuin orpolapsia:

Al-Holin suomalaisten kotiuttaminen jakaa puolueita – perussuomalaiset auttaisi vain orpolapsia, vihreistä lapsen etu turvallisuusuhan edellä

Suurin osa eduskuntapuolueista auttaisi suomalaiset lapset pois Syyrian al-Holin leiriltä.

www.iltalehti.fi

Artikkelista lainattua: "Ilman äitien suostumusta lapsia ei voi luovuttaa Suomeen. Pieniä lapsia voi evakuoida, mikäli äidit luopuvat heistä, mutta äitejä ei missään tapauksessa."
Kyseinen lainaus oli perussuomalaisten näkemys. En ymmärrä miten tuo eroaa KD:n näkemyksestä.

 

[Kilgore Trout]

Erityisesti Kokoomusta, jota Rautio syytteli:



Ja tämä vaikka Rinteen kansanrintama ilmoitti kesällä lapsiakin koskien, että mitään erityisiä evakuointitoimenpiteitä, jotka perustuisivat esimerkiksi konsulipalvelulainsäädäntöön, ei harkita. Myös Raution hyökkäys kokoomustaustaista presidentti Niinistöä kohtaan on käsittämätön. Juuri Niinistöhän on patistellut Rinteen hallitusta jo kesällä tekemään jotain lasten eteen ja viime vaiheessa painostanut vielä Marinin hallitusta myös julkisuudessa sen puolesta, että hallitus saisi linjapäätöksen aikaan.

Tilanteeseen nähden pidinkin todennäköisenä, että Kokoomus ja oppositio olivat menneet kiireessä sekaisin. Joka tapauksessa ei tunnu minun Kokoomukselta se, joka lähtee tukemaan välikysymystä, jossa tehdään vahvaa perussuomalaista identiteettipolitiikkaa. Enemmän omilta tuntuvat ne 9 edustajaa, jotka jättivät allekirjoittamatta - keitä sitten lienevätkin.

Rautio on siinä tasan tarkkaan oikeassa, että perussuomalaisten pelko ohjaa myös Kokoomuksen politiikkaa. Eikä voi edes sanoa, että häntä heiluttaa koiraa, kun katsoo galluppeja. Koira heiluttaa häntää, ja häntä heiluu.

 

[Cobol]

Rautio on siinä tasan tarkkaan oikeassa, että perussuomalaisten pelko ohjaa myös Kokoomuksen politiikkaa. Eikä voi edes sanoa, että häntä heiluttaa koiraa, kun katsoo galluppeja. Koira heiluttaa häntää, ja häntä heiluu.

Kokoomuksen kritisointi on paikallaan. Mutta ei juuri tuosta syystä. Otan esille Kokoomuksen ketjussa.

 

[vetti]

Olisikohan tämä tällä kertaa ihan faktaa eikä photoshop? JetFliten tilauslento lauantaille.

 

[Erkka Lapanen]

Joka tapauksessa ei tunnu minun Kokoomukselta se, joka lähtee tukemaan välikysymystä, jossa tehdään vahvaa perussuomalaista identiteettipolitiikkaa.

Ehkä Kokoomuksella ja persuilla on jotain eroa kuitenkin vielä: TS: Perussuomalainen kunnanvaltuutettu ehdotti al-Holin leirillä olevien ihmisten ampumista – Puoluesihteeri: ”Nyt järki käteen Mynämäelläkin”

 

[Cobol]

Joka tapauksessa ei tunnu minun Kokoomukselta se, joka lähtee tukemaan välikysymystä, jossa tehdään vahvaa perussuomalaista identiteettipolitiikkaa. Enemmän omilta tuntuvat ne 9 edustajaa, jotka jättivät allekirjoittamatta - keitä sitten lienevätkin.

Kun mikään ei riitä. Kokoomus toimi mielestäni oikeammin kuin Ruotsin vihervasemmiston hallitus tai enemmän ja vähemmän demarivetoiset hallitukset läntisessä Euroopassa, jotka eivät lapsia halua hakea. Kokoomus oli ainoa oikeistopuolue, joka on valmis hakemaan lapset. Ja harvinaista se on eri maissa vasemmallakin.

Itse en olisi tehnyt kysymystä kuin Haaviston toimista siltä osin, että ne selvitetään. Kannatin myös jo kesällä hakuja tilanteessa, jossa kansarintama vastusti ilmoittaen, että ei käy. Laitoin myös persut plussana merkille. Hekin olivat valmiita ainakin orvot hakemaan. Ainutlaatuista kaiketi sekin mm. ID:n osalta.

 

[arvee]

Tämä mielikuvapolitikointi alkaa muotoutua Ruotsin malliin: Persujen kanssa ei saa jutella, ei saa lähteä välikyselemään.
Oli asiassa perää tai ei, vaan mikäli Perussuomalaiset mukana niin hävettävää.
Tehdään siis PSstä hylkiöpuolue demokratiassa.
Mitenkä mikään voisi mennä pieleen?

Kokoomuksella ei ole mitään hävettävää. Paitsi mikäli alkaavat poliittishuoraamaan tunteellisena.

 

[Ck]

Ehkä Kokoomuksella ja persuilla on jotain eroa kuitenkin vielä: TS: Perussuomalainen kunnanvaltuutettu ehdotti al-Holin leirillä olevien ihmisten ampumista – Puoluesihteeri: ”Nyt järki käteen Mynämäelläkin”

Näitä mätämunia saisi potkia pois puolueesta aina tällaisista. Demareiltäkin juuri tuomittiin yksi raiskauksesta ja tämä tapahtui vaalien aikaan jossa hän oli ehdolla. En silti väitä, että on demareiden yleinen tapa tehdä vaalityötä.

 

[finnjewel]

Olisikohan tämä tällä kertaa ihan faktaa eikä photoshop? JetFliten tilauslento lauantaille.

Pitäähän niiden suomalaisten virkamiesten ainakin päästä jouluksi kotiin. Samalla voisi tulla mukavasti muutama orpo;)

 

[Ck]

Nyt näyttäisi siltä, että lento Erbilistä Suomeen lähtee tänään 17.30 ja saapuu Suomeen 21.00.

Tästä voi katsoa Flightradarista. Säännöllisiä lentoja tuolta ei Helsinkiin tule. Lentostatus ja lentoyhtiö salattu. Täysin vastaava status kun siinä, josta puhuttiin aiemmin sosiaalisessa mediassa ainakin. Charter lento ja kaikki oli valmista, päivät ja ajat. Tämän poliisiylijohtaja Kolehmainen allekirjoitti. HS ja YLE uutisoi ja Halla-aho myös vihjasi.

Finavian sivuilta en löytänyt.

Eli tuleeko charterilla 2 lasta sekä viranomaiset vai isompikin poppoo? Vai jotain muuta?Ei ehkä meille koskaan selviä.

Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

The world’s most popular flight tracker. Track planes in real-time on our flight tracker map and get up-to-date flight status & airport information.

www.flightradar24.com

 

[Ck]

20.10 alkaa tiedotustilaisuus, ilmeisesti suu avataan siinä kohtaa kun lapset on Suomen ilmatilassa tai lähellä sitä. Charterin arvioitu saapuminen on 21.00.

Poliisi: Kaksi suomalaislasta al-Holin leiriltä kotiutettu – lapset Suomen sosiaaliviranomaisten hallussa

Työ jatkuu myös niiden lasten osalta, jotka leirille vielä jäivät. Heitä on 30. Voi olla, että lapsia tuodaan lisää.

yle.fi

 

[finnjewel]

Ministerit ja virkamiehet toivovat näille orpolapsille rauhaa ja yksityisyyttä, kuten pitääkin, ja mikä on toivottavaa. Mielenkiinto tapausta kohtaan on Suomen mittakaavassa erittäin suuri, ja kova työ on viranomaisilla edessä yksityisyyttä turvatessa. Julkisen median omatuntokin tulee olemaan koetuksella. Vaihtoehtomedia ei tietenkään lepää laakereillaan.
Eiköhän Supon ole myös otettava huomioon orpolasten edesmenneiden vanhempien aatetovereiden mahdollinen mielenkiinto näitä lapsia kohtaan.

 

[MegaForce]

Mielestäni hieman oudoksuttavaa että tämä on nyt näin julkista. Kunhan ei vain Helsinki-Vantaalla olisi mitään toimittajalaumaa vastassa.

 

[Stirner]

Mielestäni hieman oudoksuttavaa että tämä on nyt näin julkista. Kunhan ei vain Helsinki-Vantaalla olisi mitään toimittajalaumaa vastassa.

Mua huvitti ajatus että siellä olisi Marco De Witt sen hullun friidunsa kanssa sekoilemassa kameran kanssa. Ja sitten ne orpolapset vetäisi Marcoa turpaan ja kytät kantaa lopulta putkaan rauhoittumaan. Spordemaisella "Minäkö se pahin terroristi täällä olen" huutelulla tietysti.

 

[Ck]

Tiesotusli

Ministerit ja virkamiehet toivovat näille orpolapsille rauhaa ja yksityisyyttä, kuten pitääkin, ja mikä on toivottavaa. Mielenkiinto tapausta kohtaan on Suomen mittakaavassa erittäin suuri, ja kova työ on viranomaisilla edessä yksityisyyttä turvatessa. Julkisen median omatuntokin tulee olemaan koetuksella. Vaihtoehtomedia ei tietenkään lepää laakereillaan.
Eiköhän Supon ole myös otettava huomioon orpolasten edesmenneiden vanhempien aatetovereiden mahdollinen mielenkiinto näitä lapsia kohtaan.

Hyvin vähän saatiin mitään tietoa. Syy. Toimittajat kysyivät vääriä kysymyksiä. Ei tietenkään voida kertoa ihmisten henkilökohtaisista asioista ja ne pitääkin salata.

Nyt olisi ollut hyvä paikka onkia asioita, jotka eivät ole salaisia. Eli esimerkiksi, onko meillä viralliset valtioiden väliset diplomaattisuhteet Kurdien kanssa? Kuulemma hyvät välit Kurdeihin, millaiset? Onko viranomaisia käynyt Syyrian maa-alueella? Joutuiko lapset leiriltä päästyään ihmiskaupan vaaraan? Maksoiko Suomi Kurdeille lapsien kuljetuksesta Syyria-Irak rajan yli?

Minua ei kiinnosta eikä minun tule tietää lapsien elämästä Suomessa. He ovat nyt Suomessa. Nyt he ovat Suomen lainkäyttövallan alla, siis vasta nyt ja osaltaan tämä Sosiaali- ja terveysministeriön viittasi asiaan ja oikein. Nyt he ovat lasten oikeuksien yleissopimuksen mukaisesti vain ja ainoastaan Suomen vastuulla. Eli nyt sitten pidetään huolta heistä. Ikävää, että heillä ei ole kunnon vanhempia, mutta näillä kahdella on ehkä jopa parhaat mahdollisuudet kasvaa sijaisvanhempien avulla tasapainoisiksi Suomen kansalaisiksi.

Silti en osta salailua liittyen toimintaan välillä Irak-Syyria.

Mielestäni hieman oudoksuttavaa että tämä on nyt näin julkista. Kunhan ei vain Helsinki-Vantaalla olisi mitään toimittajalaumaa vastassa.

Pekka Puustinen sanoi, että Suomessa käydyllä keskustelulla ei ole ollut millään tavalla negatiivista vaikutusta liittyen palautuksiin tai virkamiesten työhön.

Joten eiköhän nyt vaan anneta ihmisten keskustella ja median tiedottaa.

Sanottiin myös, että kentälle ei kannata tulla eikä siitä ole hyötyä, sillä ette tule näkemään mitään.

 

[MegaForce]

Kone on laskeutunut n. 30min sitten.

 

[Ck]

Kone on laskeutunut n. 30min sitten.

Joo, arviotu oli flightradarin mukaan alunperin 21.00. Hyvä, että ovat nyt Suomessa, enää ei ole hätää.