Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Vanha Len]

Ihan kaikki, jonka laki määrittää ei-julkiseksi. Ja kyllä, olen tosissani sen kanssa, että niitä asioita, jotka ei ole julkisia, ei tule julkaista.

Laki on tämän asian suhteen täysin kesken tai sitä tulkitaan vääri tai virheellisesti. Pitäisi sun tietää tämäkin.

 

[Kauko Viisas]

Tässä painaa myös se, että meillä ei ole minkään maailman diplomaattisuhteita Syyriaan. Sekä myös siihen, että hallitus keskittyi syyttelemään oppositiota siitä, että kehtaavat kysellä asioista.

"Eikö teitä hävetä" sanoisi Sanna Marin.

Muistaakseni keskustelussa tuli ilmi, että Suomen neuvottelukumppani on virallisesti kurdihallinto (Syyria, Irak), joka ylläpitää Al Hol'in leiriä. Tämä tarkoittaa, että kaikki toiminta taphtuu/tapahtuisi kurdien hallinnoimalla alueella (Al Hol - Erbil (lentokenttä))
Saatan olla väärässäkin.

Siitä mihin tämä virallinen suhde perustuu en tiedä. De facto kurdit hallitsevat mainittuja alueita.

 

[Kauko Viisas]

Laki on tämän asian suhteen täysin kesken tai sitä tulkitaan vääri tai virheellisesti. Pitäisi sun tietää tämäkin.

Ihmettelen mitä tarkoitat. Voitko avata miten se on kesken, tulkitaan väärin tai virheellisesti?

 

[Ck]

Muistaakseni keskustelussa tuli ilmi, että Suomen neuvottelukumppani on virallisesti kurdihallinto (Syyria, Irak), joka ylläpitää Al Hol'in leiriä. Tämä tarkoittaa, että kaikki toiminta taphtuu/tapahtuisi kurdien hallinnoimalla alueella (Al Hol - Erbil (lentokenttä))
Saatan olla väärässäkin.

Siitä mihin tämä virallinen suhde perustuu en tiedä. De facto kurdit hallitsevat mainittuja alueita.

Voi olla näinkin. Sekava on Syyrian tilanne. Kukaan ei tiedä kuka johtaa ja mitä.

 

[Jannacci]

Nyt olisi hallituspuolueiden poliitikoilla oiva paikka lisätä kannatustaan ja kertoa, että leirillä olevat ovat korkeasti koulutettuja insinöörejä, lääkäreitä, opettajia jne, jotka tulevat Suomeen töihin paikkaamaan työvoimapulaa. Noinhan meille kerrottiin turvapaikanhakijoista vuosia sitten. Ei siellä leirillä mitään islamisteja ole, vaan ihan tavallisia ihmisiä. Ihan kuten turvapaikanhakijatkin.

 

[Tadu]

Uskoitko oikeasti persuhallitusta, silloin kun he toivat 35 000 turvapaikanhakijaa Suomeen? No, se on sitten peiliin katsomisen paikka, jos noin pääsi käymään. Noilla Al-holin suomalaislapsilla ei varmaankaan ole insinöörin tai lääkärin koulutusta. Jos sieltä jokunen suomalaisäiti lähtee matkaan, niin toivotaan, että työllistyy jollekin alalle. Työvoimapula on monella alalla kova.

”mutku persut”

Kuinkakohan monta senttiä on islamilaisen naisen euro?

 

[Mediakuutio]

Uskoitko oikeasti persuhallitusta, silloin kun he toivat 35 000 turvapaikanhakijaa Suomeen? No, se on sitten peiliin katsomisen paikka, jos noin pääsi käymään. Noilla Al-holin suomalaislapsilla ei varmaankaan ole insinöörin tai lääkärin koulutusta. Jos sieltä jokunen suomalaisäiti lähtee matkaan, niin toivotaan, että työllistyy jollekin alalle. Työvoimapula on kova.

Onko oikeasti kova työvoimapula? Eikö tarve lähinnä ole julkisen puolen tehtäviin ja osaan niihinkin siksi, että ei haluta maksaa markkinatalouden mukaista palkkaa.

 

[Pompino]

Uskoitko oikeasti persuhallitusta, silloin kun he toivat 35 000 turvapaikanhakijaa Suomeen? No, se on sitten peiliin katsomisen paikka, jos noin pääsi käymään. Noilla Al-holin suomalaislapsilla ei varmaankaan ole insinöörin tai lääkärin koulutusta. Jos sieltä jokunen suomalaisäiti lähtee matkaan, niin toivotaan, että työllistyy jollekin alalle. Työvoimapula on kova.

Voisitko laittaa linkkiä viestiin, jossa PS puolusteli maahantunkeutujien tulvaa sillä, että joukossa on koneinsinöörejä, internettaitajia yms. helpottamaan maassamme vallitsevaa työvoimapulaa, kiitos!

 

[Pompino]

On. Suomen talous kärsii siitä, että meillä ei ole työntekijöitä. Googlaa joutessasi vaikkapa ravintola- ja matkailu-alan työvoimatilanne.

Maassa ei ole puoli-ilmaista työvoimaa jonottamassa nollatuntisoppareita. Onhan noista ollut juttua, ettei noilla tarjotuilla soppareilla kannata lähteä Etelä-Suomesta jänkhälle sesonkihommiin.

 

[Timbit]

Laki on tämän asian suhteen täysin kesken tai sitä tulkitaan vääri tai virheellisesti. Pitäisi sun tietää tämäkin.

No, mikään laki ei ole koskaan valmis. Siksi niitä muutetaan ja päivitetään koko ajan. Mitä lakia sinä tässä yhteydessä muuttaisit, miten, ja miksi? Tai vaihtoehtoisesti, minkä lain tulkinta mielestäsi on tällä hetkellä väärin, miten, ja miksi?

 

[Pompino]

Ei koskaan varmaan maininnut noita ammatteja, mutta niidenhän piti viedä meidän työpaikat. Eikö? Haluatko oikeasti jotain linkkejä sellaisiin mielipiteisiin? Tarkoituksenani oli osoittaa, kuinka täysin irrelevanttia on puhe insinööreistä ja lääkäreistä Al-holin yhteydessä, kun koko lasten pelastamisoperaatiolla ei ole höykäsen pöläystä tekemistä työvoimakysymysten kanssa. Ilmeisesti epäonnistuin. Ensi kerralla rautalankaa ja tikkukirjaimia.

Miksi sitten puhuit ja jatkat siitä? Läpinäkyvä pelastusyritys "Tarkoitukseni oli osoittaa.." Kun kerran jatkoit, niin linkkaa nyt niihin keskusteluihin, joissa pelättiin asylum-porukan vievän työpaikat?
Al-holin asiassa luotan enempi Supon mielipiteisiin kuin vihervasureiden.

 

[Mediakuutio]

On. Suomen talous kärsii siitä, että meillä ei ole työntekijöitä. Googlaa joutessasi vaikkapa ravintola- ja matkailu-alan työvoimatilanne.

Toki jollain yksittäisillä aloilla voi olla puutetta mutta suurimmaksi osaksihan pulaa on julkisen puolen tehtäviin. Isoon osaan tekijöitä löytyisi jos palkka olisi riittävä. Esimerkiksi talveksi keikkahommiin Lappiin ei varmaan löydä tekijöitä tarpeeksi normi tes-palkalla.

 

[peruspata]

Niin siis puhut ministeristä, joka on YK-urallaan työskennellyt sellaisissa piparintuoksuisissa mestoissa kuin Balkan, Irak, Afganistan ja Darfur, ja joka totesi viisi vuotta sitten Isis-taistelijoista, että ”joko heidän kanssaan neuvotellaan tai heidät tapetaan.” Olkoot kuka vain mitä mieltä tahansa Haavistosta, mutta uskaltaisin väittää hänellä olevan ihan reaalimaailmassa kiinni oleva näkemys Isiksen kaltaisen järjestön toiminnasta.

Menneet saavutukset ovat menneitä, enkä niissäkään pidä ulkoministeriä minään supermiehenä, joka yksin toi rauhan maailmaan.

Nykytilanteessa vain kaikki viittaa siihen, että yritettiin aiheuttaa pakkotilanne valtiojohdolle ja hakea lupa, kun kone on jo ilmassa tai jopa perillä Vantaalla. Valitettavan moni pitää tätä pelkkänä osoituksena johtamiskyvyistä, minun mielestäni se oli valtuuksien ylittämistä.

Vaikka en allekirjoita kaikkea, mitä esimerkiksi Timo Haapala twiittailee, on hyvä, että joku nostaa epäkohtia esiin, eikä luota yleisesti hyväksyttyyn hyvis/pahis-asetelmaan.

Säälittävää on se, millaisen jahdin kohteeksi aiheesta joutui. Mutta jos oli osasyy suunnitelman kariutumiseen, kaivelu oli suorastaan sankarillista.

EDIT

Muokkaanpa tähän vielä yhden asian, jota olen oikeasti tässä joskus miettinyt. Onko tämä (nyt karrikoitu ja ironinen) "Finnairilla illaksi kotiin"-politiikka ulottumassa myös muihin rikoksiin kuin ISIS-hommiin? Joudun myös toteamaan, että terrorismin vastaista lainsäädäntöä en tunne kuin taskujani. Onko liittyminen ISIS-järjestöön rikos, varmaan tarkennetaan tarvittaessa tämän jupakan myötä.

Jos kuvitteellisesti meidän lintukodostamme lähdetään mukaan huumekauppaan, ihmiskauppaan tai molempiin ja joudutaan uhatuksi tai muuten hankaluuksiin, onko joku takaportti, millä saadaan Suomesta rescue rangers paikalle ja kansalaiset palautumaan? Voihan valitettavasti olla, että asiaan liittyy myös pieni lapsi, tai jopa kohdemaassa sellainen saattaa suomalaiselle syntyä.

Arvaan itse vastauksen kysymykseeni, mutta ei vertaus ole täysin järjetön. Millä erottelet rikokset, joista hankaluuksiin joutumalla sinulla on oikeus tulla haetuksi Suomeen, jotta Suomi säilyy ihmisoikeusvaltiona? Ja kuinka tässä erottelussa voi terrorismin tukeminen esiintyä edukseen, vaikka tietysti kaikki ymmärtävät vankileirin ahdistavat olosuhteet varsinkin lapsien kohdalla? Aikuisten osalta enemmistö on valinnut tiensä itse.

 

[jussi_j]

Tuota...mitä tähän "sirkukseen" liityen pitäisi mielestäsi salata? Aivan helvetin käsittämätöntä mielestäni, että pitäisi salata jotain, joka vaikuttaa yhteiskuntaamme jopa negatiivisesti. Ootko nyt ihan tosissasi tämän asian kanssa?

Ihan relevanttia on salata esimerkiksi paikan päälle menevän virkamiehen matkan ajankohta ja henkilöllisyys.

 

[MegaForce]

Uskoitko oikeasti persuhallitusta, silloin kun he toivat 35 000 turvapaikanhakijaa Suomeen? No, se on sitten peiliin katsomisen paikka, jos noin pääsi käymään. Noilla Al-holin suomalaislapsilla ei varmaankaan ole insinöörin tai lääkärin koulutusta. Jos sieltä jokunen suomalaisäiti lähtee matkaan, niin toivotaan, että työllistyy jollekin alalle. Työvoimapula on kova.

Täyttä utopiaa että niistä naisista työllistyy kukaan. Täällä on sellaiset työmarkkinat että edes jokaiselle korkeakoulutetulle löydy töitä. Palkkaisitko itse yrityksen omistajana henkilön, kuka pukeutuu kuin mustakaapu etkä näe kasvoja?

 

[Ck]

Oli todella tunnepitoista paatosta välikysymyskeskustelu varsinkin hallitukselta, vihreiden- sekä vasemmiston naisosastolta ja mm. Eva Biaudetilta kokonaisuudessaan. Jokaisessa puhuttiin, että kaikkia pitää auttaa ja varsinkin kaikki lapsia vaikka hinnalla millä hyvänsä. Pääpointtina: "Lapsen etu menee kaiken edelle".

Haavisto kuitenkin linjasi, että "tiedossa on sellaisia perheitä, joita ei tulla kotiuttamaan vaikka lasten etu vaatisi". Erinomainen tarkennus hallituksen linjauksesta Haavistolta, ei siinä mitään, mutta putosi viimeistään se pohja tolta lapsen etu menee kaiken edelle höpinästä. Haaviston tarkennus olikin se alkuperäisen linjauksen mukainen, eli kartoitetaan yksilökohtaisesti.

 

[Stirner]

Haavisto kuitenkin linjasi, että "tiedossa on sellaisia perheitä, joita ei tulla kotiuttamaan vaikka lasten etu vaatisi". Erinomainen tarkennus hallituksen linjauksesta Haavistolta, ei siinä mitään, mutta putosi viimeistään se pohja tolta lapsen etu menee kaiken edelle höpinästä. Haaviston tarkennus olikin se alkuperäisen linjauksen mukainen, eli kartoitetaan yksilökohtaisesti.

Höpö höpö. Miten sä kotiutat ihmiset jotka ei halua tulla kotiutetuiksi? Sitähän tuo tarkoitti, eikös?

 

[Ck]

Höpö höpö. Miten sä kotiutat ihmiset jotka ei halua tulla kotiutetuiksi? Sitähän tuo tarkoitti, eikös?

Tarkoittiko pelkästään vai haluatko ymmärtää sen niin? Jos olet 100% varma, niin sitten höpö höpöttelyt ja muu asiaankuulumaton toisen keskustelijan kirjoittaman asian vähättely on ihan ok, mutta mielestäni se ei kyllä sitä pelkästään kerro. Samantyylisiä vastauksia on sinulla tässäkin ketjussa ennestään.

Edit: Kyllä se liittyi turvallisuuskysymykseen. Eli voisitko lopettaa ainakin minun kohdalla tuollaisen vähättelyn jos et ihan 100% tiedä mistä puhut. Ei huvita laittaa keskustelijoita helpolla blokkilistalle kun ei ole tapana.

 

[Stirner]

Tarkoittiko pelkästään vai haluatko ymmärtää sen niin? Jos olet 100% varma, niin sitten höpö höpöttelyt ja muu asiaankuulumaton toisen keskustelijan kirjoittaman asian vähättely on ihan ok, mutta mielestäni se ei kyllä sitä pelkästään kerro. Samantyylisiä vastauksia on sinulla tässäkin ketjussa ennestään.

Edit: Kyllä se liittyi turvallisuuskysymykseen. Eli voisitko lopettaa ainakin minun kohdalla tuollaisen vähättelyn jos et ihan 100% tiedä mistä puhut. Ei huvita laittaa keskustelijoita helpolla blokkilistalle kun ei ole tapana.

Miten tuo liittyi turvallisuuskysymykseen? Ihan vain ja ainoastaan kotiuttamisesta puhuit. Ja Haaviston lausunto on ihan suoraan se, että osa perheistä ei halua poistua alueelta.

 

[Ck]

Miten tuo liittyi turvallisuuskysymykseen? Ihan vain ja ainoastaan kotiuttamisesta puhuit. Ja Haaviston lausunto on ihan suoraan se, että osa perheistä ei halua poistua alueelta.

Se Haaviston lausunto liittyi turvallisuuskysymykseen. Sinä väitit, että se liittyy siihen, että kaikki naiset eivät halua pois. Ainakin kokoomuksen kansanedustaja Heikki Vestman mukaan ja sama lukee eduskunnan pöytäkirjassa.

Linkki: https://twitter.com/HVestman/status/1207234571848355840?s=19

 

[Stirner]

Se Haaviston lausunto liittyi turvallisuuskysymykseen. Sinä väitit, että se liittyy siihen, että kaikki naiset eivät halua pois. Ainakin kokoomuksen kansanedustaja Heikki Vestman mukaan ja sama lukee eduskunnan pöytäkirjassa.

Linkki: https://twitter.com/HVestman/status/1207234571848355840?s=19

OK. En ole lukenut aiheesta muuta kuin sinun viestisi äsken, joten siitä tein johtopäätökset. Tuo Heikki Vestmanin twiitti nyt on kovin epämääräinen, mutta mikäli tosiaan Haavisto on sanonut että turvallisuuskysymykset voivat mennä lapsen edun edelle, niin aika yllättävää tietoa tämä.

 

[Ck]

OK. En ole lukenut aiheesta muuta kuin sinun viestisi äsken, joten siitä tein johtopäätökset. Tuo Heikki Vestmanin twiitti nyt on kovin epämääräinen, mutta mikäli tosiaan Haavisto on sanonut että turvallisuuskysymykset voivat mennä lapsen edun edelle, niin aika yllättävää tietoa tämä.

Niin, siksi sanoinkin, että toisen henkilön kirjoittamaa ei kannata suorilta tuomita höpöksi varsinkaan jos itse ei ole perehtynyt asiaan ollenkaan. Ja muutenkin näen parempiakin kommunikointi tyylejä olevan olemassa. Toki minäkin olen väärässä kuten kaikki, mutta sen voi myös suoraselkäisesti myöntää.

 

[Stirner]

Niin, siksi sanoinkin, että toisen henkilön kirjoittamaa ei kannata suorilta tuomita höpöksi varsinkaan jos itse ei ole perehtynyt asiaan ollenkaan. Ja muutenkin näen parempiakin kommunikointi tyylejä olevan. Toki minäkin olen väärässä kuten kaikki, mutta voi myös myöntää sen.

Siis vieläkin avaudut siitä että kirjoitin höpö höpö viestini alkuun? Ei tuu elämästä mitään jos on noin herkkähipiäinen. Totta kai mä oletin että Haavisto tarkoitti sitä, että osa mammoista ei halua Suomeen takaisin tulla. Ja vieläkin on vähän vaikea uskoa, etteikö olisi sitä tarkoittanut. Syynä se että se olisi kovin ristiriidassa kaiken sen suhteen mitä Haavisto puolueineen on aikaisemmin virkkonut.

 

[Ck]

Siis vieläkin avaudut siitä että kirjoitin höpö höpö viestini alkuun? Ei tuu elämästä mitään jos on noin herkkähipiäinen. Totta kai mä oletin että Haavisto tarkoitti sitä, että osa mammoista ei halua Suomeen takaisin tulla. Ja vieläkin on vähän vaikea uskoa, etteikö olisi sitä tarkoittanut. Syynä se että se olisi kovin ristiriidassa kaiken sen suhteen mitä Haavisto puolueineen on aikaisemmin virkkonut.

Edelleenkin keskityt henkilöön. Avautua, herkkähipiäinen ja perustelet sen mutulla.

Täytyy sanoa, että arvostan kyllä suoraselkäisyyttä ja selkärankaa. Vaikka mielestäni Haavisto ei ole ollut Al-hol asiassa täysin suoraselkäinen, niin tässä asiassa kyllä myöntäessään, että turvallisuus voi olla tärkeämpi kuin lapsen etu. Kuten hallitus linjasi. Ja vastavuoroisesti paine niskassaan" vihreiden "lapsen etu menee kaiken edelle" puheelle. Kykenee kuitenkin myös myöntämään virheensä ja siihen ei kaikki aina pysty. Suoraselkäistä.

Jos on totta, että mennään turvallisuus edellä, niin ei pelkästään se, että keskusta hölmöili itsensä nurkkaan puheella, ettei yhtään naista tuoda. Vihreät päinvastaisesti tunteilivat kaikkien leirillä olevien lasten ja naisten vuoksi. Eli jos tulee yksikin nainen, niin keskustan kortit on pelattu ja jos yksikin lapsi jätetään turvallisuuten vedoten niin sitten myös vihreiden kortit on siltä osin pelattu. Persut ja kokoomus tulee iskemään kovaa.

Juuri uutinen. Eli mitään vedenpitäviä suunnitelmia ei ollut? Onkohan minkä maalaisia orpolapsia? Jos suomalaisia, niin tämä on ihan hyvä jos kaikki mennyt laillisesti.

Haavisto Ylelle: Operaatio al-Holissa menossa, lapsia ei vielä Suomen viranomaisilla – "En osaa sanoa, ketä pystytään auttamaan ensimmäisenä"

Ulkoministeri ei halua arvioida, missä tilanteessa äitejä kotiutettaisiin. Hän sanoo kuitenkin, että joissain tilanteissa lapsi on täysin riippuvainen äidistään.

yle.fi

 

[Petri1981]

Peukku sille jos tosiaan suomalaiset orpolapset saadaan pois. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.