Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Walrus21]

Noniin, eli hallitus linjasi, että jatkaa aiemmalla linjallaan. Mikä tietysti oli ennakkoon selvää kaikille, jotka eivät käsittele aihetta suuren tunnekuohun vallassa.

Olisi mielettömän typerää tehdä jotain "kaikki tai ei mitään"-ratkaisuja suuntaan tai toiseen. Nyt edetään, kuten on alun perinkin suunniteltu, eli lapset mahdollisuuksien mukaan turvaan. Jos se edellyttää joissain tapauksissa naisten tuomista, siihenkin on valmius.

 

[PePo_17]

Mielenkiintoista mitä tähän tuumaa maallistuneempi muslimiyhteisö, kun pikkaisen salafistejä haetaan charterilla takaisin? Nyt voisi joku toimittaja olla hereillä ja hakea vähän uutta näkökulmaa.

Onko tämä uutinen ollut tässä ketjussa jo esillä? En ole huomannut.
Muslimiyhteisö ehjää kyllä jäsenensä.

Islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtaja järkyttyi poliitikkojen tavasta puhua al-Holin suomalaisista: "Ihan kuin ei puhuttaisi ihmisistä ollenkaan, vaan puhutaan joistain eliöistä"

Islamilaisen yhdyskunnan Tariq Al-Hidayan puheenjohtaja on ollut järkyttynyt korkeassa asemassa olevien poliitikkojen tavasta keskustella al-Holin leirin suomalaisista naisista ja lapsista.

www.mtvuutiset.fi

 

[Analyzer]

Laita parhaat palat tänne. Ei kestä pää lukea twitterpaskaa löytääkseen ne viihdyttävät viestit

Tuodaanko Isis-äitejä Suomeen vai ei? Hallituspuolueiden kansanedustajat täysin eri mieltä siitä, mitä linjattiin

Keskustan kansanedustajat ovat vasemmistoliiton ja vihreiden kansanedustajien kanssa eri mieltä siitä, mitä hallitus al-Holin naisten suhteen linjasi. Twitterissä käyty keskustelu aiheutti hämmennystä ja tulkintamyrskyn.

www.is.fi

 

[Kauko Viisas]

Kun linjapäätös on tehty ja mielellään - kuten uskon - presidentin kanssa Marinin kuljettama bussi kulkee samaan suuntaan, jatkuvat valmistelut. Menee kauan (yli vuodenvaihteen) vielä, kunnes haettavat ovat Suomessa. Niin monta muuttujaa matkassa. Jos kyse olisi vain orvoista ja hyvin pienestä lapsimäärästä heidän lisäkseen, operaatio tulisi päätepisteeseen luultavasti nopeammin.

Eiköhän valmistelut ole jo aika pitkällä. En usko, että Kolehmainen valehteli siitä, että palautuksen piti olla viikolla 50. UM:n vuoto sotki kuviot ja palautukset siirtyivät: vaadittiin poliittinen päätös. En siis ihmettelisi vaikka "valitut" olisivat hyvinkin pian Suomen kamaralla.

Ja kuten olen aiemmin jo sanonut, uskon, että valmistelut ja toimet on pitkälti jo tehty. Loppukädessä on käyty keskusteluja "majoitus- ja huoltokorvauksista" joita kurdihallinto ja mahd. Irakin hallinto haluaa mahdollistaakseen palautuksen.

Juridisesti mielenkiintoinen kysymys on suomen kansalaisuus, suomalaiset lapset.

A. Äiti haluaa Suomeen lapsineen
Lapsi 1. on Suomessa syntynyt => Suomeen
Lapsi 2. Syntynyt Syyriassa, Syyrian lain mukaan lapsen kansalaisuus määräytyy isän mukaan, syyrialainen = Suomeen(ko)? Toki jos tulee Suomeen saa Suomen kansalaisuuden

B. Äiti ei halua Suomeen, mutta haluaako hän lapset Suomeen? Sama kuin edellä jos haluaa, jos ei halua, mitä tapahtuu?

 

[teroz]

Lapset tuodaan ja äidit, jos tämä on lapsen edun mukaista. Arhinmäen sanoin, lapsen etu on ensisijainen, eli siis käytännössä sen varjolla tuodaan äiditkin. Ja kepulaiset ovat erimielisiä muiden kanssa, ei mennyt järin hyvin kepun osalta - taaskaan.

 

[Tadu]

Etusivu

Lue uutisia Suomesta ja maailmalta heti tuoreeltaan. IS seuraa uutistilannetta ympäri vuorokauden.

www.is.fi

Ei vittu mitä säätöä.

Juuri luin kuinka pääministeri ilmaisi hallituksen päätöksen ja kannan olevan selvä. Ei näytä olevan selvä edes omien keskuudessa. Hyvää työtä hei.

 

[-Jonne-]

Kuinkahan määritellään tuolla vankileirillä Suomalaisuus? Kenelläkään ei ole henkilöpapereita ja etsintätyö ulkoistettu Kurdeille. Muutama suomalainen löytynyt ja niidenkin nimet eri kuin mitä etsitään. Alkaakohan tulla lennoille ruuhkaa kun tämän terroristien lehtokodin päätökset kantautuu leirille asti?

”Leirillä ihmisillä ei ole henkilöpapereita. He kertovat vääriä nimiä ja kansallisuuksia”, Amara Muhammed sanoi HS:lle.

HS:n vierailu al-Holin leirillä paljasti, että suomalaisten mahdollinen kotiutus vaikuttaa uskottua kaukaisemmalta hankkeelta

Kurdiviranomaiset ovat löytäneet vain pienen osan leirin suomalaisista, eikä heistä moni ehkä haluakaan tulla löydetyksi.

www.hs.fi

 

[Tadu]

Kuinkahan määritellään tuolla vankileirillä Suomalaisuus? Kenelläkään ei ole henkilöpapereita ja etsintätyö ulkoistettu Kurdeille. Muutama suomalainen löytynyt ja niidenkin nimet eri kuin mitä etsitään. Alkaakohan tulla lennoille ruuhkaa kun tämän terroristien lehtokodin päätökset kantautuu leirille asti?

”Leirillä ihmisillä ei ole henkilöpapereita. He kertovat vääriä nimiä ja kansallisuuksia”, Amara Muhammed sanoi HS:lle.

HS:n vierailu al-Holin leirillä paljasti, että suomalaisten mahdollinen kotiutus vaikuttaa uskottua kaukaisemmalta hankkeelta

Kurdiviranomaiset ovat löytäneet vain pienen osan leirin suomalaisista, eikä heistä moni ehkä haluakaan tulla löydetyksi.

www.hs.fi

Ilman henkilöpapereita on Suomeen päästetty viime vuosina jo tuhansia tuntemattomia. Se on kuulemma ihmisoikeuskysymys.

 

[Cobol]

Eiköhän valmistelut ole jo aika pitkällä. En usko, että Kolehmainen valehteli siitä, että palautuksen piti olla viikolla 50. UM:n vuoto sotki kuviot ja palautukset siirtyivät: vaadittiin poliittinen päätös. En siis ihmettelisi vaikka "valitut" olisivat hyvinkin pian Suomen kamaralla.

En usko minäkään Kolehmaisen valehdelleen. Sen sijaan uskon, että homma ei ollut siinä kunnossa al-Holin päässä, että tietoa olisi riittävästi. Oliko YLE joka kirjoitti, että nimilistat eivät pitäneet paikkaansa jne. Voi toki olla tarkoituksellista hämäystä, turvallisuussyistä.

Ja hyvää pohdintaa myös muuten!

Ei vittu mitä säätöä.

Juuri luin kuinka pääministeri ilmaisi hallituksen päätöksen ja kannan olevan selvä. Ei näytä olevan selvä edes omien keskuudessa. Hyvää työtä hei.

Ainakin Keskustan sisällä asia on edelleen ongelma. Hieman on jo paitsi isis-äitien torppaamista, myös Kulmunin kampittamista. Velvoitetta äitien auttamiseen ei siis ole, mutta Marinin esittämillä teeseillä osa äideistä voi tulla mukana, jos se on lapsen etu.

Kun hallituspuolueiden kansanedustajat eivät tiedä/halua tietää mitä on päätetty, siitä seuraa ongelmia hallituksen sisälle. Mikä lienee Kepun tarkoituskin, koska nyt se on panttina ja takuunaisena vassarihallituksessa. Jotain on näytettävä, että ei mukamas ole.

 

[peruspata]

Aivan ensiksi haluan todeta, että poikkeuksellisen nuorekas hallitus joutui poikkeuksellisen vaikeaan tilanteeseen. Tämä, jos mikä on klassikkoesimerkki sanoista "kaikki vaihtoehdot ovat huonoja".

Jättää Suomen kansalaiset kärsimään hätään on väärin, lähteä vapaaehtoisesti ihmisten teurastustöihin rooliin mihin hyvänsä on väärin. Samoin terroristien roudaaminen Suomeen on väärin, nyt siis tarkoitin ennen kaikkea vapaaehtoisia aikuisia. Mielestäni perustelu, että kymmenkunta äitiäkö kaataa koko Suomen, ontuu. Taustalla on äärimmäisen pimeä järjestö, vaikka osa nykyhallituksesta pitääkin heitä lutuisina kotiäiteinä.

Kaikesta yllä olevasta huolimatta varsinkin ulkoministeriössä voitaisiin katsoa peiliin. Odotan vielä sitä kyynelhaastattelua, jossa todetaan, että "kiersin päätösten marssijärjestystä niin hyvin kuin osasin, mutta tein sen lasten takia". Taustalla joku lohduttaa itkevää samalla, kun virkamies saa kiitokseksi työvelvoitteestaan potkut ja tutkinnan, ja kaikki on hyvin. Nyt ratkaisut pitäisi tehdä mieluummin järjellä kuin tunteella ja katsoa tosiasioita.

Yritys ensin hakea kaikki mahdolliset ja osa mahdottomistakin paikan päälle omiin nimiinsä ja sitten vasta hakea päätökset, on häpeällinen ratkaisu, josta vastuullinen toimija vetäisi johtopäätökset ja eroaisi. Tässä tapauksessa kuitenkin panoksena on presidentinvaalit, jonka vuoksi ennemmin lähteä saavat vaikka kaikki virkamiehet.

 

[Walrus21]

vaikka osa nykyhallituksesta pitääkin heitä lutuisina kotiäiteinä.

Missäs tällaisia lausuntoja on annettu?

 

[Ck]

Mistäköhän luin, että pressamme Sale ei ole vielä saanut täyttä selvitystä tästä asiasta. Jos näin on, niin todella vahvaa suorittamista hallituksen puolelta.

Ja Marin tiedotustilaisuudessa kertoi, että meillä on sama linja tasavallan presidentin kanssa. Ja Niinistö juuri linjasi, että älkää sanoko, että sama linja Niinistön kanssa, jos linja ei ole sama. Nyt Niinistö odottaa tiistain välikysymyksen yli ja en ihmettelisi jos linja olisi eroava kuin hallituksella.

Marin myös sanoi, että ulkoministeri hoitaa tätä. No ei hän yksin voi hoitaa koska presidentilläkin on sanansa.

 

[Ck]

Täysin mahdollista äitien osalta, jos ei todisteita löydy rikoksista. En usko, että tuovat todisteita mukanaan, Kuten kirjoitin, lapset sijoitettaisiin silti ja äideillä olisi tapaamisoikeus. Oletan, että äideillä myös pakolliset ohjelmat, joilla päätä puretaan.

Juuri se, että jos heitä ei tuomita rikoksista eikä mitään näyttöä oikeudenkaan kautta löydy rikoksista. Nainen kertoo olevansa harras islaminuskoinen, ei rikosrekisteriä, pystyy hoitamaan asioitaan, ei päihdekäyttöä, niin millä pakotat ohjelman? Millä huostaanotat siis tällaisen oikeuden päätöksen jälkeen? Toki huostaanotto voi olla silloin kun tullaan Suomeen. Tosin tästäkin voi tulla valtiolle penalttia kun äiti todistaa, että on ollut itsekin vain uhri.

 

[/dev/null]

Mua näissä kuvioissa ihmetyttää kuinka vähän näistä rikoksista ihmisyyttä vastaan puhutaan.

Human rights in Islamic State-controlled territory - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Siis uskomattoman vittumaista ja raakaa toimintaa. Lapsia pitää auttaa, mutta tässä lasten auttamisen taakse piilotetaan aikamoisia hirveyksiä. Ja sitten kurkunleikkaajat vaan Suomeen kuntoutumaan.

 

[Remy Martin]

Nainen kertoo olevansa harras islaminuskoinen, ei rikosrekisteriä, pystyy hoitamaan asioitaan, ei päihdekäyttöä, niin millä pakotat ohjelman?

Eikös se mahda olla ihan laillista ottaa naisilta sitova suostumus sopeuttamisohjelmiin paluukyydityksen edellytyksenä. Ja kai siihen suostumukseen voidaan sanktioida ankarasti valehtelu ja muu viranomaistyön haittaaminen. Ei kai siellä sentään niin tyhmiä olla ettei kyytiä vastaan kenenkään tarvitse sitoutua mihinkään... Vai ollaanko?

 

[Ck]

Eikös se mahda olla ihan laillista ottaa naisilta sitova suostumus sopeuttamisohjelmiin paluukyydityksen edellytyksenä. Ja kai siihen suostumukseen voidaan sanktioida ankarasti valehtelu ja muu viranomaistyön haittaaminen. Ei kai siellä sentään niin tyhmiä olla ettei kyytiä vastaan kenenkään tarvitse sitoutua mihinkään... Vai ollaanko?

Kyllä, mutta oikeuslaitos voi todetessaan ihmisen täysin puhtoiseksi ja hyväkäytökseiksi poistaa tuollaisen. Nainen voi vedota Suomessa, että hänet pakotettiin allekirjoittamaan ja teki sen vaan hädässä ja päästäkseen turvaan sekä saadakseen lapsensa turvaan. Että muuten lapsi ei olisi päässyt turvaan. Näin meillä on jihadistiäiti viettämässä kotona aikaa lastensa kanssa.

Tästä sitten äitille korvaukset ja viranomaiselle tuomio.

 

[Cobol]

Juuri se, että jos heitä ei tuomita rikoksista eikä mitään näyttöä oikeudenkaan kautta löydy rikoksista. Nainen kertoo olevansa harras islaminuskoinen, ei rikosrekisteriä, pystyy hoitamaan asioitaan, ei päihdekäyttöä, niin millä pakotat ohjelman? Millä huostaanotat siis tällaisen oikeuden päätöksen jälkeen? Toki huostaanotto voi olla silloin kun tullaan Suomeen. Tosin tästäkin voi tulla valtiolle penalttia kun äiti todistaa, että on ollut itsekin vain uhri.

Olettamukseni koskee siis tuloa eli sitä, että lapsista on lastensuojeluilmoitukset olemassa ja heille on hankittu jo ennen Suomeen tuloa paikat. Muuten hyviä kysymyksiä, joihin en omaa vastauksia yksittäisten henkilöiden osalta. Yleisellä tasolla terroristijärjestöstä irtaantumista ei jätetä vapaaehtoisuuden varaan. Voi olla, että halukkuus irtaantua on yksi syy päästä Suomeen ja jos sitä ei ole, ei mahdollisesti lapsenkaan etu vaadi äidin tuomista. Nämä siis olettaen.

 

[asyouwere]

Miten sellaiset lapset voivat palata tänne, jotka eivät ole täältä ikinä lähteneetkään? Noin siis teknisesti, ottamatta kantaa tuleeko niitä lapsia tänne vai ei tai pitäisikö tulla.

Noin siis teknisesti se ei silloin ole paluu, minkä varmaan teknisesti tiesitkin.

 

[Niilo]

Kuinka suuresta määrästä on kyse?

No kuten "Jermu" Kummelissa totesi, että aikamoinen määrä. Annetaan 2 päivän paperit ja heitetään sit ulos. Hämätään vihreitä ja silleen....

 

[Cobol]

Ihan kohtuullinen hallituspäivä:

1. Olemme tänään saaneet sovittua hallituspuolueiden kanssa kannan al-Holin tilanteeseen, Sanna Marin ilmoitti aluksi.
2. Sen jälkeen Keskusta ja Vassarit sekä Vihreät edustajiensa kautta aloittivat heti väittelyn erimielisinä, mitä oli sovittu.
3. Suomalaiskurdin kirjoitus, jossa hän totesi äänestävänsä Perussuomalaisia tulevissa vaaleissa hallituksen ja poliitikkojen linjasta johtuen, sai X XXX tykkäystä jo alkuillasta.
4. Al-Holin kurdit ovat ilmoittaneet ettei lapset lähde ilman äitejä, jos äidit eivät halua
5. Marinin hallituksen linja on, että suomalaisviranomaiset tekevät tapauskohtaisen ratkaisun isis-äideistä. Lapset kotiutetaan.

Vaikeita tilanteita siis tulossa. Yksi kysymys on Supon saama info. Sisältääkö se yksittäistä tietoa yhdestä tai useammasta isis-äidistä rikoksinaan esimerkiksi terroristiset murhat, mutta ilman oikeudessa kestävää todistusaineistoa. Jos sisältää, tuodaanko heidät Suomeen siinäkin tapauksessa, että he eivät lapsiaan anna ja he olisivat juuri niitä, joiden oletetaan jatkavan terroristista toimintaa Suomessa ja organisoivan yhteyksiä.

 

[Ck]

Olettamukseni koskee siis tuloa eli sitä, että lapsista on lastensuojeluilmoitukset olemassa ja heille on hankittu jo ennen Suomeen tuloa paikat. Muuten hyviä kysymyksiä, joihin en omaa vastauksia yksittäisten henkilöiden osalta. Yleisellä tasolla terroristijärjestöstä irtaantumista ei jätetä vapaaehtoisuuden varaan. Voi olla, että halukkuus irtaantua on yksi syy päästä Suomeen ja jos sitä ei ole, ei mahdollisesti lapsenkaan etu vaadi äidin tuomista. Nämä siis olettaen.

Kyllä, en minäkään ole varma ja hyvää keskustelua. Mietin vaan sitäkin, että kun naiset tulevat Suomeen, niin vaikka olisivat huutaneet jihadia, mutta mistään rikoksista ei ole todisteita, niin ei mikään riitä osoittamaan osallisuutta mihinkään. Nainen voi sanoa, että leirillä pakotettiin huutamaan jihadia, mutta siellä saa olla vaan yksi mielipide (Haavisto myös kommentoi tätä).

Eli Suomessa, jos ei pystytä osoittamaan mitään todistein ja syyttäjä ei pysty näyttämään asiaa niin, että voidaan uskoa naisen tehneen jotain, niin hän on vapaa. Jos nainen käyttäytyy hyvin, ei aiempia tuomiota, ei päihdekäyttöä (+viihtyy hellan ja nyrkin välissä), niin lapset saa takaisin vaikka olisi oikeassa elämässä Irma Grese 2.0.

 

[jussi_j]

Kyllä, en minäkään ole varma ja hyvää keskustelua. Mietin vaan sitäkin, että kun naiset tulevat Suomeen, niin vaikka olisivat huutaneet jihadia, mutta mistään rikoksista ei ole todisteita, niin ei mikään riitä osoittamaan osallisuutta mihinkään. Nainen voi sanoa, että leirillä pakotettiin huutamaan jihadia, mutta siellä saa olla vaan yksi mielipide (Haavisto myös kommentoi tätä).
...

Siis jos on vienyt lapsensa terroristien keskelle, ei välttämättä ole suomen lastensuojelun näkökulmasta ajatellut välttämättä lapsen parasta. Veikkaanpa, että tuo yksinään riittää huostaanottoon jos joltain alkoholistilta voidaan lapsi viedä.

 

[Cobol]

Kyllä, en minäkään ole varma ja hyvää keskustelua. Mietin vaan sitäkin, että kun naiset tulevat Suomeen, niin vaikka olisivat huutaneet jihadia, mutta mistään rikoksista ei ole todisteita, niin ei mikään riitä osoittamaan osallisuutta mihinkään. Nainen voi sanoa, että leirillä pakotettiin huutamaan jihadia, mutta siellä saa olla vaan yksi mielipide (Haavisto myös kommentoi tätä).

Totta ja päivitin Supon näkemystä viestiini. Ilmeisesti heillä on joistakin henkilöistä yksityiskohtaisempaa tietoa. Oletan Supon kertoman uhkan perustuvan paitsi yleiseen uhkaan, myös yksityiskohtaisiin tietoihin. Tietoa voi tulla mm. kurdien tai USA:n kautta, jonne Suomi toimittaa USA:n haluamaa tietoa jostain muusta asiasta.

 

[Cobol]

Eli Suomessa, jos ei pystytä osoittamaan mitään todistein ja syyttäjä ei pysty näyttämään asiaa niin, että voidaan uskoa naisen tehneen jotain, niin hän on vapaa. Jos nainen käyttäytyy hyvin, ei aiempia tuomiota, ei päihdekäyttöä (+viihtyy hellan ja nyrkin välissä), niin lapset saa takaisin vaikka olisi oikeassa elämässä Irma Grese 2.0.

Voi saada lapset takaisin aikanaan. Itse en usko, että viranomaiset kovin helposti luovuttavat.

 

[Ck]

Voi saada lapset takaisin aikanaan. Itse en usko, että viranomaiset kovin helposti luovuttavat.

En minäkään usko, että helpolla luovuttavat. Mutta ajatuksia siitä, että koska olemme oikeusvaltio ja jos ihminen täysin vapautetaan, niin huoltajalla on oikeus lapsiinsa. Vaikka olisi todellisuudessa murhannut 100 ihmistä.