Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Iso-Olli]

Yle näki asiakirjan al-Hol-operaatiosta: Ulkoministeriö on valmistellut kaikkien halukkaiden palauttamista Syyriasta

Marraskuun puolivälissä käynnistetyn suunnitelman päätavoite oli tuoda suomalaiset Irakin Erbilin kautta Suomeen charter-lennolla tällä viikolla.

yle.fi

Haaviston ero taitaa olla väistämätön.

 

[KotkaSydän]

Näitä samoja "pelkäätte pieniä lapsia"-huutelijoita saa etsiä kissojen ja koirien kanssa jos tuo radikalismi nostaa Suomessa päätään tuontitavaran seurauksena.

Jos jotain niin tulee taatut "Ei voitu tietää", "SUPO ei ole tehnyt työtään", "Kansainväliset lait" tai ikiklassikko "Rasistit!" huutelut pöytään.

Eiköhän sieltä kuitenkin perinteinen "ei saa antaa pelolle valtaa" tule, mikä on aina helppo huutaa kun ei satu omalle kohdalle. Ei passaa unohtaa myöskään legendaarisia "teette politiikkaa uhreilla, verikään ei ole vielä ehtinyt kuivua, olen järkyttynyt, ei saa yleistää kaikkiin terroristeihin, I stand with jne.", kun näistä muistutellaan. Ville Ranta piirtää taas jonkun uuden hassunhauskan pilakuvan ja opetuslapset kertovat kuinka kaikki oli taas persujen syytä.

 

[paki77]

Ei jumalauta. Poliisijohtaja Kolehmainenhan kiisti nähneensä koko suunnitelmaa ja siinä on sitten häiskän oma allekirjoitus?

Eli valehdellut on ainakin Kolehmainen ja Haavisto. Todennäköisesti myös Marin kun sanoo että ei ole tietoa mistään suunnitelmasta. Toivottavasti kaikki edellämainitut saavat kenkää.

 

[Stirner]

Eiköhän sieltä kuitenkin perinteinen "ei saa antaa pelolle valtaa" tule, mikä on aina helppo huutaa kun ei satu omalle kohdalle. Ei passaa unohtaa myöskään legendaarisia "teette politiikkaa uhreilla, verikään ei ole vielä ehtinyt kuivua, olen järkyttynyt, ei saa yleistää kaikkiin terroristeihin, I stand with jne.", kun näistä muistutellaan. Ville Ranta piirtää taas jonkun uuden hassunhauskan pilakuvan ja opetuslapset kertovat kuinka kaikki oli taas persujen syytä.

Aika kovaa metakeskustelua teillä on meneillään, mitä ihan oikeesti tälläisellä keskustelukulttuurilla saavutetaan? Te nyt siis selvyyden vuoksi funtsitte, että mitä joku kuviteellinen vastapuoli sanoo tulevaisuudessa jos Suomessa radikalisoituminen nostaa päätään tuontitavaran seurauksena. Eikö tästä aiheesta löytyisi paljon mielenkiintoisempiakin aspekteja, että ei tarvitse ihan oman mielikuvituksensa kanssa jutustella. Kuten tämä palautussuunnitelma ja sen peittely?

 

[Siivu]

Tämä on myös aika keskeinen syy miksi normikansalaisten ei tarvitse olla huolissaan näistä naisista, joiden jokainen liike on Supon tiedossa.

Ahaa, tästä syystä Supo siis kommentoi mm. seuraavaa:

"– Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset todennäköisesti jatkavat terroristista toimintaa, verkostoituvat keskenään ja integroituvat jälleen kotimaisiin jihadistisiin verkostoihin, Passi kommentoi.

Supon käsityksen mukaan Isisin toiminnassa mukana olleet naiset ovat yleisesti osallistuneet lähinnä eri tyyppiseen tukitoimintaan, kuten värväykseen, propagandan tuottamiseen, rahoitukseen ja muihin tukitehtäviin.

– Myös aseellinen toiminta on ollut mahdollista. Naisilla on myös ollut keskeinen rooli jesidivähemmistöön kuuluvien naisten ja lasten orjuuttamisessa.

Alueelta mahdollisesti palaavat lapset tarvitsevat todennäköisesti laaja-alaista tukea vuosien ajan.

– Jos integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan ei onnistu, on mahdollista, että myös heistä muodostuu ajan oloon turvallisuusuhkaa, Passi toteaa."

 

[Jymäkkä]

Mielenkiintoista, turvallisuudeltaan kyseenalaisen operaation toteuttamista salaisesti perustellaan turvallisuudella.

Ei varmaan tarkoitettu nyt ihan samoja asioita.

Operaatiossa ollut mukana UM, poliisi, kaupunkeja ym. ym. Uskooko joku vielä, että pressakaan on ollut asiasta niin tietämätön, kuin antaa ymmärtää?

 

[ADX_03]

Aika naiivia kyllä uskotella, että Supo kyllä seuraa näiden liikkeitä. Ei ihan taida riittää resurssit seuraamaan aktiivisesti satoja tai jopa tuhansia ihmisiä. Ja tarkoitan tässä jo valmiiksi ”seurannassa” olevia ihmisiä jotka ovat jo täällä maassa.

 

[Tadu]

Eli hallitus yritti tuoda salassa kansalta, eduskunnalta ja eduskunnan ulkoasiainvaliokunnalta Suomeen terroristeja.

Hyvää työtä.

Edit: Ketjun otsikkoon näköjään lisätty myös "ja hallituksen toiminta", mutta otsikossa oleva kirjoitusvirhe edelleen siellä. Heh.

 

[Stirner]

Ahaa, tästä syystä Supo siis kommentoi mm. seuraavaa:

"– Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset todennäköisesti jatkavat terroristista toimintaa, verkostoituvat keskenään ja integroituvat jälleen kotimaisiin jihadistisiin verkostoihin, Passi kommentoi.

Supon käsityksen mukaan Isisin toiminnassa mukana olleet naiset ovat yleisesti osallistuneet lähinnä eri tyyppiseen tukitoimintaan, kuten värväykseen, propagandan tuottamiseen, rahoitukseen ja muihin tukitehtäviin.

– Myös aseellinen toiminta on ollut mahdollista. Naisilla on myös ollut keskeinen rooli jesidivähemmistöön kuuluvien naisten ja lasten orjuuttamisessa.

Alueelta mahdollisesti palaavat lapset tarvitsevat todennäköisesti laaja-alaista tukea vuosien ajan.

– Jos integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan ei onnistu, on mahdollista, että myös heistä muodostuu ajan oloon turvallisuusuhkaa, Passi toteaa."

No nimenomaan just siitä syystä, ja sen vuoksi nämä naiset tulevat takuuvarmasti olemaan Supon aktiivisessa seurannassa.

 

[Individual]

Operaatiossa ollut mukana UM, poliisi, kaupunkeja ym. ym. Uskooko joku vielä, että pressakaan on ollut asiasta niin tietämätön, kuin antaa ymmärtää?

Kaikille kenkää!

 

[Baloun]

Kun kyseessä on vihreiden edustaja Haavisto, ei tule saamaan fuduja. Ei jumalauta noiden vihreiden ja vasemmiston toimintaa tuoda terroristeja ja terroristien alkuja tänne. Tietää ketä syyttää sitten jos tänne tulevat ja saavat jotain pahaa aikaan.

 

[Stirner]

Aika naiivia kyllä uskotella, että Supo kyllä seuraa näiden liikkeitä. Ei ihan taida riittää resurssit seuraamaan aktiivisesti satoja tai jopa tuhansia ihmisiä. Ja tarkoitan tässä jo valmiiksi ”seurannassa” olevia ihmisiä jotka ovat jo täällä maassa.

10 äitiä ei ole tuhat ihmistä, eri ryhmille tehdään erilaisia riskikartoituksia, ja voit olla ihan varma että nämä naiset ovat sen listan kärkipäässä. Kyllä resurssit riittää, eikä keinovalikoimastakaan ole pulaa.

 

[ADX_03]

10 äitiä ei ole tuhat ihmistä, eri ryhmille tehdään erilaisia riskikartoituksia, ja voit olla ihan varma että nämä naiset ovat sen listan kärkipäässä. Kyllä resurssit riittää, eikä keinovalikoimastakaan ole pulaa.

kirjoitin ehkä vähän epäselvästi, mutta varmasti on jo satoja ellei tuhansia ihmisiä ”seurannassa”. Kärkipäähän voi nämä ämmät mennä, mutta silti en usko Supon pysyvän kärryillä täysin heidän toimistaan. Ellei heitä lukita sitten johonki vankilaan, minne he toki kuuluvatkin.

 

[aceman81]

"Haavisto sanoo että mahdollisesta operaatiosta leviävät tiedot voivat vaarantaa lasten turvallisuuden"

Saattas jopa pitää paikkansa.

 

[paki77]

10 äitiä ei ole tuhat ihmistä, eri ryhmille tehdään erilaisia riskikartoituksia, ja voit olla ihan varma että nämä naiset ovat sen listan kärkipäässä. Kyllä resurssit riittää, eikä keinovalikoimastakaan ole pulaa.

Hienoa toimintaa kyllä tuoda ilman eri ilmoitusta, salaa, terroristilistan kärkipäähän meneviä henkilöitä Suomeen. Iso peukku vihervassareille.

 

[Ostoskassi]

Haavisto totesi, jos nyt oikein ymmärsin kun lähetys hiukan pätki, että asiasta on käyty Rinteen hallituksen aikaan keskusteluja ja ulkoministeriö on tämän asian esitellyt valtioneuvostolle siten, että se on kaikilla tiedossa.

Eilen tosin Sanna Marin totesi, että ei ole tälläisestä operaatiosta tietoinen. Mielenkiintoista.

 

[Stirner]

Hienoa toimintaa kyllä tuoda ilman eri ilmoitusta, salaa, terroristilistan kärkipäähän meneviä henkilöitä Suomeen. Iso peukku vihervassareille.

Ei kai niitä Suomeen ole vielä tuotu? Joten mitään erillistä ilmoitustakaan ei ole ollut aiheellista asiasta vielä tehdä. Totta kai tälläisiä asioita kuuluu valmistella etukäteen. Se on sitten jokaisen itsensä arvioitavana, että näkeekö nämä palautukset järkevinä. Itse en näitä mammoja Suomeen palauttaisi, mutta näen aika johdonmukaisena että nykyinen hallitus niin tekee.

 

[mutina]

Näitä samoja "pelkäätte pieniä lapsia"-huutelijoita saa etsiä kissojen ja koirien kanssa jos tuo radikalismi nostaa Suomessa päätään tuontitavaran seurauksena.

Jos jotain niin tulee taatut "Ei voitu tietää", "SUPO ei ole tehnyt työtään", "Kansainväliset lait" tai ikiklassikko "Rasistit!" huutelut pöytään.

On mahdollista, että joku näistä lapsista tekee joskus tulevaisuudessa terrori-iskun. Olisiko se jopa vielä mahdollisempaa, mikäli heidät jätetään leirille? Lapsethan ovat oikeutettuja Suomen kansalaisuuteen, jos toinen vanhempi on suomalainen. Koska millään leirillä näitä ihmisiä tuskin ikuisesti voidaan pitää, niin jonain päivänä voivat hyvinkin löytyä Suomesta, vaikka ei kotoutettaisi nyt. Ja uskoisin, että silloin ei kotimaahan ole kovin lämpimät siteet.

Ei tähän ole mitään helppoa ratkaisua.

 

[Matala]

On mahdollista, että joku näistä lapsista tekee joskus tulevaisuudessa terrori-iskun. Olisiko se jopa vielä mahdollisempaa, mikäli heidät jätetään leirille? Lapsethan ovat oikeutettuja Suomen kansalaisuuteen, jos toinen vanhempi on suomalainen. Koska millään leirillä näitä ihmisiä tuskin ikuisesti voidaan pitää, niin jonain päivänä voivat hyvinkin löytyä Suomesta, vaikka ei kotoutettaisi nyt. Ja uskoisin, että silloin ei kotimaahan ole kovin lämpimät siteet.

Ei tähän ole mitään helppoa ratkaisua.

Eiköhän Persut kerkeä ennen sitä tekemään lakimuutoksen, jonka perusteella kansalaisuus voidaan evätä, jos on osallistunut terrorismiin. Tämän nykyisen hallituksen menolla siihen ei mene kovin kauaa, että Halla-aho heiluttaa tahtipuikkoa.

 

[Walrus21]

Haavisto totesi, että asiasta on käyty Rinteen hallituksen aikaan keskusteluja ja ulkoministeriö on tämän asian esitellyt valtioneuvostolle siten, että se on kaikilla tiedossa. Eilen Sanna Marin totesi, että ei ole tälläisestä operaatiosta tietoinen.

Haavisto selviytyi aika vaivattomasti tiedotustilaisuudesta. Keskeisimmät argumentit olivat seuraavat:

1) Lasten oikeudet velvoittavat poliittista johtoa selvittämään Suomen kansalaisiksi luokiteltujen lasten hyvinvointia. Edessä oleva talvi, Turkin hyökkäykset, ruokahuolto ym. ovat edellyttäneet reagointia.

2) Virkamiesvalmistelu tehdään tällaisisa arkaluontoisissa tapauksissa salassa, jotta kenenkään turvallisuus tai mahdolliset operaatiot eivät vaarannu.

Jos nyt tästä sekavasta vyyhdistä olen jotain ymmärtänyt, niin ulkoministeriö on kesästä lähtien tehnyt suunnitelmia palautusten suhteen. Käytännössä suunnitelmat ovat pitäneet sisällään erilaisia skenaarioita ja niihin valmistautumista.

Ylen nimetön lähde puolestaan kuvailee, että tämän viikon aikana olisi käynnissä jonkinlainen operaatio ("Korpi"), johon oltaisiin ryhtymässä ilman poliittista päätöstä. Toisaalta Ylen uutinen myös toteaa, että siirto "ei ole enää todennäköinen". On siis selvää, että jonkinlaista valmistelua on tehty, mutta toistaiseksi ei ole näyttöä operaatioiden toimeenpanosta, mikä siis vaatisi joitain poikkeuksia lukuun ottamatta poliittisen päätöksen.

Näitä tilanteeseen liittyviä käänteitä voi muuten näppärästi seurata esim. tästä Ylen koonnista.

 

[Turder]

Hallituksen meininki on melkein kuin kuuluisalla (Mertsin äänellä) Irakin puolustusministerillä. Valehdellaan kameralle ja takana näkyy totuus.

Mielenkiintoista myös, että Halla-ahon "bluffi", kuten hallitus siitä puhui, oli totta ja Jussi katsoi hallituksen käden tässä kovilla panoksilla.

Jäsenen @Ck viesti pari sivua taaempana tyhjensi hyvin pajatson mitä tässä on käynyt ja mitä olisi pitäny tehdä. Malliesimerkki siitä, että jos valehtelet, niin älä ainakaan paikkaa valheita uusilla valheilla.

 

[DAF]

2) Virkamiesvalmistelu tehdään tällaisisa arkaluontoisissa tapauksissa salassa, jotta kenenkään turvallisuus tai mahdolliset operaatiot eivät vaarannu.

Ylen suhteen mieleen tulee eräs legendaarinen "tonni vetoa, että tänään devalvoidaan".

En oikein tiedä, mitä mieltä tästä operaatiosta ja siihen liittyvistä päätöksistä pitäisi olla, mutta sitä kyllä ihmettelen suuresti, miten kuvitellaan, että tällaisissa asioissa kaiken pitäisi kulkea julkisuuden kautta - ja miten UM asian eri suunnilta vuotaa julkisuuteen kuin seula. Kaikkein ihmeellisin oli muistaakseni IS:n julkaisema Erbil-operaation virkamiehen nimi. Paitsi ettei nimen julkaiseminen tuonut mitään lisäarvoa juttuun, se osaltaan vaaransi kyseisen henkilön työtä ja asetti hänet varmuudella myös ministeriön sisällä hankalaan asemaan.

 

[mutina]

Eiköhän Persut kerkeä ennen sitä tekemään lakimuutoksen, jonka perusteella kansalaisuus voidaan evätä, jos on osallistunut terrorismiin. Tämän nykyisen hallituksen menolla siihen ei mene kovin kauaa, että Halla-aho heiluttaa tahtipuikkoa.

Perustuslain muutos tarvitsee kuitenkin kahden eduskunnan päätöksen, eli menisikö tässä kahdeksan vuotta, ennen kuin se olisi mahdollista nopeimmillaan. Ja silloinkin siis tarvitaan kaksi muutosta puoltavaa hallitusta peräkkäin. Tai sitten 5/6 eduskunnasta nopeutetussa käsittelyssä - ja sitä en näe tulevaksi. Kummassakin tapauksessa uskoisin, että kansalaisuus voidaan ottaa pois vain, jos henkilöllä on joku toinen kansalaisuus - mikähän näiden lasten tilanne tässä suhteessa on?

 

[DAF]

Eiköhän Persut kerkeä ennen sitä tekemään lakimuutoksen, jonka perusteella kansalaisuus voidaan evätä, jos on osallistunut terrorismiin. Tämän nykyisen hallituksen menolla siihen ei mene kovin kauaa, että Halla-aho heiluttaa tahtipuikkoa.

Ei tarvinne säätää, kun kuvaamasi laki on jo. Toki ainoata kansalaisuutta ei voi menettää jatkossakaan eikä PS voi tehdä sellaista lakimuutosta, jollei heillä ole 5/6-enemmistöä eduskunnasta.

 

[SOF1969]

Tanskassa kansalaisuuden poisto on käsittääkseni erilaisen lainsäädännön vuoksi helpompaa/mahdollista.

Tanskassa muutettiin lakia nimenomaan tämän takia. Siksi se on erilainen.