Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Ck]

Haavisto selviytyi aika vaivattomasti tiedotustilaisuudesta. Keskeisimmät argumentit olivat seuraavat:

1) Lasten oikeudet velvoittavat poliittista johtoa selvittämään Suomen kansalaisiksi luokiteltujen lasten hyvinvointia. Edessä oleva talvi, Turkin hyökkäykset, ruokahuolto ym. ovat edellyttäneet reagointia.

Suomea ei velvoita lasten oikeuksien sopimus silloin kun on kyse toisesta valtiosta. Silloin neuvottelut pitää käydä Syyrian hallinnon kanssa, jolla on toimivaltuudet oman valtionsa alla, riippumatta kuinka syvältä presidentti Bassar Al-Assad esimerkiksi on. Hänet on demokraattisesti ( banaanivaltio demokraattisesti) valittu valtion päämieheksi.

Kurdeilla on Syyriassa enintään valtaa leirillä tai ainakin Assad antaa heidän toimia siellä. Sitä valtaa heillä ei ole leirin ulkopuolella salakuljettaa ihmisiä ja/tai terroristejä sekä lapsia. Vaikka heillä olisikin joku valtuutus tai "valtuutus" kuljettaa ihmisiä Irakin rajalle, niin Suomella ei ole oikeutta masinoida ja maksaa tällaista toisen valtion alueella. Suomi ei ole banaanivaltio.

Lapsella on oikeus elämään, mutta äidit ovat päättäneet tässä sen lasten puolesta. Suomi ei myöskään ole maailmanpoliisi, eikä sen tule vaarantaa suhteita toiseen valtioon toimimalla hämärästi sen maaperällä. Nyt puhutaan myös suhteiden vaarantamisesta Venäjän kanssa, joka on Syyrian ja Assadin lähin liittolainen.

2) Virkamiesvalmistelu tehdään tällaisisa arkaluontoisissa tapauksissa salassa, jotta kenenkään turvallisuus tai mahdolliset operaatiot eivät vaarannu.

Virkamiehellä on myös vastuu olla tekemättä, jos se on laitonta. Jos toiminta on Syyrialta salassa, kuten alkaa vahvasti vaikuttaa, niin silloin kyseessä mahdollisesti mainitsemani Laiton tiedustelu.


Kaksi kertaa kuunnellu tätäkin Haaviston tiedotustilaisuutta. Vieläkin heräsi vaan enemmän kysymyksiä kuin vastauksia, kuten aikaisemminkin. Hän puhuu Kurdeista ja Suomen toimivallasta. Kurdit eivät päätä mistää toimivallasta Syyrian maa alueella (ainakaan leirin ulkopuolella).

 

[Ostoskassi]

Ei tarvinne säätää, kun kuvaamasi laki on jo. Toki ainoata kansalaisuutta ei voi menettää jatkossakaan eikä PS voi tehdä sellaista lakimuutosta, jollei heillä ole 5/6-enemmistöä eduskunnasta.

Ihmistä ei kansainvälisten lakien mukaisesti voi jättää ilman kansalaisuutta. Jos kyseessä on pelkästään Suomen kansalainen ei häneltä voida kansalaisuutta ottaa pois.

 

[DAF]

Ihmistä ei kansainvälisten lakien mukaisesti voi jättää ilman kansalaisuutta. Jos kyseessä on pelkästään Suomen kansalainen ei häneltä voida kansalaisuutta ottaa pois.

Kuten todettua, 5/6-enemmistöllä voi säätää Suomen perustuslain (joihin tietyt kv-sopimukset rinnastuvat, kansainvälisiä _lakeja_ ei varsinaisesti ole) vastaisesti/poiketen. Silloin tämäkin olisi teknisesti mahdollista. Käytännössä näin ei tietenkään tule edes PS:n johdolla koskaan edes agendalle.

 

[Walrus21]

Haavisto ei ilmeisesti tiennyt YLEn uutisesta, kun tiedotustilaisuudessa kiisti suunnitelman olemassaolon? Siihen meni presidenttiys.

Eikö se ole tämän palstan mukaan mennyt jo aikaa sitten? Aivan kuten Haaviston ulkoministeriys, Marinin pääministeriys, valtioneuvoston toimivalta, sdp:n kannatus ja keskustan tulevaisuus.

Uudet vaalitkin ovat "ihan just" tulossa, persujen kannatus hipomassa 30-50%:a (kuka tarjoaa eniten?) ja vihreät gallupeissa SKP:n lukemissa. Kansakin on tässä samalla persuuntunut siihen malliin, että kesällä mitattu 36%:n kannatus palautusoperaatioiden kategoriselle kiellolle on nyt luokkaa "80-90%", ellei enemmänkin.

Yksikään kone ei ole laskeutunut Finskille, mutta nyt jo spekuloidaan, että mitäs sitten kun joku ISIS-lapsi 10 vuoden kuluttua räjäyttää panosvyön lastentarhassa. Etukäteen on jo mietitty, että kuka on vastuussa jostain abstraktista tuesta "terrorismin edistämiselle" tai "punavihreälle naiiviudelle". Ikään kuin tilinteon aika tulisi siinä vaiheessa, mikäli "paska osuu tuulettimeen". No voi se osua siinäkin tapauksessa, että ISIS-lapset kasvavat siellä ripulin ja itseoppineiden imaamien keskellä, minkä jälkeen palaavat aikuisiällä Suomeen ja kanavoivat patoutumat vastaanottavaan yhteiskuntaan.

 

[Tadu]

Vaikea avata, kun en ole vasemmistolainen. Tosin täällähän välillä kuulostaa siltä, että kaikki Hunni Attliasta vasemmalle (copyright @mjr) ovat kommunisteja, joten varmaan tuokin riippuu määrittleystä.

Mehustelu ajatuksella, että kolmivuotiaat suomalaislapset alkavat täällä teloitta ihmisiä on pimeimmän sortin populismia.

Laitan Unicefin lausunnon asiasta:
"Lapsen oikeuksien sopimuksen mukaan Suomella on velvollisuus tuoda suomalaiset lapset turvaan oloista, jotka uhkaavat heidän henkeään."

Lapset voisikin hakea pois. Eiköhän heidän äitinsä päästä lapsensa Suomeen jos olot ovat huonot.

Jos ei päästä, niin olot leirillä eivät ole huonot eikä heidän henkensä ole vaarassa.

 

[Walrus21]

Ylen suhteen mieleen tulee eräs legendaarinen "tonni vetoa, että tänään devalvoidaan".

En oikein tiedä, mitä mieltä tästä operaatiosta ja siihen liittyvistä päätöksistä pitäisi olla, mutta sitä kyllä ihmettelen suuresti, miten kuvitellaan, että tällaisissa asioissa kaiken pitäisi kulkea julkisuuden kautta - ja miten UM asian eri suunnilta vuotaa julkisuuteen kuin seula. Kaikkein ihmeellisin oli muistaakseni IS:n julkaisema Erbil-operaation virkamiehen nimi. Paitsi ettei nimen julkaiseminen tuonut mitään lisäarvoa juttuun, se osaltaan vaaransi kyseisen henkilön työtä ja asetti hänet varmuudella myös ministeriön sisällä hankalaan asemaan.

Tämä on kieltämättä erikoisin piirre tässä Al-Hol -jutussa. Ylellekin kuiskitaan jatkuvasti milloin mitäkin yksityiskohtia salassapidetyistä suunnitelmista. Jotain siellä ulkoministeriössä on pielessä etenkin viestinnän suhteen.

 

[mutina]

Lapset voisikin hakea pois. Eiköhän heidän äitinsä päästä lapsensa Suomeen jos olot ovat huonot.

Jos ei päästä, niin olot leirillä eivät ole huonot eikä heidän henkensä ole vaarassa.

Toisaalta äidit pahoinpitelevät lapsiaan ihan täällä Suomessakin. Olen siis samaa mieltä: hyvä äiti päästäisi lapsensa lähtemään Suomeen, jos mahdollisuus tulisi. Jos äiti ei kuitenkaan näin tee, niin onko se syy unohtaa ko. lapsen hyvinvointi?

 

[Walrus21]

Aika mielenkiintoinen näkemys. Oman paperinsa luki toki sujuvasti, mutta jo ekaan kysymykseen joko sanakikkaili tai valehteli, kun ei myöntänyt konkreettisia suunnitelmia. Kumpikaan ei oikein näytä hyvältä. Myös viimeisen kysymyksen väistöliike oli paljon puhuva

Puhutko nyt operaatiosta, jota ei ulkoministeriön mukaan ole olemassa, josta Sauli Niinistö ei ole kuullut, josta pääministeri ei tiedä mitään ja josta toiseksi suurimman hallituspuolueen pj on joutunut lukemaan lehdistöstä?

Olisin ollut kohtuullisen yllättynyt, mikäli Haavisto olis todennut, että joo, huijattiin ja nyt myönnetään huijaus, minkä jälkeen annetaan fudut kaikille, erotaan ja nostetaan kytkintä savupilven noustessa Arkadianmäeltä.

Epäselvyyksiä on olemassa, ja niihin saadaan varmasti lähiviikkoina selkeys. Joku saattaa myös joutua huonoon valoon, pyörtämään sanomisiaan tai jopa eroamaan. Ainakin itse aion kuitenkin odotella lisäinformaatiota ennen pidemmälle meneviä johtopäätöksiä.

 

[Tadu]

Toisaalta äidit pahoinpitelevät lapsiaan ihan täällä Suomessakin. Olen siis samaa mieltä: hyvä äiti päästäisi lapsensa lähtemään Suomeen, jos mahdollisuus tulisi. Jos äiti ei kuitenkaan näin tee, niin onko se syy unohtaa ko. lapsen hyvinvointi?

Hyvä kysymys johon en osaa vastata. Huono äiteys ei kuitenkaan pitäisi olla syy ottaa äitiä mukaan.

 

[lake79]

Aika mielenkiintoinen näkemys. Oman paperinsa luki toki sujuvasti, mutta jo ekaan kysymykseen joko sanakikkaili tai valehteli, kun ei myöntänyt konkreettisia suunnitelmia. Kumpikaan ei oikein näytä hyvältä. Myös viimeisen kysymyksen väistöliike oli paljon puhuva

Oliko viimeinen kysymys se joka kysyttiin vielä "tilaisuuden päätyttyä" ilman mikrofonia? Meni nimittäin itseltäni täysin ohi tuo itse kysymys.

 

[LOFIN]

Toisaalta äidit pahoinpitelevät lapsiaan ihan täällä Suomessakin. Olen siis samaa mieltä: hyvä äiti päästäisi lapsensa lähtemään Suomeen, jos mahdollisuus tulisi. Jos äiti ei kuitenkaan näin tee, niin onko se syy unohtaa ko. lapsen hyvinvointi?

Lapsen hyvinvointi ei voi mennä yhteiskunnallisen turvallisuuden edelle, piste. SUPO on tästä jo antanut lausunnot ja jos noihin ISIS-äiteihin on yhtään perehtynyt on täysin selvää että radikaali toiminta jatkuu erittäin suurella todennäköisyydellä Suomessa, varsinkin siinä vaiheessa jos lapset otetaan huostaan ja naisilla ei ole mitään hävittävää.

 

[Siivu]

No nimenomaan just siitä syystä, ja sen vuoksi nämä naiset tulevat takuuvarmasti olemaan Supon aktiivisessa seurannassa.

Varmasti parhaansa mukaan näin, jos äitien palautukset toteutuvat. Sinulle tuossa ei rivien välissä kuitenkaan lue melko selkeää kehotusta jättää naiset palauttamatta?

Mahdollisesti Supossa kuitenkin ollaan sitä mieltä. Kansanedustaja Mika Niikko: Supon mukaan Isis-leirin äitejä ja lapsia ei pidä tuoda Suomeen – Supo: "Emme ota kantaa Niikon lausuntoihin"

 

[Rontti]

Lapset voisikin hakea pois. Eiköhän heidän äitinsä päästä lapsensa Suomeen jos olot ovat huonot.

Jos ei päästä, niin olot leirillä eivät ole huonot eikä heidän henkensä ole vaarassa.

Oletko tosissasi? En usko näiden äitien olevan moraaliltaan tai muutenkaan ihan normaalien äitien kaltaisia. Sekopäisyydestään huolimatta epäilen heidän jopa ymmärtävän sen, että lapsensa ovat edes jonkin sortin tiketti pois sieltä vankileiriltä ja sellaisesta kannattaa pitää kiinni viimeiseen saakka.

Tilanne on kaikkea muuta kuin helppo ja yksioikoinen.

 

[Tadu]

Oletko tosissasi? En usko näiden äitien olevan moraaliltaan tai muutenkaan ihan normaalien äitien kaltaisia. Sekopäisyydestään huolimatta epäilen heidän jopa ymmärtävän sen, että lapsensa ovat edes jonkin sortin tiketti pois sieltä vankileiriltä ja sellaisesta kannattaa pitää kiinni viimeiseen saakka.

Tilanne on kaikkea muuta kuin helppo ja yksioikoinen.

Niin. Eli he käyttävät lastaan hyväksi ja kiristävät itsensä mukaan. Ei siihen pidä suostua.

Helppo tilanne ei tosiaan ole kenellekään. Siitä olen samaa mieltä.

 

[lake79]

Joo, se kuului vähän epäselvästi livenä. Ulkomuistista se meni jotenkin, että "pitikö tällä viikolla tulla lento?" johon vähän väkinäisesti tuli "tuohon en nyt kommentoi"

Jees jees ja kiitos. Ei mennyt ihan putkeen tämä tilaisuus.

 

[Hatchetman]

Suomea ei velvoita lasten oikeuksien sopimus silloin kun on kyse toisesta valtiosta. Silloin neuvottelut pitää käydä Syyrian hallinnon kanssa, jolla on toimivaltuudet oman valtionsa alla, riippumatta kuinka syvältä presidentti Bassar Al-Assad esimerkiksi on. Hänet on demokraattisesti ( banaanivaltio demokraattisesti) valittu valtion päämieheksi.

Nousi siis valtaan isänsä kuoltua, ja sai vaaleissa ainoana ehdokkaana 99,7% äänistä.

Kurdeilla on Syyriassa enintään valtaa leirillä tai ainakin Assad antaa heidän toimia siellä. Sitä valtaa heillä ei ole leirin ulkopuolella salakuljettaa ihmisiä ja/tai terroristejä sekä lapsia. Vaikka heillä olisikin joku valtuutus tai "valtuutus" kuljettaa ihmisiä Irakin rajalle, niin Suomella ei ole oikeutta masinoida ja maksaa tällaista toisen valtion alueella. Suomi ei ole banaanivaltio.

SDF, niinkuin kurdien YPG itseään Syyriassa kutsuu, käytännössä hallitsee n 1/4 Syyrian pinta-alasta, joten voisi sanoa, että Al-Assadilla ei ole kyllä noilla alueilla valtaa...

Lapsella on oikeus elämään, mutta äidit ovat päättäneet tässä sen lasten puolesta. Suomi ei myöskään ole maailmanpoliisi, eikä sen tule vaarantaa suhteita toiseen valtioon toimimalla hämärästi sen maaperällä. Nyt puhutaan myös suhteiden vaarantamisesta Venäjän kanssa, joka on Syyrian ja Assadin lähin liittolainen.

Venäjälle on palannut vaikka kuinka paljon porukkaa jo :" ( Tsetsenian presidentti) Kadyrov has lobbied Vladimir Putin for the return of Russian-speakers from Isis and helped organise nearly a dozen evacuation flights from Syria to Grozny, the predominately Muslim capital of Chechnya."

Venäjän on virallisesti vaatinut, että kaikki maat hakevat kansalaisensa pois Syyriasta.

Al-Assadin virallinen kanta on, että ISIS-jäsenet tuomitaan automaattisesti kuolemaan, mutta epävirallisesti näitä on vapautettu lunnaita vastaan, tai vapautettu taistelemaan Al-Assadin vihollisia vastaan. Joihin laajasti ottaen kaikki maailman demokratiat kai kuuluvat. Länsimaat nyt ainakin. Tässä on se vaaran paikka...

Kaksi kertaa kuunnellu tätäkin Haaviston tiedotustilaisuutta. Vieläkin heräsi vaan enemmän kysymyksiä kuin vastauksia, kuten aikaisemminkin. Hän puhuu Kurdeista ja Suomen toimivallasta. Kurdit eivät päätä mistää toimivallasta Syyrian maa alueella (ainakaan leirin ulkopuolella).

Kurdit päättävät vankien kohtalosta. Myyvät, vapauttavat, ampuvat tai kuljettavat hallitsemiensa rajojen, eli Irakin tai Turkin vastaisten, ihan miten lystäävät.

Toistaiseksi ovat siinä toivossa, että heitä ei ihan jätettäisi täysin oman onnensa nojaan vihollisten keskelle, pitäneet vankeja leirillä ja ruokkineet näitä.

Ollaan kuitenkin sellaisella seudulla maailmassa, että kyllä naisille ja lapsille ottajia, tai ostajia, löytyisi, melkein joka suunnasta.

 

[Rontti]

Niin. Eli he käyttävät lastaan hyväksi ja kiristävät itsensä mukaan. Ei siihen pidä suostua.

Ei tietenkään pitäisi suostua, mutta onhan tuo aika pirun hankala tilanne tästä huolimatta.

 

[Tadu]

Ei tietenkään pitäisi suostua, mutta onhan tuo aika pirun hankala tilanne tästä huolimatta.

Tilanne on todella hankala. Olen samaa mieltä. Sen takiahan hallitus ei ole poliittista päätöstä asiasta tehnyt. Vaikeisiin asioihin ei haluta ottaa kantaa, koska silloin joku loukkaantuu.

 

[Tadu]

MTV: Haavisto torstaina keskustan kuultavaksi al-Hol-kiistassa

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) saapuu torstaina keskustan eduskuntaryhmän kokoukseen selvittämään al-Hol-kysymyksiä, MTV kertoo.

www.is.fi

Hallituksessa kyllä jotain säröä on luottamuksessa. Tai sitten kyse on hienosta teatterista. Ilmeisesti muille puolueille asia on selvä tai yhdentekevä, koska asiaa pitää selitellä vain kepulle.

kovaa kipuilua kyllä kepulle tämä hallitustaival persujen ollessa oppositiossa

 

[Ck]

Nousi siis valtaan isänsä kuoltua, ja sai vaaleissa ainoana ehdokkaana 99,7% äänistä.

Riippumatta millä tavalla. Kuten sanoin, banaanivaltio demokratialla. Hänet kuitenkin tunnustetaan valtion päämieheksi

SDF, niinkuin kurdien YPG itseään Syyriassa kutsuu, käytännössä hallitsee n 1/4 Syyrian pinta-alasta, joten voisi sanoa, että Al-Assadilla ei ole kyllä noilla alueilla valtaa...

Käytännössä. Ei kansaivälisten lakien mukaan. Nyt puhutaan Suomesta ja siitä, mihin toimintaan Suomi kutkeytyy. Suomi maksamalla ja masinoimalla Kurdi joukkoja osallistuu sotatilanteeseen Syyrian alueella, jota johtaa virallisesti Syyrian preaidentti Bassar Al-Assad. Turkki väittää YPG:n olevan terroristijärjestö. Minä en näin sano.

Silti, Suomen ei tule sotkeutua toisten valtioden asioihin kuten nyt näyttää puuttuvan

Mitä olen mieltä Assadista ja Erdoganista, kiltisti sanottuna en pidä heistä, tuhmasti en viitti sanoa koska em halua penalttia modeilta. Silti he ovat valtioden virallisia, tunnustettuja päämiehiä ja vain tämä merkitsee.

Kukaan ei varmasti haluaisi, että Assad tekisi salaisia operaatiota esim. Ahvenanmaalla jos kokee siellä olevan heidän kansalaisiaan vaarassa subjektiivisesti.

Venäjälle on palannut vaikka kuinka paljon porukkaa jo :" ( Tsetsenian presidentti) Kadyrov has lobbied Vladimir Putin for the return of Russian-speakers from Isis and helped organise nearly a dozen evacuation flights from Syria to Grozny, the predominately Muslim capital of Chechnya."

Venäjän on virallisesti vaatinut, että kaikki maat hakevat kansalaisensa pois Syyriasta.

Al-Assadin virallinen kanta on, että ISIS-jäsenet tuomitaan automaattisesti kuolemaan, mutta epävirallisesti näitä on vapautettu lunnaita vastaan, tai vapautettu taistelemaan Al-Assadin vihollisia vastaan. Joihin laajasti ottaen kaikki maailman demokratian kai kuuluvat. Länsimaat nyt ainakin. Tässä on se väärän paikka...

Nyt toimitaan Syyriassa eikä Venäjällä. Venäjä voi vaatia monia asioita, Suomi ei. Meillä on omay lakimme, omat sopimuksemme valtioden kanssa. Emme ole Venäjän lakien, velvollisuuksien ja vastuiden alaisina. Venäjä ei kuitenkaan virallisesti päätä mitään Syyrian puolesta. Venäjä voi kuitenkin halutessaan ja tahtoessaan vaikuttaa Suomen ja EU politiikkaan käyttää Suomen laitonta toimintaa Syyriassa hyväkseen (jos on toimittu laittomasti). Suomi ei voi toimia epävirallisesti CIA tyyliin Suomen perustuslainkaan kannalta ulkomailla. Jos Assad tuomitsee kuolemaa ISIS osallistuneet ihmiset, niin Suomi ei voi sitä estää. He tekevät lakiensa mukaan. Ainut mitä voidaan tehdä, on sopia virallisesti ja diplomaattisesti valtion tasolla.

Kurdit päättävät vankien kohtalosta. Myyvät, vapauttavat, ampuvat tai kuljettavat hallitsemiensa rajojen, eli Irakin tai Turkin vastaisten, ihan miten lystäävät.

Mutta Suomi ei voi olla osallisena, maksajana tai salakuljettajana tällaisessa toiminnassa. Ei valtio, eikä virkamieskään laillisesti.

Toistaiseksi ovat siinä toivossa, että heitä ei ihan jätettäisi täysin oman onnensa nojaan vihollisten keskelle, pitäneet vankeja leirillä ja rikkoneet näitä.

Ollaan kuitenkin sellaisella seudulla maailmassa, että kyllä naisille ja lapsille ottajia, tai ostajia, löytyisi, melkein joka suunnasta.

Mutta ei voida tehdä kuin virallisesti asioita valtion alueella. Ei Suomi ole maailmanpoliisi. Me emme voi lakiemme mukaan tehdä muuta kuin diplomaattikanavia pitkin. Toinen vaihtoehto on tehdä laittomasti, mutta se on laitonta.

 

[Jymäkkä]

MTV: Haavisto torstaina keskustan kuultavaksi al-Hol-kiistassa

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) saapuu torstaina keskustan eduskuntaryhmän kokoukseen selvittämään al-Hol-kysymyksiä, MTV kertoo.

www.is.fi

Hallituksessa kyllä jotain säröä on luottamuksessa. Tai sitten kyse on hienosta teatterista. Ilmeisesti muille puolueille asia on selvä tai yhdentekevä, koska asiaa pitää selitellä vain kepulle.

kovaa kipuilua kyllä kepulle tämä hallitustaival persujen ollessa oppositiossa

Niin, nämä ulkomaalaisten suhteen konservatiivisimmat Kepusta ensin Persuihin valuu, joten tietysti tämä on Kepulle vaikea.

Kuten aiemmin kirjoitin, hallituksen olisi pitänyt tästä tuonnista tehdä selvä periaatepäätös. Nyt homma menee jo ihan kuvottavaksi, kun virkansa puolesta asioista hiljaa olleita aletaan suolaamaan. Kun päätös olisi olemassa, virkavalta saisi rauhassa hoitaa tehtäviään.

 

[Salama44]

Lapsen hyvinvointi ei voi mennä yhteiskunnallisen turvallisuuden edelle, piste.

Sodassakin on säännöt ja on sotarikoksia. Sodassa voisi tappaa kaikki vihollisen siviilit ja lapset, koska he ovat vihollisia ja lapset potentiaalisia uusia vihollisia. Silti sodassa ei tapa lapsia eikä raiskaa naisia kukaan joka kunnioittaa ihmisoikeuksia kun vihollinen on muuten nujerrettu. Tässä tapauksessa ovat vankikeirillä.

Kuvittele itsesi tilanteeseen että olet syntynyt ISIS äidille, mutta tietoisuutesi herää ja sinulla on sama elämänhalu ja lapsen viattomuus kuin meillä kaikilla on joskus ollut. Oletko sinä syypää siihen että olet siinä tilanteessa? Jos et vaikka hyväksy vanhempien väkivaltaa ja tappamista niin pitääkö sinun vain tehdä itsemurha että synnyit siihen tilanteeseen.

Kysehän on siitä että jokasella on oikeus elää ja kukaan ei ole rikollinen syntyessään. Suomessa ei edes tuomita ketään rikoksesta jos on alle 15 vuotias. Alaikäiset ovat syyntakeettomia.

Vaikka asia on vaikea ja pelko ymmärrettävä en ymmärrä mitä syytä ISIS naiusilla olisi tehdä terrori-iskuja Suomessa. Heidät pitäisi tuomita vain kansainvälisessä oikeudessa riittävän pitkäksi aika vankeuteen rikoksista ihmisyyttä vastaan kun ovat sellaiseen järjöstöön liittyneet jotta se ehkäisisi vastaavaa toimintaa jatkossa.

Joku ratkaisu tähän joskus tulee. Se voi tulla niin että vangeista ei enää huolehdi kukaan ja jokainen hakeutuu mihin hakeutuu ja joku haketuu Suomeen.

Asiahan on niin ettei leiriltä lähde vain lapsia vaan sieltä on jo lähtenyt lasten kanssa myös äiteja Eurooppaan ja EU:n on joka tapauksessa ratkaistava tämä ongelma kuten se piti ratkaista pakolaistilanteessa 2015.

 

[Morgoth]

Niin, nämä ulkomaalaisten suhteen konservatiivisimmat Kepusta ensin Persuihin valuu, joten tietysti tämä on Kepulle vaikea.

Jälkiviisas on helppo olla, mutta eiköhän kepu mielummin olisi tällä hetkellä oppositiossa ja hallitukseen lähtö kaduttaa juuri nyt. Varsinkin Rinne-sotkun jälkeen on vielä vaikeampi lähteä hallituksesta, joten puolue on ajanut itsensä melkoiseen umpikujaan. Olihan tämä Haaviston sotku jo tiedossa osittain ennen Rinnettäkin. Kepu tästä enemmän kärsii kuin SDP luultavasti. Toisaalta kepu on samanlainen tikittävä aikapommi hallituksessa SDPlle niin kuin nämä tänne luultavasti tuotavat ISIS-henkilöt.

 

[Mediakuutio]

.

Vaikka asia on vaikea ja pelko ymmärrettävä en ymmärrä mitä syytä ISIS naiusilla olisi tehdä terrori-iskuja Suomessa. Heidät pitäisi tuomita vain kansainvälisessä oikeudessa riittävän pitkäksi aika vankeuteen rikoksista ihmisyyttä vastaan kun ovat sellaiseen järjöstöön liittyneet jotta se ehkäisisi vastaavaa toimintaa jatkossa.

No kuka noiden syitä ymmärtää nyt ylipäänsä mutta silti niitä tapahtuu ja etenkin aikuisia pidetään turvallisuusriskeinä asiantuntijoiden keskuudessa.

Asiahan on niin ettei leiriltä lähde vain lapsia vaan sieltä on jo lähtenyt lasten kanssa myös äiteja Eurooppaan ja EU:n on joka tapauksessa ratkaistava tämä ongelma kuten se piti ratkaista pakolaistilanteessa 2015.

Tarkoitatko tuolla lähtemisellä sitä, että leiriltä on karannut aikuisia jotka suunnanneet Eurooppaan vai sitä, että maat olisivat hakeneet myös aikuisia? Uutisten perusteella jää ainakin sellaiseen käsitykseen, että vain lapsia on haettu ja lähinnä orpoja. Näistäkin on osa sellaisia tilanteita ettei valtio ole maksanut matkoja vaan auttanut vaan järjestämisessä.

 

[Hatchetman]

Mutta ei voida tehdä kuin virallisesti asioita valtion alueella. Ei Suomi ole maailmanpoliisi. Me emme voi lakiemme mukaan tehdä muuta kuin diplomaattikanavia pitkin. Toinen vaihtoehto on tehdä laittomasti, mutta se on laitonta.

Tietysti ongelma on, että Bashar Al-Assad on EU:n sanktiolistalla sotarikollisena, ja tästä tuohtuneena katkaissut diplomaattivälit Eurooppaan.

Ja kuulemma länsimaiden pitäisi luvata maksaa ja/tai korjata Venäjän pommitusten vahingot, ennen kuin Bashar normalisoisi välit.

Länsimaat taas ovat sitä mieltä, että Assad voisi luopua vallasta, jos haluaisi maalleen apua. Mikä ei tule tapahtumaan.

Eli diplomaattikanavia ei ole.