Ahosen ylivoimaa

[ranger]

FreezingHell:

Kyllähän se noinkin on, mutten äkkiä keksi parempaakaan tapaa kuin esittämäni voittajan ratkaisemiseen tasapisteissä.

Toisaalta ilman tunnelatausta aivan sulatettavissa on tämäkin formaatti, jossa kaikki tasapisteisiin päätyneet saavat mäkiviikon voittaja -mandaatin sekä palkinnot täysimääräisinä, eli titteliä ei tavallaan "jaeta", vaan jokainen on voittaja siinä missä olisi muutoinkin.

Tokihan tämä tilanne on mahdollisimman teoreettinen, kun kahdeksan hyppyä hypätään. Olen silti edelleen esittämäni ratkaisun kannalla.


Ranger

 

[Solomon]

Ahonen on kyllä poikkeuksellisen tasainen huippuhyppääjä, ura sekä menestys on jatkunut hyvissä merkeissä vuodesta toiseen.

...

Ahonen sen sijaan on eri puusta veistetty. Vaikea olisi edes kuvitella hänelle vastaavaa käyrää urallaan, eli yht´äkkiä putoaisi täysin palkintosijojen ja jopa pistesijojen ulkopuolelle.

Puhutko nyt samasta miehestä, jota vuosikausia pidettiin ikuisena arvokisanelosena? Niihin aikoihin, kun menestys ei vielä ollut taattua, nähtiin Ahosen tasaisuus tietyssä mielessä jopa heikkoudeksi.

 

[jussi_j]

.. on Jandan tyyliä helppo pitää täydellisenä. Sen sijaan mutkalla lentävän Ljökelsöyn (tai miten helvetissä se kirjoitetaankaan) aina yhtä kovat tyylipisteet vähän ihmetyttävät.

Et tainut lukea edellistä viestiäni, minusta puhdasta tasajalkaa horjahduksella ei ole helppo pitää täydellisenä. Päinvastoin, ihmettelen kauhiasti miten siitä voi saada edes 19 pistettä.

 

[ranger]

Minusta pahin ongelma on siinä, että koska yleisölle pyritään aina tarjoamaan entistä pitempiä ja näyttävämpiä hyppyjä, ovat tyyli ja pituus muuttuneet toistensa vihollisiksi. Toki hyviin tyylipisteisiin vaaditaan edelleen pitkä hyppy, mutta siihen kaikkein pisimpään unelmahyppyyn hyvää nappitelemarkia on käytännössä mahdoton tehdä. Ristiriita olisi melko helppo ratkaista pudottamalla vauhteja, mutta viime vuosina on selvästi nähty, että sitä ei haluta tehdä.

Tilanne, jossa urheilija joutuu valitsemaan saako paremmat pisteet varmalla pikkunätillä hypyllä vai vetääkö sittenkin ihan tosissaan, on mäkihypyssä absurdi, sillä kyllähän ko. lajissa hypyn pituus on aina ollut ensisijainen kriteeri ja tyylipisteet vain pieni mauste sen päälle.

Samoja latuja on tullut pohdiskeltua.

Yksi ratkaisu voisi olla eräänlainen kompromissi: tyylipisteet jaettaisiin kuten ennenkin, mutta niiden perusteella annettaisiin nykyiseen verrattuna vähemmän pisteitä. Tietenkin tämä on ikuisuuskysymys ja myös makuasia, vähän niin kuin yhdistetyssä pohdinta siitä, minkälaiset erot mäkiosuuden perusteella olisivat oikeat latuosuutta varten.



Ranger

 

[Timi]

Jotenkin tämä koko keskustelu tyylipisteistä ihmetyttää mua kovasti. Olisikohan tällainen poru käynnissä, jos tilanne olisi se, että Jandaa olisi syrjitty? Jandan tyyli on minusta muutenkin ihan hyvää ja sen lisäksi tämän vuotinen mäkiviikko oli mielestäni huikea jännitysnäytelmä. Tällainen tuomareiden toiminnasta spekulointi ainakin allekirjoittanutta yleensä vituttaa aika paljon. Sama kun lätkässä porataan koko ajan, että hävittiin tuomaripeliin. Hitto, olisitte tehneet ne kaksi maalia enemmän. Tuomaritoiminta on aina ihmisten toimintaa joissa virheitä sattuu. Se vaan nyt kuuluu lajin luonteeseen.

 

[Mane]

Tasapeleistä päästäisiin tehokkaammin eroon, jos pituuspisteistä ei annettaisi koskaan x,5 tai x,0 pisteitä metriä kohden. Itse olen tuota pituushyppyjuttua myös miettinyt, mutta täytyy kyllä myöntää, että en haluaisi hyppääjien tekevän aina pyllistystä hypyn lopuksi mikä poikkeuksetta tapahtuisi, jos tyylillä ei olisi merkitystä. Tämä pudotuskilpailusysteemi saisi kyllä lähteä jo mäkiviikoltakin pois, kokeiltu on jo liiankin kanssa ja huonoksi todettu. Osa paremmista jää epäoikeudenmukaisesti pois, mutta kuitenkin samalla pudotussysteemin ilmeisesti haetun dramatiikan vesittää se, että parhaat putoajat eivät jää pois. Sitten osa vielä jättää karsinnan kokonaan väliin tämän vuoksi ja tulee Ahonen-Janda-superpareja.


Ammannin lisäksi nykysirkuksesta löytyy onehitwonderina myös Tommy Ingebrigtsen, joka juhli Thunder Bayssa, ei ennen eikä jälkeen. Jotain lajin arvaamattomuudesta kertoo, että useampaan kuin yhteen henkilökohtaiseen arvokisakultaan ovat suomalaisista pystyneet vain Matti Nykänen (4) ja Janne Ahonen (2). Ahosen lisäksi nykyhyppääjistä oikeastaan vain Martin Höllwarth ja varauksin Noriaki Kasai ovat pysyneet huipulla jo pitkään.

 

[Rod Weary]

Tällainen tuomareiden toiminnasta spekulointi ainakin allekirjoittanutta yleensä vituttaa aika paljon. Sama kun lätkässä porataan koko ajan, että hävittiin tuomaripeliin. Hitto, olisitte tehneet ne kaksi maalia enemmän. Tuomaritoiminta on aina ihmisten toimintaa joissa virheitä sattuu. Se vaan nyt kuuluu lajin luonteeseen.

Idioottimaista verrata maalintekopeliä pistelaskulajiin. Jos Janda ja Ahonen hyppäävät samanpituisen hypyn ja Ahosta rangaistaan puuttuvasta tyylistä samalla, kun Janda saa täysiä pisteitä horjahtaneella tasajalka-alastulolla, onko syy silloin Jandan, Ahosen vai tuomareiden?

 

[Iker]

Puhutko nyt samasta miehestä, jota vuosikausia pidettiin ikuisena arvokisanelosena?

Ei, en puhunut. Tarkoitin erästä toista mäkihyppääjä-Janne Ahosta.

Olin ilmeisesti pahastikin hakoteillä nostaessani Ahosen uran tasaisuudessa sekä menestyksessä mitattuna eri tasolle, kuin mainitsemieni Peterkan, Schmittin sekä Hannawaldin urat. Näiden edellä mainittujen ulkomaalaishyppääjien taival huipulla, tai edes lajin kärkipäässä oli kuitenkin suhteellisen vakuuttava mutta todella lyhyt. Ok, Peterka voitti pari maailmancupia, mutta hävisi sitten kuin taikaiskusta lajin huippusakista. Ahoselta tällaista totaaliromahdusta ei olla nähty.

Itse asiassa tuo mainitsemasi "ikuisen nelosen" viitta korostaa entisestään Ahosen loistavaa uraa näihin tähdenlentoihin verrattuna. Ahonen on tuosta ikuisen nelosen urasta noussut arvokisamitalistiksi, maailmancup-voittajaksi ja nelinkertaiseksi mäkiviikon voittajaksi. Nämä Schmittit, Hannawaldit ja Peterkat eivät olleet kärkijoukoissa mukana tarpeeksi kauan edes päästääkseen tuollaiseen "kyseenalaiseen" putkeen. Ahonen sen sijaan on ollut, arvokisanelonenkaan kun ei mielestäni ole mikään huono saavutus. VArsinkin kun siihen päälle lykätään kaikki, mitä Ahonen on esim. maailmancupissa vuosien varrella saavuttanut.

Ja edelleen, tuntuu lähes mahdottomalta ajatukselta, että vuoden päästä Ahonen rimpuilisi pääsystä mc-kisojen toiselle kierrokselle, jättäisi mäkiviikon kesken surkeiden suoritustensa vuoksi jne.

Saatan olla väärässä tai puhua jopa väärästä miehestä, mutta itse tulen aina näkemään Janne Ahosen uran täysin eritasoisena, kuin näiden jo riittävän monta kertaa mainitsemieni aikanaan huippumenestystä niittäneiden hyppääjien urat.

 

[ranger]

Ahonen on tuosta ikuisen nelosen urasta noussut arvokisamitalistiksi, maailmancup-voittajaksi ja nelinkertaiseksi mäkiviikon voittajaksi.

Eikä pidä unohtaa, että Ahoselta löytyi henkilökohtainen maailmanmestaruus jo ennen tätä "nousuaan", tai oikeastaan "paluutaan".


Ranger

 

[Sampe]

Tasapeleistä päästäisiin tehokkaammin eroon, jos pituuspisteistä ei annettaisi koskaan x,5 tai x,0 pisteitä metriä kohden.

Eipä niistä annetakaan, vaan +/- 1,8 pistettä per metri K-pisteen hyppyyn (60 p.) verrattuna.

 

[Solomon]

Ei, en puhunut. Tarkoitin erästä toista mäkihyppääjä-Janne Ahosta.

Olin ilmeisesti pahastikin hakoteillä nostaessani Ahosen uran tasaisuudessa sekä menestyksessä mitattuna eri tasolle, kuin mainitsemieni Peterkan, Schmittin sekä Hannawaldin urat. Näiden edellä mainittujen ulkomaalaishyppääjien taival huipulla, tai edes lajin kärkipäässä oli kuitenkin suhteellisen vakuuttava mutta todella lyhyt. Ok, Peterka voitti pari maailmancupia, mutta hävisi sitten kuin taikaiskusta lajin huippusakista. Ahoselta tällaista totaaliromahdusta ei olla nähty.

Itse asiassa tuo mainitsemasi "ikuisen nelosen" viitta korostaa entisestään Ahosen loistavaa uraa näihin tähdenlentoihin verrattuna. Ahonen on tuosta ikuisen nelosen urasta noussut arvokisamitalistiksi, maailmancup-voittajaksi ja nelinkertaiseksi mäkiviikon voittajaksi. Nämä Schmittit, Hannawaldit ja Peterkat eivät olleet kärkijoukoissa mukana tarpeeksi kauan edes päästääkseen tuollaiseen "kyseenalaiseen" putkeen. Ahonen sen sijaan on ollut, arvokisanelonenkaan kun ei mielestäni ole mikään huono saavutus. VArsinkin kun siihen päälle lykätään kaikki, mitä Ahonen on esim. maailmancupissa vuosien varrella saavuttanut.

Ja edelleen, tuntuu lähes mahdottomalta ajatukselta, että vuoden päästä Ahonen rimpuilisi pääsystä mc-kisojen toiselle kierrokselle, jättäisi mäkiviikon kesken surkeiden suoritustensa vuoksi jne.

Saatan olla väärässä tai puhua jopa väärästä miehestä, mutta itse tulen aina näkemään Janne Ahosen uran täysin eritasoisena, kuin näiden jo riittävän monta kertaa mainitsemieni aikanaan huippumenestystä niittäneiden hyppääjien urat.

Janne Ahonen on jo nyt yksi kaikkien aikojen hyppääjistä, kiistatta parempi ja ansioituneempi kuin masennuksen taltuttama Hannawald tai ynnä muiden seassa viime vuodet hyppinyt pitkätukkainen slovenialainen.

Yritin siis vain, kieltämättä ehkä turjan paljon kärjistäen, tuoda esille sen, että pelkkää ruusujen päällä tanssimista ei Ahosenkaan ura ole ollut. Nimenomaan huikea tasaisuus tekee miehestä ainutlaatuisen, mutta ilman viime kausien huippumenestystä ei Ahosen "erilaista tarinaa" muistettaisi ja osattaisi arvostaa niin paljon kuin syytä on.

 

[Eino_Mies]

Janne Ahosesta julkaistu elämänkerta paljastaa myös Kuningaskotkan aikoinaan temppuileen kisareissuilla kuningas alkoholin kanssa. Lieneekö kyseessä hiukan "väritettyä totuutta", vai olisiko Janne tosiaan hypännyt lentomäestä pikku jurrissa? Pitäähän näissä elämänkertakirjoissa aina salaisuuksien verhoa hiukan raottaa, vaikka hiukan sitten värikynälläkin tehostettuna. Mutta tuskin Ahosesta vielä mitään elokuvaa saisi aikaiseksi..

 

[-pasi-]

Janne Ahosesta julkaistu elämänkerta paljastaa myös Kuningaskotkan aikoinaan temppuileen kisareissuilla kuningas alkoholin kanssa. Lieneekö kyseessä hiukan "väritettyä totuutta", vai olisiko Janne tosiaan hypännyt lentomäestä pikku jurrissa? Pitäähän näissä elämänkertakirjoissa aina salaisuuksien verhoa hiukan raottaa, vaikka hiukan sitten värikynälläkin tehostettuna. Mutta tuskin Ahosesta vielä mitään elokuvaa saisi aikaiseksi..

Ainakin uutisissa sai semmoisen kuvan että pienessä rapulassa hyppäsi tuonkin ennätyshyppynsä. tiedä sitten tarkalleen mitä tapahtunut kun kirjaa en omista ja mikä koko totuus. Joku tutkija voisi tutkia tätä alkoholin osuutta menestykseen. Tuntuvat että kaikki Suomen parhaat urheilijat ovat jossakin välissä leikkineet enemmän ja vähemmän alkoholin kanssa. Ahonen, Nykänen, Häkkinen, Räikkönen, Myllylä..tulee näin päälimmäisenä mieleen, Harri Olli tulee näistä tulevaisuuden lupauksista mieleen ekana.

Eli pitäisikö kaikilla urheilijoille leirityksien sijaan pistää parin viikon ryyppyputki pääle? alkaisi sitä menestystä tulla :D

Ennen tärkeää urheilupäivää pistettäisiin urheilijat kaupungille vähän juhlimaan..

 

[BitterX]

Eli pitäisikö kaikilla urheilijoille leirityksien sijaan pistää parin viikon ryyppyputki pääle? alkaisi sitä menestystä tulla :D

Ennen tärkeää urheilupäivää pistettäisiin urheilijat kaupungille vähän juhlimaan..

Lisäksi voitaisiin aloittaa junnu-urheilijoille valistus alkoholin hyödyista :D

Noh, vakava asia - joten leikki sikseen... Itselleni tämä tieto Jannen kohelluksista nyt ei ollut mikään skandaaliuutinen. Itse en Ahosesta mitään enkeli-kuvaa koskaan ole saanut, vaan kuvan itsevarmasta, mutta maanläheisestä jätkämäisestä urheilijasta. Vaikka olemus ei muuten ole samanlainen kuin Palanderilla, on näissä kahdessa tiettyjä yhteisiä piirteitä.

Perussuomalaisia jätkiä, jotka osaavat laittaa myös vapaalle. Kuten Palander, myös Ahonen sanoi elämänkertansa julkistamisen jälkeen, että kirjoitti näistä hönöilyistään vaikuttaakseen siihen, että tulevien huippu-urheilijoiden ei tarvitsisi kokeilla samoja juttuja. Viesti on kummallakin se, että vaikka hauskaa on ollut, olisi jotain voinut jättää tekemättäkin.

Nämä kummatkin kaverit ovat arvostamieni urheilijoiden listalla aivan kärkipäässä.

 

[scholl]

Tuskin kukaan omassa elämänkerrassaan värikynää laittaa saattaakseen itseään oikeasta tilannetta huonompaan valoon. Fakta on vain se, että mäkihyppy on laji, jossa jokainen on enemmän tai vähemmän erikoinen persoona ja brenkku maistuu monelle.

 

[opelix]

Tuskin kukaan omassa elämänkerrassaan värikynää laittaa saattaakseen itseään oikeasta tilannetta huonompaan valoon. Fakta on vain se, että mäkihyppy on laji, jossa jokainen on enemmän tai vähemmän erikoinen persoona ja brenkku maistuu monelle.

No joo eiköhän autourheilijat ja mäkihyppääjät ole lähtökohtaisestikin hieman reikäpäitä. Kyllä näillä helposti jokin yhteys on. Vauhti ei pelota urheillessa eikä baarissa..

 

[Old Ray]

Jussilainen väittää, että Ahonen liioittelee lahjakkaasti asioita kirjassaan.

 

[Vakio]

Ahonenhan siis loukkaantui jossain määrin tuossa krapulahyppynsä kaatumisessa. En enää muista miten pahasti, mutta ilmeisesti joitain hoitotoimenpiteitä ja lääkkeitä on vaadittu. Nehän on varmaan maksettu jostain vakuutuksesta. Miten mahtaa korvauksen suorittanut vakuutusyhtiö reagoida tällaiseen tunnustukseen? Vaatiiko fyrkat takaisin, jos urheilija on pöhnäpäissään hypännyt?

Kaikkea sitä pitää mennä tunnustamaan.

 

[Mazaa]

Ahonenhan siis loukkaantui jossain määrin tuossa krapulahyppynsä kaatumisessa. En enää muista miten pahasti, mutta ilmeisesti joitain hoitotoimenpiteitä ja lääkkeitä on vaadittu. Nehän on varmaan maksettu jostain vakuutuksesta. Miten mahtaa korvauksen suorittanut vakuutusyhtiö reagoida tällaiseen tunnustukseen? Vaatiiko fyrkat takaisin, jos urheilija on pöhnäpäissään hypännyt?

Kaikkea sitä pitää mennä tunnustamaan.

Enää korvauksia on melkein mahdoton periä takaisin, koska varmaa tunnustusta ei ole. On vain: "voi olla, että olin alkoholin vaikutuksen alaisena tai sitten en enää ollutkaan..." -vaihtoehto.

Uskon, että Ahonen ei juurikaan liiottele asioita kirjassaan. Saattaapi olla niin, että Jussilainen on vain sen verran kovempi tenuttaja, että samat määrät tuntuvat huomattavasti vähemmältä hänen mielessään. Tai sitten ei.

Ensi kaudella uskon, Ahosen tekevän erittäin onnistuneen paluun mäkimaailman huipulle.

 

[Ruutuässä]

Eiköhän lähes jokainen suomalainen urheilija ole tottunut alkoholia käyttämään, ja kyllä leirit ja kisamatkat ovat varmasti niitä paikkoja, jossa vähän otetaan, kun ollaan päästy pois kotoa. Krapulassa voi olla neljän ison oluen jälkeenkin. Ahonen ei ole urheilijana tässä suhteessa poikkeus, mutta eiköhän nämä yleensä ole sellaisia vaiettuja asioita urheilijoista, joita ei mielellään päästetä julkisuuteen. Lehdet voivat nyt mässäillä, kun Ahonen asian paljasti. Ei mikään skandaali mielestäni kuitenkaan.

 

[steepler]

Enää korvauksia on melkein mahdoton periä takaisin, koska varmaa tunnustusta ei ole. On vain: "voi olla, että olin alkoholin vaikutuksen alaisena tai sitten en enää ollutkaan..." -vaihtoehto.

No ei se välttämättä noin yksioikoista ole, esimerkiksi jos tästä on täytetty joku vahinkoilmoitus jossa on kysytty onko henkilö ollut alkoholin vaikutuksen alaisena ja siihen on laitettu että ei, ja nyt paljastuu että mahdollisesti olikin, niin voi olla kyse jopa vakuutuspetoksesta.

En tosin tiedä mitä hiihtoliiton vakuutusten ehdoissa lukee tai miten korvauksia haetaan jne, eli välttämättä missään ei sitä ole kysytty eikä tämä skenaario ole mahdollinen. Toisaalta on mahdollista että vakuutusyhtiölle on ilmoitettu että on mahdollisesti oltu humalassa, eikä mitään korvauksia ole edes maksettu.

En sitten tiedä millaisia vastuukysymyksiä saattaa olla koska Nikunenhan myöntää tietäneensä ennen kilpailua että hyppääjät olivat humalassa/olivat edellisenä iltana juoneet. Eli mitä jos joku olisi vaikka kuollut, tai loukkaantunut vakavasti, hypyssä, olisiko Nikusella ollut joku vastuu? Onko tarkoitus kännissä olevia päästää hyppäämään?

 

[scholl]

Saattaapi olla niin, että Jussilainen on vain sen verran kovempi tenuttaja, että samat määrät tuntuvat huomattavasti vähemmältä hänen mielessään.

Niin ja Jussilainen on myöskin sen verran huonompi hyppääjä, että häntä vituttaa enemmän asioiden julkitulo.

Ahonen menestyi niin hyvin, että on aivan sama keitottiko vai ei. Pääasiassa ainakin velvollisuudet ovat hoituneet ja mies on saavuttanut mainetta ja kunniaa aivan eri tahtiin kuin joukkuekaverinsa. Lisäksi tullut suosituksi hyppääjäksi Suomen ulkopuolellakin.

 

[msg]

Perussuomalaisia jätkiä, jotka osaavat laittaa myös vapaalle.

Ja tähän perussuomalaisuuteenhan kuuluu myös omien dokausreissujen liioittelu, kuten Jussilainen huomauttaa. Mäyriksestä tuleekin kavereille kerrottaessa koko kori ja sitä rataa.
Ja tällä perisuomalaisella liiottelulla myydäänkin sitten vähän enempi tuota kirjaa?

 

[Major Julli]

Ja tähän perussuomalaisuuteenhan kuuluu myös omien dokausreissujen liioittelu, kuten Jussilainen huomauttaa. Mäyriksestä tuleekin kavereille kerrottaessa koko kori ja sitä rataa.
Ja tällä perisuomalaisella liiottelulla myydäänkin sitten vähän enempi tuota kirjaa?

Ahonen on yllättävän hyvä bisnesmies ja tuotteistaja, ja osana siihen kuuluu tämä raikulipoika-hommien liioittelu. Muutama vuosi takaisin tunnetussa suomalaisessa juorulehdessä oli lukijan kuva "kännissa riehuneesta" Ahosesta helsinkiläisessä anniskeluravintolassa. Tosi asiassa kuvassa oli muutaman kaljan napannut Ahonen kaverinsa kuvaamana ja pojat pistivät vinkkipalkkion sitten kimppaan kurkusta alas myöhemmin ...

 

[Myyrä]

En sitten tiedä millaisia vastuukysymyksiä saattaa olla koska Nikunenhan myöntää tietäneensä ennen kilpailua että hyppääjät olivat humalassa/olivat edellisenä iltana juoneet. Eli mitä jos joku olisi vaikka kuollut, tai loukkaantunut vakavasti, hypyssä, olisiko Nikusella ollut joku vastuu? Onko tarkoitus kännissä olevia päästää hyppäämään?

Vastuussa aikuisten ihmisten tekemisistä? Tuskinpa, vaikka valmentaja onkin. Tuskin menisi läpi edes ameriikassa.