Achtung Panzer!...und U-bot !

[Sartar]

Niin. Pakko tunnustaa , minulla on ollut jo pikkupennusta asti intohimo panssareita ja sukellusveneitä kohtaan. Äkkiseltään laskien suhde näihin teräksisiintappokoneisiin on ollut reilusti pidempi kuin kiinnostus vastakkaiseen sukupuoleen ja edelleen sitä innostuu kun kuulee telaketjujen pelottavaa kilinää ja sonarin kilahduksen hyisessä meressä.

Siispä minun täytyy udella onko täällä muita joita kiinnostaa nämä teräspedot. Onko teitä?
----------------------------------
Laitetaan vielä pientä kyselyä:

Suosikki panssarisi kautta aikojen?

Paraspanssari nykyisin?

Suosikki sukellusvene tyyppisi?
----------------------------------
Ja vielä pari linkkiä:
http://www.alanhamby.com/tiger.html ;upea Tiger sivusto

http://www.uboat.net/ ; kenties paras U-venesivusto netissä.

http://graviteam.com/games/steel-fury-kharkov1942.html ; Uusi tankki simulaatio, modeilla varustettuna varsin hyväpeli.

 

[Paul Kemp]

Nyt on pakko todeta, että aika sairas fetissi.

Mutta joo, kerran ajat sitten olen käyny Göteborgissa ruotsalaisessa sukellusveneessä(mallista ei hajua) ja toista kertaa en das bootiin sisälle mene. On nimittäin jo laiturissa ollessaan niin ahdistava paikka, että en edes osaa kuvitella fiiliksiä pinnan alla. Tapahtuma taisi olla jokin paikallinen vastine meripäiville ja eri laivaston vempaimiin sai käydä vapaasti tutustumassa.

Tankeista lienee kokemusta vielä vähemmän. Raatteen Portin luona tosin olen kurkistanut sellaisen ilmeisesti hajalle ammutun venäläisten panssarivaunun sisään. Se taisi olla jokin "T-25"(?). Kokoa kyseisellä vempaimella ei ollut juuri isoa pakettiautoa enempää.

Taidan olla enemmän lentokonemiehiä.

 

[benicio]

Ajatuksia eniten herättävä tankki? http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=27672
Leopardit tulevat...http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=9808 (uskomaton keskustelu jostain tankkien mallimerkinnöistä)

Vastaukset avausviestin kysymyksiin:

Landkreuzer P. 1500 Monster.

Ei hajuakaan.

Juliett Komulainen.

 

[Sartar]

Nyt on pakko todeta, että aika sairas fetissi.

Mutta joo, kerran ajat sitten olen käyny Göteborgissa ruotsalaisessa sukellusveneessä(mallista ei hajua) ja toista kertaa en das bootiin sisälle mene. On nimittäin jo laiturissa ollessaan niin ahdistava paikka, että en edes osaa kuvitella fiiliksiä pinnan alla. Tapahtuma taisi olla jokin paikallinen vastine meripäiville ja eri laivaston vempaimiin sai käydä vapaasti tutustumassa.

Täytynee täsmentää että en innostu ns. seksuaalisesti näistä vehkeistä :D

Joo taitaa olla nämä härvelit niitä paskimpia paikkoja kuolla sodassa.

 

[Jii]

Voi pojat, pienestä asti korkkareita ja muita sota-aiheista manuaalia on tullut luettua ja kyllähän ne tankit, lentokoneet ja sukellusveneet ja muut kiinnostavat.

Intissäkin oli tarkoitus suorittaa palvelus vaunujoukoissa, mutta ajokortissa ollut C teki sen että sain siirron ensimmäisenä päivänä autokompaniaan, koska kuorma-autokortillisia oli saapumiserässä liian vähän. Hieman v*tutti.

Suosikeista on aika vaikea mennä sanomaan, riippuen tietenkin millä mittareilla niitä alkaa arvostelemaan. Tankeista suosikiksi nostan kuitenkin T72:sen. Kylmän sodan aikana yksi maailman parhammista tankeista. Nyt kyllä aika on ajanut jo pahasti yli, mutta ulkonäön puolesta edelleen kaunein ja virtaviivaisin ikinä tehty teräspeto.

Paras panssari nykyään: eiköhän se ole M1A2. Toisaalta joku Leopard 2A5/6 tai Merkava IV voisi pärjätä kisassa. Harvoinhan sitä kahta modernia tankkia näkee keskenään kisaamassa.

Vetenalaisista vehkeistä Punaisen lokakuun metsästyksessäkin nähty Typhoon-luokan jättiläinen on ollut lähellä sydäntäni. Sekin taitaa olla jo poissa aktiivikäytöstä. Toisaalta joku saksalainen tyypin VII vene on aika nostalginen kuoleman loukku.

 

[Realcowboy]

Menisikö tämä liki seitsemän vuotta vanha panssarivaunuvisa läpi täysin pistein?

Sukellusveneet ja panssarivaunut eivät ihmeemmin kiinnosta, sen sijaan jostain ihme syystä olen alkanut kiinnostua höyryvetureista.

 

[Viljuri]

Ei nyt välttämättä ole suosikkia, mutta strategiapelien kautta suosioon on noussut Sonderkraftfahrzeug 171 Panzerkampfwagen [V] Ausfasung G.

Hienoa saksalais-venäläistä yhteistyötä, esimerkiksi profiilia ja panssarointia matkittiin melko lailla suoraan T-34/76:sta, ja vaikka tätä edeltäneet versiot liiallisen kiireen (mm. Kursk) ja saksalaisen insinööritaidon erityispiirteiden takia eivät aina olleet tarpeeksi luotettavia, niin G-versio sopi jo liikkuvaan sodankäyntiin lähes yhtä hyvin kuin Neuvostoliiton syrjäseutujen sotilaat Keski-Eurooppaan. Ja tässä versiossa ei sentään tarvinnut käsikäyttöisellä kammella pyörittää tornia.

Panthereita tehtiin suhteellisesti ottaen paljon, ja sen liikkuvuus oli ylivertainen tunnetumpaan PzKpfw VI Tiger -sarjaan verrattuna siinä missä myös 7.5cm KwK 42L/70 kanuuna oli läpäisyvoimaisempi kuin alkupuolen järeämmät 88mm:n panssarikanuunat Tigereissa.

Sukelluseveneistä mitään suosikkia ei ole, merivoimat ja laivastot muutoinkaan nurmiporien ja maavoimien näkövinkkelistä ole sitä kaikkein "heterointa" aluetta, mutta ehkä 688-luokan sukellusveneet ja niiden rooli Neuvostoliiton pohjoisen laivaston "sulkemisessa" tukikohtiensa lähelle Barentsin merelle (Ks. "bastion") oli jo ympäristönsuojelunkin kannalta merkittävää.

 

[ms.qvist]

Mutta joo, kerran ajat sitten olen käyny Göteborgissa ruotsalaisessa sukellusveneessä(mallista ei hajua) ja toista kertaa en das bootiin sisälle mene. On nimittäin jo laiturissa ollessaan niin ahdistava paikka, että en edes osaa kuvitella fiiliksiä pinnan alla. Tapahtuma taisi olla jokin paikallinen vastine meripäiville ja eri laivaston vempaimiin sai käydä vapaasti tutustumassa.

Tuolloin vuosia sitten kun Komulainen toi esitteille Helsinkiin sukellusveneensä parina kesänä niin tulihan siellä vierailtua. Aika karu laitos noin yleisesti ottaen mutta perustuihan se hyvin suoraan WW II aikaisiin saksalaisiin sukellusveneisiin. Miehistötilat olivat täysin olemattomat, upseeristolla oli omat tilansa mutta muutoin sosiaalisiin tiloihin ei juurikaan oltu panostettu. Mikäli oikein muistan niin pesetymistilat olivat pieni koppi rungon vierellä, keittiö toinen pieni koppero ja vierellä jokunen "hassu" pöytä. Ei todellakaan mikään ihanteellisin paikka käydä sotaa, mutta vierailu siinä oli mielenkiintoinen kokemus näin rauhanaikana. Onneksi minulla ei ole suljetun paikan kammoa, joten paniikkikaan ei päässyt iskemään.

edit: Hivenen moderneimmista sukellusveneistä eräällä tavalla kiehtovin on (käytöstä poistettu) venäläinen/neuvostoliittolainen Project 705/Alfa. Oli nopeampi ja sukelsi syvemmälle kuin yksikään läntinen vastineensa.

vlad.

 

[ms.qvist]

Laitetaan vielä pientä kyselyä:

Suosikki panssarisi kautta aikojen?

Paraspanssari nykyisin?

Suosikkina kautta-aikojen on T-34/76 tai sitten -34/85, edelliselle 76 millisellä tykillä varustetuille versioille lämpenen kyllä enemmän. Siinä vaunussa on jotain hohdokkuutta vaikka ei se aikansa paras vaunu ollutkaan mutta monikäyttöinen, luotettava ja riittävän tehokas, ja suuremmalla tykillä (sekä tornilla) varustettuna jo kilpailukykyisempi germaanien vaunuja vastaan.

Tällä hetkellä varsinaista suosikkia ei ole olemassakaan, on joukko kiehtovia ja hyviä vaunuja joissa on hyvä ja huonot puolensa. Jopa parhaimpina pidetyt ovat osoittaneet haavoittuvaisuutensa taistelukentillä tai muissa sotilasoperaatioissa - tosin tappiot usein yksittäistapauksia..

Israel menetti sodassa Hizbollahia vastaan useammankin Merkava Mk III vaunun, vaunuja tulitettiin uusimmilla venäläisillä pst-ojuksilla - joskin ilmeisesti ylä- ja sivusektorista. Mahdollisesti jopa Mk IV:sia menetettiin.

Yhdysvallat on menettänyt erinäisen joukon M1... Abrams vaunuja Irakissa, osa pst-ohjus-tulessa mutta suurimman osan miinoihin ja tienvarsipommeihin.

Venäjä on menettänyt Tshetsheniassa T-80 eri versioita - ensimmäisessä sodassa huomattaviakin määriä suorastaan idioottimaisen taktiikan tähden, joskin pääasiassa vanhempaa tuotantoa. Ilmeisesti menetettyjen vaunujen joukossa on myös jokunen T-90 mbt.

Yllämainittujen ohella mielenkiintoisina "härveleinä" voinen pitää Leopard 2, etenkin uusimpia versioita. Britit eivät jostain syystä innosta vaikka tuleehan heiltäkin Challenger 2 - ei vaikka senkin ongelmallisimpia kohtia on saatu korjattua modernisaatioiden yhteydessä, eikä ranskalaistenkaan AMX-56 Leclerc'kään oikein sytytä minua.

vlad.

 

[BitterX]

Eikö sukellusveneiden luulisi tuovan Suomen meripuolustukselle oleellisesti lisäarvoa? Itse asiassa miksi Suomella ei ole sukellusveneitä ja miksei semmoisten hankkimisesta puhuta?

Selvennettäköön, että itsehän en todellakaan olisi sen kannalla, että verorahoja pistettäisiin moiseen. Ihmetyttää vain, kun svedut ja venäläisetkin pyörivät meidän rannikoilla omillaan, eikä Suomella kohtuu pitkästä rantaviivasta näitä vempaimia ole.

Tiedän kyllä, että Suomelta kiellettiin sukellusveneet Pariisin rauhansopimuksessa, mutta eipähän nuo rajoitukset kai enää ole voimassa.

 

[ms.qvist]

Tiedän kyllä, että Suomelta kiellettiin sukellusveneet Pariisin rauhansopimuksessa, mutta eipähän nuo rajoitukset kai enää ole voimassa.

Muistaakseni Suomi irtisanoutui yksipuolisesti Pariisin rauhansopimuksen sotilaallisista rajoitteista ydinkieltoa lukuunottamatta 90-luvun alussa Koiviston kaudella.

vlad.

 

[Sartar]

Sen verran olen perillä että Suomi voi kyllä hankkia sukellusveneitä ja oli jopa hankimassa huumassa käytettyjä länsisaksalaisia dieselveneitä joskus 90-luvun puolivälissä. Joku käytti onneksi järkeä ja lopetti kaupat alkuunsa. Suomen merialueen matalissa vesissä sukellusvene olisi nykyisin kömpelö tai jos hyvää haluaa joutuisi maksamaan mansikoita.

Eli lyhykäisesti Suomi panosti laivasto-ohjuksiin ynnä muihin hintalaatusuhteeltaan parempiin ratkaisuihin.

Allekirjoittaneen suoksikki panssari taitaa olla se ensimmäinen Tiger kaikkine vikoineen. Siinä vaan on mukavasti terästä ja voimaa.

http://www.mark-1-tank.co.uk/index.html ; Britit tekee rc-tankit ISOINA :D

 

[Kawalski]

Ne myöhemmät pantherit oli aika asiallisia pelejä, jos vanhoista vaunuista puhutaan. Uusista se lepardin uusin variantti uudella tornille jne taitaa olla The Vaunu.

U-veneistä suosikkeja on kaikki ne hämärissä olosuhteissa kadonneet, esim. U-1226.

Jäätävä thread.

 

[Sartar]

Tällä hetkellä varsinaista suosikkia ei ole olemassakaan, on joukko kiehtovia ja hyviä vaunuja joissa on hyvä ja huonot puolensa. Jopa parhaimpina pidetyt ovat osoittaneet haavoittuvaisuutensa taistelukentillä tai muissa sotilasoperaatioissa - tosin tappiot usein yksittäistapauksia..

Israel menetti sodassa Hizbollahia vastaan useammankin Merkava Mk III vaunun, vaunuja tulitettiin uusimmilla venäläisillä pst-ojuksilla - joskin ilmeisesti ylä- ja sivusektorista. Mahdollisesti jopa Mk IV:sia menetettiin.

Yhdysvallat on menettänyt erinäisen joukon M1... Abrams vaunuja Irakissa, osa pst-ohjus-tulessa mutta suurimman osan miinoihin ja tienvarsipommeihin.

Venäjä on menettänyt Tshetsheniassa T-80 eri versioita - ensimmäisessä sodassa huomattaviakin määriä suorastaan idioottimaisen taktiikan tähden, joskin pääasiassa vanhempaa tuotantoa. Ilmeisesti menetettyjen vaunujen joukossa on myös jokunen T-90 mbt.

Yllämainittujen ohella mielenkiintoisina "härveleinä" voinen pitää Leopard 2, etenkin uusimpia versioita. Britit eivät jostain syystä innosta vaikka tuleehan heiltäkin Challenger 2 - ei vaikka senkin ongelmallisimpia kohtia on saatu korjattua modernisaatioiden yhteydessä, eikä ranskalaistenkaan AMX-56 Leclerc'kään oikein sytytä minua.

vlad.

Kieltämättä näitä nykyisiä panssarivaunuja ei oikein osaa itsekkään arvioida saati valita suosikkiaan. Tietysti tähän vaikuttaa se että nämä parhaimmat vaunut eivät ole päässeet koskaan samalaiseen testiin kuin 40-luvun mallit.

Sanonpa uusista suosikikseni Leobardit ja Venäläiset vaunut, perinteet kunniaan.

Sukellusveneistä suosikikseni nousee Type-VIIC , "work horse".

 

[puuha-pete]

Näistä pirun vehkeistä, etenkin panssarivaunuista on kokemusta kyydissä olemisesta aivan tarpeeksi. Sen verran tuli RUK:ssa istuttua sisällä, kamalia laitteita ja mieluummin tuhoan kuin ajan.

Kyllä aina kunnioitusta herättää tuo telojen kitinä, muistan kuinka monta kertaa jotakin ylläkköä alettii noille perkeleille tekemään ja monta kertaa on tullut "tuhottua" vaunuja aina Lepardista lähtien. Sukellusveneeseen ei minua saisi saatana, viimeinen loukku jos rähinä tulee.

 

[Salama15]

----------------------------------
Suosikki panssarisi kautta aikojen?

Paraspanssari nykyisin?

Suosikki sukellusvene tyyppisi?
----------------------------------

Tarkennetaan nyt sitten heti, että vempele, johon mahtuu nurmikiitureita sisään EI OLE PANSSARIVAUNU vaan miehistänkuljetusvaunu tjsp.

Suosikki tietty oman kokemuksen (ajaja) pohjalta T-72 M 1 (parin viikon Rovajärven leirin jälkeen toimii jopa kylmiönä)

Nykypanssareista ei oikein ole hajua, jenkit ajelee kai edelleen niillä kerrostaloillaan ja Venäjä panostaa liikkuvuuteen?

Sukellusveneistä ehdottomasti paras se Komulaisen ex-venäläinen (uppo-)sukellusvene, jossa tuli kerran vedettyä niin armottomat tumut, että meni pari päivää etsiessä itseään...

 

[puuha-pete]

Tarkennetaan nyt sitten heti, että vempele, johon mahtuu nurmikiitureita sisään EI OLE PANSSARIVAUNU vaan miehistänkuljetusvaunu tjsp.

En sen tarkemmin tiedä mutta eikö rynnäkköpanssarivaunut lasketa panssarivaunuksi vai oliko tässä tarkoituksena ihan taisteluvaunut? BMP-2 on surkea kapine. Taas CV-9030 on huomattavasti mukavampi istuskella, mistähän tämä mahtanee johtua? Hymiö

Edit: Ja nurmikiituri...Hutut, ei sinnepäinkään.

 

[tars tarkas]

Eiköhän KuningasTiikeri kaikkine alitehoisine moottoreineen ja muine ongelmineen kuitenkin ole se ykkönen.. Oli se niin tyly laite!

Raskasta rautaa enemmän nuorena kloppina tuli luettua kyseisen aikakauden ilmavoimista.. Sieltä esille tulevat 262, 190 Dora-9,Ta 152, P-51D, B29 yms...

No, tämä kylläkin hieman aiheen sivusta...jatkakaa!

 

[DeS]

Kyllähän se sellainen asia on että sakemannithan näitä aloja halitsi eli:

Paras panssari on Pzkw VI Tiger

Nyky panssari Leopard

Paras sukellusvene, tää on paha, typ VIIC "työhevonen" oli kova sana, mutta toisaalta typ XXI oli teknisesti pirun hyvä ja edistyksellinen

Suurin mielenkiinto silti sotatekniikan alalta kohdistuu Luftwaffen touhuihin, oli hieman suunnittelijat aikaansa edellä

 

[Monipuolisenhuono]

Loistava ketju.

Kyllä Tiger VI on oma suosikki ja hyvänä kakkosena tulee Panther G-malli.

U-boateista ei osaa oikein sanoa muuta kun U-96 on ihan törkeen hyvä leffa ja Iron Coffins on taasen hiton hyvä kirja (taitaa olla suomennettuna joku Rauta Arkut tms).

Günther Prien oli kyllä helvetin kova heppu.

 

[Wilzu]

Tähän topiciin ei voi olla kirjoittamatta, mikäli on joskus sattunut pelaamaan Steel Panthersia. Viimeistään tämän pelin tahkoaminen aikanaan sai kiinnostumaan panssarivaunujen kehityksestä. Tuolloin tuli myöskin haaveiltua varusmiespalveluksen suorittamisesta Panssariprikaatissa, mutta niin vaan tie veikin Pohjois-Karjalaan.

Perusratkaisuna kaveria vastaan otetuissa taisteluissa SP2:ssa olivat toki M1A2 Abramsin ja Leopard 2A5:n väliset hillittömät ammuskelukilpailut, joissa kyllä yleensä jenkkitankit jäivät voittajiksi. Ykkösosan Tigeria ja Panteria, sekä toki legendaarista T-34:ää unohtamatta.

Kuinka moni muu on tähän mainioon peliin tutustunut?

 

[Monipuolisenhuono]

Kuinka moni muu on tähän mainioon peliin tutustunut?

SPWAWia tullut tahkottua ihan helvetin monta tuntia, eli Steel Panthers: World At War.

Myös aikaisempia Steelejä tullut pelattua.

 

[Sartar]

Itselläni tuli takauma ja asensin kyseisen pelin läppäriin joskun joulun alla. On se vieläkin hienopeli. Kerkeisi vain pelata joskus. Noh, vuoro kerrallaan.

 

[mirasane]

Laitetaan vielä pientä kyselyä:

Suosikki panssarisi kautta aikojen?

Paraspanssari nykyisin?

Suosikki sukellusvene tyyppisi?

Pakko sanoa, että onpa miehekäs ketjunavaus! :D

Ja vastauksia:

1. Kaikkien aikojen suosikkipanssarivaununi on Nashorn. Jos tämän ketjun puritaanit eivät laske tuota kevyesti panssaroitua ja avokattoista tankintuhoojaa panssarivaunuksi, niin heitetään sitten kakkosvastauksenta Jagdpanther.

2. Mitään varsinaista suosikkia nykyvaunuista ei löydy, koska kaikki oikeasti hienot tankithan ovat toisen maailmansodan ajoilta. Jos joku nykyvaunu pitää mainita, niin sanotaan sitten Merkava Mark IV.

 

[jh1981]

Laitetaan vielä pientä kyselyä:
Suosikki panssarisi kautta aikojen?
Paraspanssari nykyisin?
Suosikki sukellusvene tyyppisi?

Tankkihörhönä tälläiset ketjunavaukset lämmittävät mieltä.

1. Suosikki on säilynyt jo pari vuosikymmentä eli kyseessä on vanha kunnon STU-40 rynnäkkötykki. jos joku ei tiedä mistä puhutaan niin voi katsoa vaikka tästä kuvasta mistä puhutaan.
2. Eikohän se paras panssari löydy tuolta Israelin suunnalta ja tarkemmin ottaen Merkavan nelosversio.