Achtung Panzer!...und U-bot !

  • 21 218
  • 115

Viljuri

Jäsen
Kurskin taistelu olisi kieltämättä hienoa saada tuollaiseen muotoon. Hollywood-elokuvana se tosin pilattaisiin helposti, kun siitä tehtäisiin kuitenkin Pearl Harbor -tyyppinen siirappispektaakkeli.

Ei sitten kyllä mitenkään saataisi tuohon vaiheeseen ympättyä rakkaustarinaa, ellei sitten kyse ole venäläisen panssarintorjuntakanuunaan ampujan ja saksalaisen panssarivaunumiehen välisestä sekunttien ihastuksesta parhaaseen amurilaiseen "brokeback mountain"-henkeen.

Stana, onhan niillä mahdollisuus ympätä siihen ajallisia takautumia. Sergei ja Krivokrasov tulevat itä-siperialaisesta kylästä ja ovat rakastuneet samaan lehmään, mikä aiheuttaa ristiriitaa miesten välillä samalla kun surutta tapetaan ja tuhotaan miehiä ja materiaa. Jürgen K. on rakastanut bavarialaiseen yliopisto-opiskelijaan S. Scholliin, mutta kun kuulee juuri taistelelutoiminnan alkamisen kynnyksellä tämän tulleen teloitetuksi Natsi-Saksan vastaisesta toiminnasta, niin päättää kostaa suuressa surussaan sekä omilleen että vieraille? Ja presto, meillä on kaksikymmentä ylimääräistä, tarpeetonta minuuttia täynnä herttaisia kohtauksia navetasta ja Münchenin yliopistolta.
 

Erkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset
Kuriositeettimielessä voisi mainita, että Neuvostoliitossa Kurskin taistelusta tehtiin leffa. Ajankohta oli 60-luvulla, eli sattuneista syistä mitään tietokoneella tehtyjä efektejä yms. ei käytössä ollut - sen sijaan kalustoa riitti, tosin sitä kuvattiin monessa kohdassa valitettavan kaukaa, kun ilmeisesti yritettiin saada mahtipontisuutta elokuvaan. Youtubesta löytyy kyseisestä rainasta (ainakin) kolme pätkää kun laittaa hakusanoiksi "kursk liberation". Vaikka ei nappaisi kaikkia katsoa, niin kannattaa kuitenkin vilkaista vaikkapa sitten huumori- ja hifistelymielessä kakkospätkää noin kuuden minuutin kohdalta alkaen kun venäläiset lähtevät hyökkäämään. T-34 vetää ensialkuun pahuksen komean loikan alarinteessä ja rynnii hetkeä myöhemmin kuorma-autosta yli niin että säpäleet lentävät. Kaipa sitä voi kolme minuuttia työpäivästään huonomminkin käyttää...

http://www.youtube.com/watch?v=A_7HNqdEWwo
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kuriositeettimielessä voisi mainita, että Neuvostoliitossa Kurskin taistelusta tehtiin leffa. Ajankohta oli 60-luvulla, eli sattuneista syistä mitään tietokoneella tehtyjä efektejä yms. ei käytössä ollut - sen sijaan kalustoa riitti, tosin sitä kuvattiin monessa kohdassa valitettavan kaukaa, kun ilmeisesti yritettiin saada mahtipontisuutta elokuvaan. Youtubesta löytyy kyseisestä rainasta (ainakin) kolme pätkää kun laittaa hakusanoiksi "kursk liberation". Vaikka ei nappaisi kaikkia katsoa, niin kannattaa kuitenkin vilkaista vaikkapa sitten huumori- ja hifistelymielessä kakkospätkää noin kuuden minuutin kohdalta alkaen kun venäläiset lähtevät hyökkäämään. T-34 vetää ensialkuun pahuksen komean loikan alarinteessä ja rynnii hetkeä myöhemmin kuorma-autosta yli niin että säpäleet lentävät. Kaipa sitä voi kolme minuuttia työpäivästään huonomminkin käyttää...

http://www.youtube.com/watch?v=A_7HNqdEWwo

Vekkulia kyllä katsoa noita vanhoja tankkeja ajamassa epätasaisella alustalla kun tykin putki heiluu metrin verran ylös ja alas vrt. sitten taas nykytankkien vakautusjärjestelmillä putki pysyy lähestulkoon vaakasuorassa koko ajan.

Tuohon kuorma-auto-settiin liittyen, Leopardilla on jotain Nissan Micraa vastaan Hollannin armeijan PR-päivänä :)
http://www.youtube.com/watch?v=wuc5UGNDQ3w&feature=related
 

Tiityy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Habs, D Team + Maajoukkue
Kursk- heavy metal thunder

Saksalaisethan tekivät sen Stalingrad-elokuvan (mainoslause oli miehekäs jotenkin tyyliin: Talvi 1942, liian kylmä kyynelille...?), joten sama tiimi kehiin vaan (siinä mm. näin ensimmäisen kerran miten magneettipanos toimii, noiden möllyköiden takia esim Tigeriin alettiin pintaan suihkuttamaan betonintyyppistä ainetta).

Sitäpaitsi Kurskista saa helposti romanttisen elokuvan, olihan Ryssillä kuitenkin Naissotilaita...voin jo nähdä Leonid Brezhnevin (vai mikä se sukunimi nyt olikaan :) kulmakarvojen vipajamassa laskevan auringon valossa kun hän painaa uhkean Olgan povelleen taistelun aattona. Horst ja Gunther puolestaan rasvaavat samaan aikaan toistensa saappaita vannoen ikuista yhdessäoloa tuhatvuotisessa valtakunnassa.

Jaaha, takaisin asiaan kahvihöyryjen häivyttyä. Suosikkipanssari: T-55, Toisen mailmansodan opetukset mielessä tehty, helposti huollettava työkalu.
Suosikkisukellusvene: Ei varsinaista suosikkia, mutta jotenkin kiehtovat nuo saksalaisten sunnittelemat uudet sukellusveneet Toisen Mailmansodan lopussa (tyyppi XXII ?). Aika huikeita suoritusarvoja kun vertaa muiden maiden vastaaviin. Sama näkyy myös lentokonetekniikassa esim. rakettimoottoreiden käytössä jne.

Ei muuta, tänään rautaisannoksena Das Boot (full version) & 6 x ESB + Call Of Duty 2 :) ihan tämän ketjun innoittamana, syy on teidän!
 
Viimeksi muokattu:

TKH

Jäsen
Taitaa Merkava 4 olla tämän hetken paras tankki.
....
Jostain pitäisi äkkiä saada joku kapina kasaan, missä nämä nykyaikaiset MBT:t ottaisivat yhteen

En ota kantaa parhaaseen tankkiin, mutta todettakoon että Hizbollah tuhosi/vaurioitti useampaa kymmentä Merkavaa vuoden 2006 kahinassa.

According to Merkava tank program administration, 52 Merkava main battle tanks were damaged (45 of them by different kinds of ATGM), missiles penetrated 22 tanks.

Vaikea sanoa kuinka paljon Hizbollah:lla on ollut uudempia RPG sinkoja käytössään. Ja jos on ollut, niin onko olleet venäläisiä vain kiinalais- tai iranilaiskopioita. Mainita kuitenkin voi, että esim. todistetusti vaikusta aikaan saanut RPG-29 otettiin käyttöön jo Neuvostoliiton aikana.

The Israeli newspaper Haaretz stated that the RPG-29 was a major source of IDF casualties in the 2006 Lebanon War although a spokesman for the Russian Foreign Ministry denied that Russia had supplied arms directly to Hezbollah.

In 2007, British officials confirmed that an RPG-29 round penetrated the frontal ERA and hull of a Challenger 2 tank during an engagement in al-Amarah, Iraq, injuring a crew member. In May 2008, The New York Times disclosed that an American M1 tank had also been damaged by an RPG-29 in Iraq.
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-29


Tämän artikkelin mukaan T95:n pääase tulee olemaan 152 millin tykki, jonka kantama on yli 7 kilometriä.

Samaa on sanottu kiinalaistenkin testailevan jo usean vuoden ajan, mutta mitään ei ole kuulunut eikä näkynyt useaan vuoteen. Mitä kantamaan tulee, niin venäläiset ja kiinalaiset ovat lähelle tuota päässeet jo aikaisemminkin käyttäen Refleks -ohjusta.

Merkavassa ja Leopardissa voi taas tarvittaessa käyttää allaolevaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/LAHAT

Mainitaan vielä tuo venäläisten uusin RPG-30 myös.
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-30
 
Viimeksi muokattu:

TKH

Jäsen
Varmaan aika maku kysymys mikä on paras tankki tällä hetkellä. Eiköhän Leopard 2A6, M1A2 Abrams, K2 Black Panther, Challenger 2 ja Merkava IV ole kuitenkin se terävin kärki. Toki varmaan riippuu myös siitä mitä haetaan, hyvää tankki-tankki vekotinta, jalkaväen tukea vai kenties monitoimisuutta.

Leopard 2A6, M1A2 Abrams ja Merkava IV jos vähän vertailee, niin selkein ero löytyy toimintasäteestä joka Abramsilla vain 390km, kun taas Merkavalla 500km ja Leopardilla 550km.

Niin, kuka nyt mitäkin pitää hyvänä, mutta onhan Leclerc:ssäkin hyvät ominaisuutensa, kuten vaikkapa yksi parhaista teho-paino suhteista sekä 550 km toimintasäde.

Kiinalaisten pelit puolestaan kuroo läntisten etumatkaa kiinni myös tankkien puolella. Vaikkakin ei ne sitä vielä Type 99:llä kiinni saaneet, mutta seuraavan sukupolven pelin pitäisi olla jo aika kilpailukykyinen.

Japsit puolestaan panostaa selvästi kevyempiin tankkeihin. Niiden aikaisempi päätankki (type 90) oli vain 50 tonninen ja niiden vuosi sitten esittelemä uusi tankki (type 10) on vielä kevyempi. Panssaroinnista riippuen vain 40-48 tonnia.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
En ota kantaa parhaaseen tankkiin, mutta todettakoon että Hizbollah tuhosi/vaurioitti useampaa kymmentä Merkavaa vuoden 2006 kahinassa.

RPG-29:n ohella Hizbollahin sissit tuhosivat tai vaurioittivat Merkavia (III ja IV) myös 9K115-2 Metis-M pst-ohjuksilla, lisäksi sisseillä oli käytössä vanhempia 9M113 Konkurs pst-ohjuksia, joilla tuhottiin tai vaurioitettiin jonkin verran Israelin maavoimien kalustoa.

...

Mitä tulee T-95 vaunuun niin varsin hyvin se on onnistuttu pitämään salassa kun ilmeisesti ainoatakaan kunnollista valokuvaa vaunusta ei ole julkaistu - vain useammansorttisia piirroksia joissa on löydettävissä huomattavia eroja niin vaunun rakenteessa, tykinrakenteessa - onko tornia vai jokin muu ratkaisu tms. Kuitenkin erinäisten lähteiden mukaan vaunun tuotannon pitäisi alkaa hyvin pian 2010 jälkeen, samanaikaisesti tuotannossa pidettäisi T-90 vaunua. Sen sijaan T-72 ja T-80 vaunuja ei enää modernisoitaisi vaan ne korvattaisi kahdella em. vaunulla.

Uuden taistelupanssarivaunun pääaseen koko on myös edelleen arvoitus, kuten todettua. Arvioiden mukaan se on joko 135 mm tai 152 mm, jos koko tulee olemaan 152 milliä se oli sama kuin Venäjän maavoimien (tärkeimpien) telatykkien pääaseen koko - kuten esim. 2S19 Msta telatykki. Onko Venäjällä sitten suunnitteilla ammustyyppi jota voisi tarvittaessa käyttää kummassakin tyypissä? Pohjautuen Krasnopoliin tjsp?

vlad.
 

TKH

Jäsen
RPG-29:n ohella Hizbollahin sissit tuhosivat tai vaurioittivat Merkavia (III ja IV) myös 9K115-2 Metis-M pst-ohjuksilla, lisäksi sisseillä oli käytössä vanhempia 9M113 Konkurs pst-ohjuksia, joilla tuhottiin tai vaurioitettiin jonkin verran Israelin maavoimien kalustoa.

Niinhän ne israelilaiset väittivät että Syyria olisi toimittanut joitakin pst-ohjuksia sisseille. Saattaa olla, mutta tokkopa kovinkaan suuresta määrästä ollut kyse. Erilaisia RPG-sinkoja niillä on sitten pilvin pimein.


Uuden taistelupanssarivaunun pääaseen koko on myös edelleen arvoitus, kuten todettua. Arvioiden mukaan se on joko 135 mm tai 152 mm

Pitäisin todennäköisempänä, että se on 135 mm, vaikka on ne tuota 152 mm kiinalaisten tavoin testanneetkin. Hyvin hiljaa venäläiset ovat vaunusta olleet, tiedä sitten mitä ne sieltä tuo esiin.
 

TKH

Jäsen
Sukellusveneistä puheenollen mainitaan marraskuinen pikku-uutinen, jossa Kiinan sukellusveneet harjoittelivat Jenkkien lentotukialusosastojen väijymistä. Tuo on niin normaali puuhaa, ettei noita enää uutisoida tuon 2006 "tapauksen" tavoin, joka uutisoitiin yllättävänkin laajalti. Ohessa tuo 2006 uutisointi myös.

http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2008/ea_japan0698_11_11.asp

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1534011/Chinese-sub-secretly-stalks-US-fleet.html


Venäläiset oli tunnetusti taitavia tuossakin asiassa, mutta viime vuosina en muista lukeneeni juurikaan niiden tuota tekevän. Tai ainkaan niitä tapauksia ei enää Jenkeissä niinkään julkisteta, syystä tai toisesta. Ohessa yksi vanha uutisoitu tapaus.

A Russian attack submarine recently stalked three U.S. aircraft carriers close enough to sink one with high-speed cruise missiles during a series of cat-and-mouse operations not seen since the Cold War, The Washington Times has learned.

The Russian Oscar II-class guided-missile submarine spent nearly two weeks in September about 100 miles off the Washington state coastline and sailed undetected for days, eluding U.S. surveillance vessels and aircraft.


Myös ruotsalaiset pitävät Jenkkien lentotukialusosastoja pilkkanaan yhä uudestaan ja uudestaan. Jenkithän palauttivat tuon sukellusveneen Ruotsiin vasta 2007.
http://www.youtube.com/watch?v=Khaa3y0i87s
 

Sartar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Idän Suuret muinaiset
Sukellusveneet ovat kyllä mielenkiintoisia pelejä. Itselläni tuo kiinnostus on lähinnä tuonne toisenmaailmansodan kalustoon erään tietyn elokuvan takia.

Eiköhän tuo hippa noilla isoilla valtioilla ole jatkuvaa ja tuskin ylittää uutiskynnystä kovinkaan herkästi, paitsi jos siitä katsotaan olevan esim. sisäpoliittista hyötyä.

Tiesittekö muuten että Suomalaiset sukellusveneet olivat osa Saksan asevoimien rajoitusten kiertoa. Nämä veneethän valmistettiin Hollannissa mutta piirrustukset olivat Saksasta ja yllättäen Saksan laivastosta löytyi sodan alussa Type-2 joka on miltei täysin sama kuin Vesikko ja kumppanit (Jo pian vain koulutus käytössä).
Ei silti ,natsithan kehittelivät panssareitaan ja lentokoneitaan mm. Neuvotoliitossa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Niinhän ne israelilaiset väittivät että Syyria olisi toimittanut joitakin pst-ohjuksia sisseille. Saattaa olla, mutta tokkopa kovinkaan suuresta määrästä ollut kyse. Erilaisia RPG-sinkoja niillä on sitten pilvin pimein.

Syyrian ohella ohjusten toimittajana on mainittu Hizbollahia muutoinkin aseistanut ja avustanut Iran. Ohjuksia liene tullut molemmasta lähteestä, sekä sitten kv. asekauppiaiden kautta - jotka tietty ovat voineet kierrättää itse ohjuksia useammankin tahon kautta jotta jäljet katoaisivat matkalla mahdollisimman hyvin (lähteenä esim. Jane's Land Newsbrief).

Israel jokatapauksessa lähetti pienimuotoisen nootin Venäjälle sodan jälkeen perustuen tähän ohjusten käyttöön eli ilmeisesti jonkin sortin käytössä niitä on ollut. Tyyppiä "Konkurs" lienee voinut olla laajemmassakin käytössä koska kyseessä on vanhempi ohjus, sen sijaan Metis-M on varsin uusi ase, joten sen käyttö liene hyvin vähäistä.

Sinkoihinhan sissien pääasiallisin panssaritorjunta perustui, laajaan valikoimaan erilaisia sinkoja alkaen aina "ikivanhasta" joskin modernisoidusta RPG-7:stä ja päätyen uusimpiin sinkoihin. Tandemammuksella varustettu RPG-7:n on kuitenkin varsin tehokas ase jopa vanhempia Merkavia vastaan, sen läpäisykyky on ERA:n jälkeen noin 700 mm.

vlad.
 

Sartar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Idän Suuret muinaiset
Panssarivaunujen tulevaisuus ei vaikuta kovinkaan ruusuiselta jos jo vanhahkot singot/ohjukset vaurioittavat huippukalliita panssareita saati sitten tuhoavat ne.
Toisaalta mikä on ollut sitten Israelin taktiikka tässä Libanonin konfliktissa ,sillä eikö sinkojen läpäisyteho ole jokseenkin riippuvainen etäisyydestä kohteeseen, eli ammuksen nopeudesta?
Miksi siis ajella niillä kalliilla tankeilla liian lähelle. Taisi olla Hizpollan jampoilta aika onnistunut operaatio joka sitten kostettiin pommittamalla ilmasta.

Eikös Merkava 4:ä ole huippumodernit puollustus järjestelmät juuri näitä sinkoja vastaan?

Heh, en näköjään tiedä näistä moderneistatankeissa juuri mitään kun pitää kokoajan kysellä.
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Ihme kloorihunttereita täällä - näkyy kelpaavan vain isot muskelitankit.

Itse olen sen verran pervo, että diggaan eniten II-maailmansodan aikaista brittiläistä Churchill tankkia. Se on just sopivan ruma, vähän niinkuin brittiläisen naisen naama - muistuttaa hevosen persettä, mutta asennetta löytyy vaikka muille jakaa. Eihän se panssarointi näissä ollut kummoinen ja kun Tigerin 88-millinen kranu iskeytyi tornin seinään, niin sisälläolijoiden teepusseja (ja kivespusseja) saikin sitten noukkia puiden oksilta.
Näitä Churchilleja oli muuten itänaapurillakin käytössään sodassa Suomea vastaan - fakta jota moni ei ehkä ole huomannutkaan.

Sitäpaitsi Churchillin Crocodile-versio, joka oli varustettu voimakkaalla liekinheittimellä, sai jopa saksalaisetkin kauhun valtaan.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Ihme kloorihunttereita täällä - näkyy kelpaavan vain isot muskelitankit.

Pyh, Nashorniani ei kukaan voi sanoa muskelitankiksi. Sen panssari oli niin paperia, että se suojasi lähinnä pelkiltä käsiaseilta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Panssarivaunujen tulevaisuus ei vaikuta kovinkaan ruusuiselta jos jo vanhahkot singot/ohjukset vaurioittavat huippukalliita panssareita saati sitten tuhoavat ne.
Toisaalta mikä on ollut sitten Israelin taktiikka tässä Libanonin konfliktissa ,sillä eikö sinkojen läpäisyteho ole jokseenkin riippuvainen etäisyydestä kohteeseen, eli ammuksen nopeudesta?
Miksi siis ajella niillä kalliilla tankeilla liian lähelle. Taisi olla Hizpollan jampoilta aika onnistunut operaatio joka sitten kostettiin pommittamalla ilmasta.

Eikös Merkava 4:ä ole huippumodernit puollustus järjestelmät juuri näitä sinkoja vastaan?

En kuitenkaan usko, että taistelupanssarivaunujen tulevaisuus on uhattuna - tästä on puhuttu jo reilun vuosikymmenen ajan mutta edelleen ne ovat mukana taistelukentällä ja edelleen kehitellään uusia vaunuja. On kuitenkin todettava, että ilmeisesti suurinosa vaurioituneistakin Merkavoista oli kuitenkin sellaisella kunnossa, että miehistö selvisi hengissä - mikä on kuitenkin israelilaisille tärkeä asia. Suurin osa (kokonaan) tuhotuista vaunuista tuhottiin sitten modernimmalla kalustolla, joko Metis-M -ohjuksella tai sitten RPG-29 singoilla, toki laajamittaisessa käytössä olleilla tandemwarheadilla varustetuilla RPG-7:llä saa myös tuhoa aikaan ihan kiitettävästi.

Kutsutaanhan Hizbollahin taistelua torjuntavoitoksi - joten tässä mielessä voidaan todeta, että Israel ei päässyt tavoitteeseensa ja jopa sen kehutut panssarivoimat kokivat "karvaan" tappion tai eivät vähintäänkään olleet niin ylivoimaisia kuten oletettiin. Selkeästi suht' hyvin aseistautunut Hizbollah kykeni taistelemaan varsin hyvin omalla taktiikallaan eivätkä israelilaiset päässeet aina käyttämään vahvuuksiaan. Tilanne olisi varmasti toinen jos IDF lähtisi taisteluun panssariarmeijaa vastaan. Tuolloin hyvin koulutetut ja varustetut IDF:n maavoimat varmasti nöyryyttäisi naapureiden vastaavat voimat varsin kevyesti, etenkin jos esim. Syyria lähtisi perinteiseen panssarisotaan. En usko, että sillä olisi juurikaan mahdollisuuksia Israelin asevoimia vastaan.

Lisäksi on huomioitava Libanonin sotaretkessä se, että sissit perustivat taistelunsa pienryhmiin ja joukkuiesiin, jolloin niitä vastaan oli varsin vaikea operoida. Nämä pienet joukko-osastot monasti iskivät ja katosivat, vieläpä hyvikin usein lähistöjen osin hajalle pommitettuihin kyliin, (joissa asui vielä siviilejä). Suurempia joukko-osastoja oli puolustamassa asevarikkoja, laukaisualustavarikkoja, pohjoisemmassa sijaitsevia komentokeskuksia tms. paikkoja.

Vaikka Merkava IV:n vaunuja vaurioitui ja myös tuhoutui Libanonin sotaretken kuluessa niin kokonaisuutena vaunu osoitti taistelukestävyytensä ja sen, että vaunun omasuoja on hyvä ja miehistö on siinä entistäkin paremmassa suojassa verrattuna vaikkapa Merkava III:seen. Merkavan aktiivisemmat omasuojajärjestelmät ovat ilmeisesti vasta kehitteillä, tai olivat Libanonin sotaretken aikana - en ole varma mikä tilanne juuri nyt on. Eivät nekään kuitenkaan 100% suojaa taistelukentällä tarjoavat, parantavat kuitenkin selviytymismahdollisuuksia kentällä.

vlad.
 

Sartar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Idän Suuret muinaiset
Lisäksi on huomioitava Libanonin sotaretkessä se, että sissit perustivat taistelunsa pienryhmiin ja joukkuiesiin, jolloin niitä vastaan oli varsin vaikea operoida. Nämä pienet joukko-osastot monasti iskivät ja katosivat, vieläpä hyvikin usein lähistöjen osin hajalle pommitettuihin kyliin, (joissa asui vielä siviilejä). Suurempia joukko-osastoja oli puolustamassa asevarikkoja, laukaisualustavarikkoja, pohjoisemmassa sijaitsevia komentokeskuksia tms. paikkoja.
vlad.

Kiitos tiedoista. En kyllä olettanutkaan että nämä järjestelmät nyt aivan täydellistä suojaa tarjoaisivat.

Libanonissa kieltämättä osoittautui että ehkä sissisodan soveltaminen esim. Suomen puollustuksessa ei olisi huono idea, siis suuremmassa mittakaavassa. Halpaa ja tehokasta ja varmasti voisi olla vielä tehokkaampaa kunnon armeijalla.

Pisteet siitä Libanoninpojille että saivat noin paljon aikaan tuollaista sotavoimaa vastaan.
 

TKH

Jäsen
Suurin osa (kokonaan) tuhotuista vaunuista tuhottiin sitten modernimmalla kalustolla, joko Metis-M -ohjuksella tai sitten RPG-29 singoilla, toki laajamittaisessa käytössä olleilla tandemwarheadilla varustetuilla RPG-7:llä saa myös tuhoa aikaan ihan kiitettävästi.

Huhuilihan jotkut myös Korneteista, mutta en tiedä saatiinko niistä loppujen lopuksi minkäänlaisia todisteita. Sillä kyllä posauttaa kaiken mitä eteen tulee, mukaanlukien helikopterit. En kylläkään usko, että Hizbollahilla olisi niitä ollut, vaikka muuta väitettäisiinkin. Mutta jos oli, niin ainoastaan muutama. Muutoin Israelin tankkeja olisi ollut tuhottuina - eikä vain vaurioitettuina - ympäriinsä.

Kutsutaanhan Hizbollahin taistelua torjuntavoitoksi - joten tässä mielessä voidaan todeta, että Israel ei päässyt tavoitteeseensa ja jopa sen kehutut panssarivoimat kokivat "karvaan" tappion

Minusta tuota sotaa voi aivan perustellusti kutsua torjuntavoitoksi Hizbollahille. Hyvin ne taisteli Merkavia vastaan, vaikkei niillä varmastikaan paljoa ollut uudempia pst-ohjuksia. Jo pelkästään sinkojen massamaisella ja oikealla käytöllä pärjää kuitenkin aika pitkälle. Singoilla nykyvaunujen kokonaan tuhoaminen on vaikeaa, mutta vaurioittaminen ja toimintakyvyttömäksi tekeminen onnistuu niilläkin.
 

Kostaja#2

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Hiki-Hockey. Sympatiat Rauman Lukolle.
Toisaalta mikä on ollut sitten Israelin taktiikka tässä Libanonin konfliktissa ,sillä eikö sinkojen läpäisyteho ole jokseenkin riippuvainen etäisyydestä kohteeseen, eli ammuksen nopeudesta?
Miksi siis ajella niillä kalliilla tankeilla liian lähelle.

Singoissa käytettävien ontelokranaattien teho ei ole millään lailla verrannollinen etäisyyteen tai ammuksen nopeuteen koska ontelokranaatin läpäisyteho ei perustu kineettiseen energiaan vaan suunnattuun räjähdysvaikutukseen jolla ikään kuin porataan panssarista läpi.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Singoissa käytettävien ontelokranaattien teho ei ole millään lailla verrannollinen etäisyyteen tai ammuksen nopeuteen koska ontelokranaatin läpäisyteho ei perustu kineettiseen energiaan vaan suunnattuun räjähdysvaikutukseen jolla ikään kuin porataan panssarista läpi.

Ottamatta kantaa Hizbollahin sinkovarustukseen, niin toki myös Musti-tyyppiset raskaat singot ovat yhä kyllä käytössä ja näissähän tuhovoima perustuu juuri kineettiseen energiaan.
 

Sartar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Idän Suuret muinaiset
Singoissa käytettävien ontelokranaattien teho ei ole millään lailla verrannollinen etäisyyteen tai ammuksen nopeuteen koska ontelokranaatin läpäisyteho ei perustu kineettiseen energiaan vaan suunnattuun räjähdysvaikutukseen jolla ikään kuin porataan panssarista läpi.

Heheh, niinpä oli. Voi helvatti kun alkaa olemaan liian kauan noista omista sinkoajoista. Näköjään esim. RPG-29:n kantama ilmoitetaan 500m, tiedä sitten mikä on käytännössä järkevä ampumamatka vaikka optinentähtäin löytyykin.
Eli käytännön tuhovoima riippuu lähinnä ampujan taidoista.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Huhuilihan jotkut myös Korneteista, mutta en tiedä saatiinko niistä loppujen lopuksi minkäänlaisia todisteita. Sillä kyllä posauttaa kaiken mitä eteen tulee, mukaanlukien helikopterit. En kylläkään usko, että Hizbollahilla olisi niitä ollut, vaikka muuta väitettäisiinkin. Mutta jos oli, niin ainoastaan muutama. Muutoin Israelin tankkeja olisi ollut tuhottuina - eikä vain vaurioitettuina - ympäriinsä.

Israelilaislähteiden (ja todisteiden) mukaan 9M133 Kornetteja käytettiin myös Libanonissa vähäisessä määrin, seuraavan lainauksen mukaan IDF:n joukot myös saivat saaliiksi yhden laukaisualustan:

One of the first detailed accounts of IDF's successful capture of Kornet ATGMs on Hezbollah positions in the village of Ghandouriyeh appeared in the Daily Telegraph article (lähde: wikipedia).

Käyttö on kuitenkin ollut vähäistä ja laukaisualustoja minimaalisesti, näin voidaan ainakin olettaa.

Vaihtoehtoisesti Kornet voidaan aseistaa myös "thermobaric-taistelukärjellä".

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

TKH

Jäsen
Vaihtoehtoisesti Kornet voidaan aseistaa myös "thermobaric-taistelukärjellä".

RPG-singoissa nuo on hyvinkin käyttökelpoisia. Uskoisin Hizbollahilla myös olleen thermobaarisia kärkiä RPG-singoihinsa ja eiköhän ne niitä myös käyttäneet vaikkei siitä suoranaisia todisteita olisikaan. Niiden hankkiminen tuskin on ongelma. Korneteissa sen sijaan en niitä kyllä käyttäisi. Ne on liian arvokkaita tuohon käyttöön. Riippuen tietysti siitä määrästä joka on käytettävissä, mutta noin periaatteessa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
RPG-singoissa nuo on hyvinkin käyttökelpoisia. Uskoisin Hizbollahilla myös olleen thermobaarisia kärkiä RPG-singoihinsa ja eiköhän ne niitä myös käyttäneet vaikkei siitä suoranaisia todisteita olisikaan.

RPG-29 voidaan myös aseistaa thermobaric-taistelukärjellä:

"TBG-29V thermobaric rounds" (lähde: wikipedia).

Lisäksi Venäjällä on kehitetty RPO Shmel, jolla ammutaan 2.1 kilon thermobaric-taistelulatauksia, muitakin vaihtoehtoisia taistelulatauksia on käytössä. Varsin mielenkiintoinen ja tehokas ase ei-panssaroituja tai kevyesti panssaroituja kohteita vastaan. Asetta on käytetty ainakin Tshetsheniassa.

vlad.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sitäpaitsi Churchillin Crocodile-versio, joka oli varustettu voimakkaalla liekinheittimellä, sai jopa saksalaisetkin kauhun valtaan.

Tästä tuli nähtyä jokin dokkari Discoveryltä about vuosi sitten, kuulemma saksalaiset pelkäsivät ja vihasivat näitä vehkeitä niin paljon että kiinnisaadut Krokotiilimiehet teloitettiin ilman sen kummempia kyselyitä toisin kuin normitankkaajat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös