A-studio

[finnjewel]

Kontula pitäisi pakottaa vastaamaan kysymykseen, että "miksi itärajalla notkuvat henkilöt eivät halua anoa turvapaikkaa Venäjältä?

 

[Ostoskassi]

Täytyy myöntää, että nyt oli kyllä melkoista tykitystä tämä A-studio. Voin sinänsä nähdä sen, että nykyisten olosuhteiden aiheuttama inhimillinen kärsimys on vähintäänkin ikävää. Mutta perustelut sille, kuinka pyörätuolilla liikkuvat eivät pääse ylittämään rajaa hangessa oli jo aika mielenkiintoinen.

Never stop the madness.

 

[Mazaa]

Kontula pitäisi pakottaa vastaamaan kysymykseen, että "miksi itärajalla notkuvat henkilöt eivät halua anoa turvapaikkaa Venäjältä?

Tuohon voisi vielä kysyä Kontulalta kuinka moni Venäjän rajalta tullut on saanut turvapaikan ja kuinka moni kadonnut?

Onko edelleen 0 hyväksyttyä turvapaikkahakemusta ja vähintään 160 kadonnutta turvapaikanhakijaa?

0/1323 on muuten varsin erikoinen suhdeluku.

(IS: 17.1.24: Elokuun alusta viime vuoden loppuun kaikkiaan 1 323 Suomen itärajan ylittänyttä henkilöä haki turvapaikkaa.)

 

[Tuplatorkkari]

Kyllähän se olisi mielenosoituksen paikka, että meidän fasistinen hallitus voisi vähintään edes lähettää pyörätuoleihin sopivia telaketjuja rajaa ylittäville liikuntarajoitteisille!

 

[Timbit]

Pistin merkille, että Kontula tapojensa vastaisesti puhui epävarmasti. Usein jäi miettimään kesken lauseen, että miten tätä pitäisi jatkaa. Yleensä hän puhuu sujuvasti, jolloin kuulijan ei tarvitse arvailla, mitä älytöntä se tällä kertaa sanoo.

Alkaakohan todellisuudesta irrallaan oleminen käydä liian raskaaksi?

 

[Mojo]

Mä en ymmärrä tuotakaan, että turvapaikanhakijoiden pitää päästä juuri Eurooppaan. Aasiassa ja Afrikassa on täysin turvallisia valtioita sekä tutumpi kulttuuri. Suuri osahan noihin jääkin ja vain taloudellisesti vauraammat pyrkivät tänne heikompiosaisten jäädessä kotimaanosiinsa. Eihän tuo perustu mitenkään hädänalaisuuteen, kun vain harvat ja valitut voivat lähteä tavoittelemaan parempaa elintasoa.

 

[Dynamo]

Siis onko toi Kontula oikeesti noin pihalla, ettei ymmärrä tilannetta. Vai eikö vaan halua ymmärtää

Viesti ei erityisesti @douppi, vaan yleisesti. En katsonut ohjelmaa, nämä tiivistykset sen sisällöstä kertovat olennaisen. Hauska näitä on lukea, ja onneksi ei tullut katsottua.
Tähän väliin sopii varmaankin vanha, mutta edelleen ajatuksia herättävä mietelause: "90 % ihmisistä on idiootteja, ja loput ovat vaarassa saada tartunnan".

 

[Ziggy]

Siis onko toi Kontula oikeesti noin pihalla, ettei ymmärrä tilannetta. Vai eikö vaan halua ymmärtää.

Anna Kontula on julkisesti kertonut olevansa kommunisti, joten luulen että aate ei anna myöden ymmärtää mitään järkipuhetta.

 

[ColCbj]

Anna Kontula on julkisesti kertonut olevansa kommunisti, joten luulen että aate ei anna myöden ymmärtää mitään järkipuhetta.

Kaulassa riippuva risti ei myöskään oikein soinnu yhteen kommunismin kanssa ainakaan Marxin mielestä.

 

[peksa]

Pistin merkille, että Kontula tapojensa vastaisesti puhui epävarmasti. Usein jäi miettimään kesken lauseen, että miten tätä pitäisi jatkaa. Yleensä hän puhuu sujuvasti, jolloin kuulijan ei tarvitse arvailla, mitä älytöntä se tällä kertaa sanoo.

Alkaakohan todellisuudesta irrallaan oleminen käydä liian raskaaksi?

Huomasin saman että joutui Anna miettiin miten vastaa. Tosin oli mun mielestä väärä henkilö yleensäkin puhumaan tuolla tuosta aiheesta koska oma osaamisalue on muualla.

Itärajan suhteen näyttäis siltä että mitä haluttais tehdä niin sitä ei saa tehdä ja se mitä voidaan tehdä on yhtä tyhjän kanssa.

 

[Ann Arbor]

Ei kai Kontula tuolla ole pyrkimässäkään miellyttämään kansan enemmistöä, vaan omaa Vasemmistoliiton vasemman laidan siipeä? Turha hänen mitään sovittelijan roolia edes on ottaa, vaan räväkkä ja populistinenkin tyyli on tuonut hänelle paikan eduskunnassa jo neljä kertaa.

 

[finnjewel]

Mä en ymmärrä tuotakaan, että turvapaikanhakijoiden pitää päästä juuri Eurooppaan. Aasiassa ja Afrikassa on täysin turvallisia valtioita sekä tutumpi kulttuuri. Suuri osahan noihin jääkin ja vain taloudellisesti vauraammat pyrkivät tänne heikompiosaisten jäädessä kotimaanosiinsa. Eihän tuo perustu mitenkään hädänalaisuuteen, kun vain harvat ja valitut voivat lähteä tavoittelemaan parempaa elintasoa.

Kontulan ja Rantasen jälkeen haastateltiin jotain Afrikka-asiantuntijaa, jonka mukaan Afrikasta mm. Eurooppaan lähteneiden siirtolaisten ja turvapaikanhakijoiden entisiin kotimaihinsa lähettämät rahat ovat joidenkin Afrikan maiden suurimmat ulkomaanvaluutan lähteet.
Niin nurinkurista kuin se onkin, niin hyvät tukirahat turvapaikanhakijoille; sellaiset, joista riittää kunnon siivu kotimaahan lähetettäväksi, saattavat hillitä muun suvun lähtemistä kohti Eurooppaa.

 

[Luther Maddox]

Täytyy myöntää, että nyt oli kyllä melkoista tykitystä tämä A-studio. Voin sinänsä nähdä sen, että nykyisten olosuhteiden aiheuttama inhimillinen kärsimys on vähintäänkin ikävää. Mutta perustelut sille, kuinka pyörätuolilla liikkuvat eivät pääse ylittämään rajaa hangessa oli jo aika mielenkiintoinen.

Never stop the madness.

Siis pontti on se että koska lailliset rajanylityspaikat ovat kiinni, niin kulku siirtyy niiden ohi. Ainut minkä rajanylityspisteiden sulku estää varmasti on laillisen maahantulon. Laittomasti kyllä pääsee maahan maastorajan kautta, sen kun vaan menee. Ei Suomen rajaviranomaisilla riitä mitenkään resurssit koko tuhannen kilometrin maastorajan valvontaan, joten rajanylityspisteiden sulku oli siinä suhteessa aika dille toimenpide.

 

[Cobol]

Siis pontti on se että koska lailliset rajanylityspaikat ovat kiinni, niin kulku siirtyy niiden ohi. Ainut minkä rajanylityspisteiden sulku estää varmasti on laillisen maahantulon. Laittomasti kyllä pääsee maahan maastorajan kautta, sen kun vaan menee. Ei Suomen rajaviranomaisilla riitä mitenkään resurssit koko tuhannen kilometrin maastorajan valvontaan, joten rajanylityspisteiden sulku oli siinä suhteessa aika dille toimenpide.

No eihän se nyt näin ole. Rajanylityspaikkojen pitäminen auki nyt tarkoittaisi sitä, että Venäjän jatkaisi käynnistämäänsä somekampanjaan eri kielillä kertoen, että he päästävät läpi Suomen rajalta. Kun Suomi sulki rajan, kampanja näyttäisi jääneen tauolle ja ylittäjiäkin on varsin vähän.

Kontulan pointtihan oli vassarien vasemman laidan tapaan siinä, että rajan sulkeminen on vastoin ihmisoikeuksia ja Suomen tekemiä sopimuksia. Aiemmin Kontulan mukaan rajavartiolain uudistaminen Marinin hallituksen toimesta oli vastoin Suomen kansainvälisiä velvoitteita. Tai hän tätä kyseli, että eikös se näin ole.

Kontulan näkemystäkin kannattaa hetki tutkia. En tuota laillisuuspuolta tarkoita vaan sitä, että jos Venäjä jatkaa keväällä kampanjaansa, meillä on kenties jokunen kymmen tuhatta maahan pyrkivää, joista osa lapsia ja naisia. Mitä tässä tilanteessa teemme ja miten anomuksia käsittelemme? En usko siihen, että Suomi ei anomuksia käsittelisi lainkaan.

 

[rpeez]

Niin nurinkurista kuin se onkin, niin hyvät tukirahat turvapaikanhakijoille; sellaiset, joista riittää kunnon siivu kotimaahan lähetettäväksi, saattavat hillitä muun suvun lähtemistä kohti Eurooppaa.

Tai sitten vaikutus on päinvastainen, tulee vaan lisää porukkaa lähettämään sitä rahaa kotijoukoille.

 

[Luther Maddox]

No eihän se nyt näin ole. Rajanylityspaikkojen pitäminen auki nyt tarkoittaisi sitä, että Venäjän jatkaisi käynnistämäänsä somekampanjaan eri kielillä kertoen, että he päästävät läpi Suomen rajalta. Kun Suomi sulki rajan, kampanja näyttäisi jääneen tauolle ja ylittäjiäkin on varsin vähän.

Vastahan tästä oli juttua uutisissa että rajalla on jopa tuhansia ihmisiä odottamassa pääsyä rajan yli. Mitäpä veikkaat että sitten tapahtuu kun rajalla ei ole nivusiin asti lunta?

Oon tästä jo tuonne hallitustopsuun kirjoitellut useamman viestin. Rajanylityspisteillä jokainen maahantulija rekisteröidään ja valvotaan edes jossain määrin ettei maahan tuoda mitään kiellettyä. Nyt tätä ei enää tehdä, vaan itärajalla toimineita virkailijoita ollaan laitettu töihin muualle Suomeen.
Itärajan tullivirkailjoita on komennettu töihin satojen kilometrien päähän kotoa – työhyvinvointi on koetuksella.

Kevään mittaan maastorajan kautta ylittäineiden määrä tulee kasvamaan täysin takuuvarmasti. Epäilen että kovin isoa prosenttia näistä ei edes saada kiinni. Turvapaikkahakemuksen voi jättää millä tahansa maan poliisiasemalla, sitä ei tarvitse tehdä rajalla.

 

[Dynamo]

Kontulan näkemystäkin kannattaa hetki tutkia. En tuota laillisuuspuolta tarkoita vaan sitä, että jos Venäjä jatkaa keväällä kampanjaansa, meillä on kenties jokunen kymmen tuhatta maahan pyrkivää, joista osa lapsia ja naisia. Mitä tässä tilanteessa teemme ja miten anomuksia käsittelemme? En usko siihen, että Suomi ei anomuksia käsittelisi lainkaan.

Boldaus oma.
Tämä minua ihmetyttää, siis naisiin ja lapsiin vetoaminen. En sano, että @Cobol vetoaisi tähän, lähinnä tähän vetoaminen on retorisena keinona mennyt niin pitkälle, että asia on ujuttautunut osaksi normikeskustelua, josta yllä oleva lause lienee hyvä esimerkki.

Ymmärrän kyllä, miksi mainoksissa on tunteisiin vetoavia koiranpentuja, pieniä lapsia ja niin edelleen. Ymmärrän senkin, miksi Kontula ja monet muut käyttävät retorisena keinona vetoamista myötätuntoa ja sääliä herättäviin naisiin ja lapsiin.

Ensinnäkään nuo eivät ole ryhmänä kuin murto-osa rajan ylittävistä. Toisekseen, ei ole vahinko, että meihin yritetään vaikuttaa lähettämällä reppanan oloisia lapsia rajalle. Tämä on täysin tietoista toimintaa, johon pitää reagoida johdonmukaisesti: samat säännöt kaikille. Antamalla yhtenäisen ja selkeän, (joidenkin mielestä tylyn) viestin maahantulijoille saamme toimintamme rationalisoitua siten, että meillä on a) selkeä toimintatapa ja b) antamamme viesti rajojemme ulkopuolelle on selkeä. Viesti on ja sen tulee olla: rajat ovat kiinni kaikilta.

 

[tres11]

Siis opastettiinko Suomen valtiontelevisiossa juuri näitä hybridioperaation ihmisohjuksia tulemaan hakemaan turvapaikkaa Suomen maastorajalle ja vielä toimittajan komppaamana? Eli juurikin tilanne mitä pelätään ja mikä halutaan välttää. Venäjän propaganda voi ja tulee käyttämään tuota Anna Kontulan oksennusta ihan sellaisenaan.

Pakko kyllä kyseenalaistaa tuon toimittajan motiivit tai ammattitaito jos ei osaa tuossa kohtaa haastaa vaan komppaa haastateltavaa. Eiköhän tämän pitäisi olla suunnilleen kaikille selvää, että maastoraja ei ole tarkoitettu turvapaikanhakuun ja että turvapaikanhaku on keskeytetty koko itärajalla. YLE:n rahoitusta leikkurin alle vaan jos tämmöistä paskaa sillä rahalla saa.

edit: lisäyksiä

 

[Cobol]

Vastahan tästä oli juttua uutisissa että rajalla on jopa tuhansia ihmisiä odottamassa pääsyä rajan yli. Mitäpä veikkaat että sitten tapahtuu kun rajalla ei ole nivusiin asti lunta?

Jotain sihen suuntaan, mistä kirjoitin lainaamassasi tekstissäni? "Meillä on kenties jokunen kymmen tuhatta maahan pyrkivää, joista osa lapsia ja naisia".

Oon tästä jo tuonne hallitustopsuun kirjoitellut useamman viestin. Rajanylityspisteillä jokainen maahantulija rekisteröidään ja valvotaan edes jossain määrin ettei maahan tuoda mitään kiellettyä. Nyt tätä ei enää tehdä, vaan itärajalla toimineita virkailijoita ollaan laitettu töihin muualle Suomeen.

Pointtini oli siinä, että itärajan sulkeminen on vähentänyt tulijoiden määrää Venäjän vähentäessä toimiaan rajalla. Pidän rajan sulkemista Venäjän hybridioperaariolta parempana kuin sitä, että se olisi auki.

Kevään mittaan maastorajan kautta ylittäineiden määrä tulee kasvamaan täysin takuuvarmasti. Epäilen että kovin isoa prosenttia näistä ei edes saada kiinni. Turvapaikkahakemuksen voi jättää millä tahansa maan poliisiasemalla, sitä ei tarvitse tehdä rajalla.

Takuita en anna, mutta vähän samaan suuntaan näen.

Boldaus oma.
Tämä minua ihmetyttää, siis naisiin ja lapsiin vetoaminen. En sano, että @Cobol vetoaisi tähän, lähinnä tähän vetoaminen on retorisena keinona mennyt niin pitkälle, että asia on ujuttautunut osaksi normikeskustelua, josta yllä oleva lause lienee hyvä esimerkki.

Kun käsittelee Kontulan esiintymistä a-studiossa, jossa hän maalaili kaikkein heikoimmassa asemassa olevista rajalla, naisten ja lasten mainitseminen osana jopa kymmenien tuhansien tulijoiden määrää istuu Venäjän hybridioperaation kontekstiin. Kyse on edelleen siitä, mistä tekstissäni kirjoitin. Miten mahdollinen massiivinen turvapaikkahakemusten tulva käsitellään, jos Venäjä näin toimii?

 

[mekabyte]

Kontula oli myös yksi niistä seitsemästä, jotka äänestivät Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan. Kansalaiset voivat kyllä ihmetellä, mitä Kontula oikeasti haluaa. Minkä maan etuja hän oikeasti ajaa?

Toimittajat voisivat kunnolla haastaa hänen näkemyksensä: Mitä hallituksen pitäisi rajakysymyksessä tehdä? Miksi? Mitä konkreettisia seurauksia ratkaisuista todennäköisesti olisi? Mihin arviot perustuvat? Miten Suomen ja suomalaisten turvallisuudesta tulisi pitää huolta?

Toimittajien ei pitäisi tyytyä epämääräisiin vastauksiin vaan vaatia perusteluiksi konkretiaa: mm. faktoja ja uskottavia syy-seuraussuhteita.

Ottamatta varsinaisesti kantaa Kontulan tapaukseen, joka on suht selvä.

Koska viimeksi jotakin poliitikkoa on aidosti haastettu ja pistetty tiukoille, vaadittu edellä mainittuja konkretiaa, faktoja ja syy-seuraussuhteita. Se on vaan niin mukavaa ja helppoa antaa vieraiden lätistä omiaan. Jokuhan voi harmistua eikä tule enää ohjelmaan.

 

[Cobol]

Siis opastettiinko Suomen valtiontelevisiossa juuri näitä hybridioperaation ihmisohjuksia tulemaan hakemaan turvapaikkaa Suomen maastorajalle ja vielä toimittajan komppaamana? Eli juurikin tilanne mitä pelätään ja mikä halutaan välttää. Venäjän propaganda voi ja tulee käyttämään tuota Anna Kontulan oksennusta ihan sellaisenaan.

Pakko kyllä kyseenalaistaa tuon toimittajan motiivit tai ammattitaito jos ei osaa tuossa kohtaa haastaa vaan komppaa haastateltavaa. Eiköhän tämän pitäisi olla suunnilleen kaikille selvää, että maastoraja ei ole tarkoitettu turvapaikanhakuun ja että turvapaikanhaku on keskeytetty koko itärajalla. YLE:n rahoitusta leikkurin alle vaan jos tämmöistä paskaa sillä rahalla saa.

Mielenkiintoista on ollut seurata sisäministeri Raatikaisen kehitystä. Hän kykenee aika hyvin keskustelemaan itärajaan liittyvistä vaikeistakin aiheista. Toki sen Raatikainen on oppinut, että valmistelutyötä ei kannata juuri avata, koska se on valmistelutyötä. Ei lopullinen linjaus. Toimittajien johdatteleviin kysymyksiin ei tule vastata, kuten hän aluksi teki.

Tuo mistä @Luther Maddox kirjoitti eli ihmisten tuleminen paremmilla keleillä isommassa määrin yli maastorajan hakemaan turvapaikkaa on asia, joka mahdollisesti tapahtuu. Jo nyt tullaan maastorajan yli pieninä ryhminä.

Jos joku kuvittelee, että Venäjä ei tätä tiedä niin totean, että Venäjä nimenomaan organisoi liikkeen FSB:n ja sen käyttämien rikollisbulvaanien toimesta rajalle. Kontula ei tätä heille paljastanut.

Toivoisin vuoden 2015-2016 kokemusten perusteella, että asioista voitaisiin puhua avoimesti silloinkin kun faktat ovat epämiellyttäviä. Maastorajan yli tulevat ovat oikeutettuja hakemaan turvapaikkaa Suomesta. Meillä on oikeusvaltio, joka noudattaa omia sitoumuksiaan eli kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia.

Nostan kansalaisten ja Suomen turvallisuuden Venäjän hybridioperaatiossa yli muiden perusoikeuksien, mutta tämä täytyy tehdä jatkossakin oikeuskanslerin hyväksymänä. Se riittää hyvin.

 

[mjr]

Koska viimeksi jotakin poliitikkoa on aidosti haastettu ja pistetty tiukoille, vaadittu edellä mainittuja konkretiaa, faktoja ja syy-seuraussuhteita. Se on vaan niin mukavaa ja helppoa antaa vieraiden lätistä omiaan. Jokuhan voi harmistua eikä tule enää ohjelmaan.

BBC:n linja taitaa olla konservatiivien pelottelukampanjan myötä liudentunut melkoisesti, mutta luoja miten brutaaleja haastatteluita siellä saattoi olla... Ei Suomessa ikinä, liian pienet piirit kai - poliittiset toimittajat ovat osa samaa maailmaa ja piiriä kuin poliitikot. Toki on poikkeuksia.

 

[mjr]

Toivoisin vuoden 2015-2016 kokemusten perusteella, että asioista voitaisiin puhua avoimesti silloinkin kun faktat ovat epämiellyttäviä. Maastorajan yli tulevat ovat oikeutettuja hakemaan turvapaikkaa Suomesta. Meillä on oikeusvaltio, joka noudattaa omia sitoumuksiaan eli kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia.

Itse olen pohtinut tuota 2015 syksyä paljonkin tässä yhteydessä - että mitä teemme jos tulijoiden määrä mitataan tuhansissa tai jopa kymmenissätuhansissa ja kautta yli rajan. Se voi olla hyvinkin mahdollinen skenaario pahimmassa tilanteessa. No, varmasti viranomaiset ovat tähänkin valmistautuneet.

 

[Cobol]

Itse olen pohtinut tuota 2015 syksyä paljonkin tässä yhteydessä - että mitä teemme jos tulijoiden määrä mitataan tuhansissa tai jopa kymmenissätuhansissa ja kautta yli rajan. Se voi olla hyvinkin mahdollinen skenaario pahimmassa tilanteessa. No, varmasti viranomaiset ovat tähänkin valmistautuneet.

Ainakin skenaariotasolla voi puhua kymmenistä tuhansista tulijoista jopa samaan aikaan rajalla. Tällöin FSB:n ilmoitukset arabiaksi ja useilla muilla kielillä somessa siitä, että he päästävät ihmiset läpi rajan Suomeen, ovat tuottaneet tulosta. Lähtijöitä riittää Lähi-idässä, Afrikassa, USA:n alapuolisessa Amerikassa, koska toimeentulomahdollisuudet ovat eri syistä heikot.

Viranomaisten valmistautuminen noudattaa Suomen lakeja ja kansainvälisiä sitoumuksia. Frontex (joka on ollut jo pitempään apuna rajalla) noudattaa Suomen linjaa. Hallitus tutkituttaa kaikki mahdolliset keinot estää tulijoita ylittämästä rajaa, mutta turvapaikkaa hakevien pääsyyn ei tietääkseni ole löytymässä keinoja estää prosessia. Nopeuttaa kyllä, mutta ei estää.

Orpon hallitus kuuntelee myös oikeuskansleria eikä lähde tekemään mitään sellaista, jota hän ei tue.

 

[Mr.Moon]

Tämä minua ihmetyttää, siis naisiin ja lapsiin vetoaminen.

Minua suorastaan suututtaa tai ainakin pahoitan mieleni. Kuka kukakin on sanomaan kuka on lapsi tai nainen, ja miksi ovat tärkeämpiä kuin miehet (miesoletetut)? Jos lapsi on lapsioletettu? Nainen on naisoletettu? Miksi pitää leimata ihmisoletetut johonkin lokeroon? Syyrialaiset miehet (miesoletetut) pitäisi sanoa rajalla että he tuntevat olevansa naisia (naisoletettuja) niin heidänkin hätä rekisteröitäisi.