3 finaali Kärpät - Tappara Raksilassa 6.4

[bebeto]

Mane

En oikein ymmärtänyt pointtiasi kun vertasit tämän kauden HPK:n taitotasoa vuoden 87 liigajoukkueisiin.
Tarkoititko että HPK:n tämän kauden joukkue olisi taidollisesti heikompi kuin noin puolet vuoden 87 liigajoukkueista?

Vaikea uskoa,vielä vaikeampi ymmärtää.
Niinkuin itsekin totesit,on liigakiekko muuttunut sitten vuoden 87.

Ensinnäkin pelaajien nopeus ja tilannekovuus on aivan toista luokkaa kuin 80-luvulla.
Jos joku noista 80-luvun tähdistä sattumalta tuohon vauhtiin pystyisikin,jäisivät ne tutut kikat ja kiemurat kyllä tekemättä.

On aivan ymmärrettävää haikailla jonkun joskus olleen perään mutta samalla täytyisi kyetä laittamaan asiat oikeaan perspektiiviin.

Minäkin muistelen kaiholla kuinka kaunista ja parhaimmillaan tehokasta oli Punakoneen käynti joskus muinoin.
Mutta samalla väitän että Suomen Olympiajoukkue Lillehammerissa olisi tapellut tasapäisesti 70-80-lukujen taitteen Neuvostoliiton joukkueen kanssa.

Sitten tuosta Hiitelän kolumnista.
Jos näkee vaivaa kirjoittaakseen noinkin pitkän jutun,voisi siinä olla sisältöäkin.Edes nimeksi.
Vaikka kolumnistilla on oikeus olla asenteellinen,voisi reilusti myöntää mistä antipatiat jotain tiettyä pelaajaa kohtaan juontavat juurensa.

Ei täysi puukäsi laita läpiajossa maalivahtia tekemään enkelinkuvia maalin taakse kuten Mäkinen teki nuorelle Lassilalle.
Tuolla edellä jo tulikin mainittua Mäkisen tilastot pudotuspeleistä.
Ne kertovat jotain aivan muuta kuin mitä Hiitelä kolumnissaan antaa ymmärtää.

Vaikka Hiitelä ei ymmärrettävistä syistä voikaan sietää Mäkisestä syntynyttä julkista kuvaa(ei Mäkistä henkilönä),ansiot voisi silti rehdisti tunnustaa.
Varsinkin kun minulle on muodostunut Hiitelästä sellainen kuva,että hän oikeasti jääkiekkoa ymmärtää.Onhan hän kolumnisti.

 

[Toimitus]

Tunnustan kyllä Mäkisen tehneen välillä pari ihan näyttävääkin maalia. Tuota Lassilan taakse tehtyä en muista mutta viime kevään pleijareista kyllä ainakin yhden.

Kokonaisuutena en vain pidä miehestä, en pelaajana enkä "julkkiksena". V-mäinen pelaaja saa olla, mutta silloin pitää olla tekojakin, siis lähinnä hanskauspuolelta. Nämähän Mäkiseltä lähes tyysin puuttuvat. Siis teot SM-liigan mittapuun mukaan kovia jätkiä vastaan. Mäkisen kiekollisesta taidosta voidaan olla ilmeisesti montaa mieltä, minun mielestäni ne ovat samaa tasoa kuin Timo Peltomaan, eli siis melko mitättömät.

Juha Hiitelä
Jatkoaika.com

 

[Mane]

bebeto:

En tarkoittanut. Tarkoitin pelin taitoon painottumista ja hyökkäysvoittoisuutta. Nykyään ei ole mahdollista pelaajien fyysisyyden ja pelin taktisuuden kehittymisen vuoksi samalla tavalla taitoon perustuva peli kuin 80-luvulla monissa joukkueissa oli. Yksilöinä pelaajat toki ovat nykyään taitavia kuin 80-luvullakin ja niillä joukkueilla ei yhdelläkään olisi mitään jakoa aikakoneella tähän päivään siirtämällä. Tämän kauden HPK:n peli perustuu taitoon vähemmän kuin puolilla vuoden 1987 joukkueista.

80-luvulla monet joukkueet pelasivat vielä suunnilleen "pelakkaa pojat"-taktiikalla ja tässä Rauno Korpi osui oikeaan saumaan ja johdatti Tapparan menestyskulkuun, hän ymmärsi taktiikan ja fyysisen kestävyyden merkityksen, sekä sellaiset asiat kuin kuntohuipun hakemiset ja pelaajien roolitukset. Näille monet valmentajat eivät antaneet mitään painoarvoa tai sitten vain vähäisen. Maajoukkueetkin valittiin monesti suunnilleen suoraan pistepörssistä. Tapparan tuolloin tiukoissa peleissä käyttämä taktiikka oli ikään kuin erittäin alkeellinen versio monien joukkueiden nykyään jokapäiväisesti käyttämästä pelitaktiikasta, jossa ajatellaan tilanteet monta siirtoa etukäteen ja tulevaa puolustusasemaa siis hyökätessäkin. (erittäin alkeellinen sikäli, että silläkin taktiikalla Korven Tappara pelaisi nykypäivään siirrettynä taitoon painottuneemmin kuin nykyiset liigajoukkueet) Tämän taktiikan Raimo Summanen on sitten hionut "huippuunsa" viime ja tällä kaudella.

Jos katsot ensimmäistä viestiäni, niin löydät ehkä pointin. Puhe oli siitä, kun nm."ile" ihmetteli mihin katosi "Taito-Tappara" jonka hän muistaa 80-luvulta?

Minä vastasin, että silloisen Tapparan menestys ei perustunut niinkään taitoon vaan erinomaiseen taktiikkaan ja pelaajien rautaiseen kuntoon, taidon ollessa "vain" kärkipäätä liigassa. Eli paljolti kuten tälläkin kaudella ja että "ilen" näkemä johtuu näköharhasta, koska koko liiga on muuttunut vähemmän taitoa suosivaan suuntaan pelin nopeutumisen ja suuremman taktisuuden vuoksi, mestari-Tapparan ollessa silti "taitavuudeltaan" suunnilleen samalla tasolla muihin verrattuna kuin 80-luvullakin. (eli arvioni mukaan n.sijoilla 3-5) Muut seurat yllätettiin kuin housut kintuissa ja Tappara oli terästä pudotuspelivaiheessa vuodesta toiseen.

Jälkimmäinen viestini oli tämän ensimmäisen alleviivaamisesta mielestäni käsittämättömät johtopäätökset viestistäni vetäneelle nm."hokille"


Nykyään silloinen aikaansa edellä ollut Korven Tappara katsottaisiin luonnollisesti aivan liian uhkarohkeasti hyökkääväksi ja liikaa kiekkoa kuljettelevaksi porukaksi ja revittäisiin palasiksi huonoimpienkin joukkueiden toimesta, ei tosin yhtä selvästi kuin vaikka saman aikakauden Ilves.

 

[bebeto]

Mane

Olen asioista hyvin pitkälle samaa mieltä kanssasi.
Itse peli on muuttunut.Nykyään pelataan pääsääntöisesti neljällä kentällisellä joka antaa valmentajille enemmän mahdollisuuksia roolittaa pelaajia.

Pelaajien taitotaso on noussut,siis keskimääräisesti ottaen.
Pelaajat ovat kookkaampia,nopeampia ja taktisesti kypsempiä.

Samalla aika tehdä ratkaisuja kentällä on vähentynyt,kiitos pienempien kaukaloiden sekä isompien ja nopeampien pelaajien.

Ja juuri tässä valossa en voi olla ihmettelemättä Marko Mäkisen vähättelyä.Omassa roolissaan,siis omassa roolissaan hän on yksi maan parhaita.
Erittäin hyvä alivoimapelaaja.Hyvä karvaaja koska ison kokonsa ja nopeutensa vuoksi peittää hyvin avauksia.Lisäksi on vaikea blokata pois.Kykenee myös kiekolliseen peliin ja tekee kohtuullisesti pinnoja neloskentän laituriksi.Taklaa erittäin kovaa ja useimmiten puhtaasti.

Ja käyhän se suukin ja saa käydäkin jos sillä jonkin vastustajan pelin saa sekaisin.
Rohkenisin väittää että Tapparalla oli maan paras neloskenttä.

Niin,muistan kyllä puheet siitä kuinka Ranen "poltetun maan taktiikkaa" kritisoitiin tylsäksi ja mielenkiinnottomaksi.
Vaan tehokasta ja tuloksellista se oli ja ainakin minä viihdyin lehtereillä mainiosti.
Tuon ajan Tappara taisi olla liigassa vähiten taklaava joukkue joten se mainitsemasi fysiikka oli sitä aerobista.Ei siis fyysinen joukkue muuta kuin kovan kuntonsa ansiosta.

Kyllähän noita yhtäläisyyksiä löytyy tämänvuotisesta mestarijoukkueesta versus Ranen Tappara.

Kunnonajoitus,luottamus omaan pelisysteemiin,keskialueen tiukka tukkiminen sekä kritiikki ulkoapäin pelin tappamisesta.

Toki Summasen Jokerit puolusti vielä selkeämmin ja tappoi pelin vielä tehokkaammin.Se tappoi myös oman pelinsä. ;-)

 

[Gagarin]

Juha Hiitelä:

Ensinnäkin, en oikein hiffannut tuota että olisin väittänyt sinun plagioineen näkemyksesi muilta. Ehkä tuo virhekäsitys perustui

a) siihen että samassa viestissä ilmaisin tuohtumukseni myös Kärppien virallisen otteluohjelman - jos mahdollista - vielä surkeampaan kommenttiin Mäkisestä. Oli varmasti vähän vaikea erottaa, mikä kohta viestistäni käsitteli kumpaa kommenttia koska päivittelin yleisesti tätä miten Mäkisestä jaksetaan jauhaa paskaa yhä vain.

b) siihen että koska kommenttisi Mäkisestä ovat niin kertakaikkisen syvältä korvesta että luulisi ettei niitä ole paljon muuten voinut muodostaa kuin jossain hallin käytävällä. Tällä tarkoitin lähinnä siis vastakohtaa miehen otteiden seuraamiselle, enkä kenenkään toisen juttujen kuuntelua.

Että se siitä kohdasta, ja täten noin yli puolet vastineestasi meni kyllä ihan hukkaan tai vastasi johonkin ihan muuhun kuin oli tarkoitus.

Lisäksi vielä että minulle on ihan sama onko tämä "HPK-mafia" vai ei. Joku näitä paikkoja aina ylläpitää.

Mutta mitä sitten tulee muihin. Onhan se hienoa että seisot yhä näkemystesi takana. Varmaan jos olisit pari vuotta sitten sanonut, että Tappara ei tule voittamaan mestaruutta ainakaan toiseen 13 vuoteen, niin "pysyisit edelleen sanojesi takana". Tuollaisen näkemyksen kanssa vain on jotenkin ihan turha jauhaa. Playoffeissa viisi tehopistettä ja joukkueen PARAS tehotilasto lukemalla +6, ja sinun näkemyksesi on että

Omassa päässä kiekkoa ei kannata Mäkiselle lainata.

Voi olla että siinä mielessä ei kannata, että valtavia avausoivalluksia ei ole odotettavissa, mutta eipä siellä omissa kyllä usein kolise. Kaksi kertaa taisi kolahtaa koko playoffeissa.

Samaten mies teki upeita ja tärkeitä maaleja, mm. Kossun syötöstä one-timerit Myllykselle yläpömpeliin. Ei se ole turha kiekkoilija se, ja MINÄ en odota mieheltä joka tällaista tekee että

V-mäinen pelaaja saa olla, mutta silloin pitää olla tekojakin, siis lähinnä hanskauspuolelta. Nämähän Mäkiseltä lähes tyysin puuttuvat.

MINULLE on ihan sama vaikka Mäkinen ottaakin turpaan silloin harvoin kun kentällä hanskataan. On ihan yksi lysti miten tappelut sujuvat, jos maalinteko, alivoimapeli ja puolustaminen sujuvat siihen malliin mitä tämän vuoden playoffeissa. Mutta se ei varmasti vielä glorifioi miestä "veijariksi ja virtuoosiksi", vaan pitäisi ensin pistää muutamaa jätkää kuonoon. (Kumpi on enemmän "veijari", se joka hankkii Tinkelle kympit puhumalla eikä itselle mittään vai se joka tappelee itsensä Tinken kanssa suihkuun?)

Vihaan sitä että joku lopettaa mielipiteensä suurin piirtein sanoihin "keskustelu aiheesta loppuu kohdaltani tähän". Enkä sanokaan niin. Mutta sanon että jos vastauksn pääsisältö on että "pysyn edelleen kannassani" ja "on se turha ja vittumainen pelaaja" niin en osaa sanoa siihen enää yhtään mitään.

Edit:

pannaan vielä samaan pätkään tuohon toiseen keskusteluun joka tähän on virinnyt. Jääkiekko on muuttunut paljonkin edellisestä mestaruudestamme, mutta olisin aika taipuvainen yhtymään Manen jossakin kohtaa esittämään tiivistykseen. Eli että siinä mielessä Tapparan peli oli saman tyylistä nyt kuin silloin, että loistavia yksilöitä löytyy, he nousevat ajoittain yllättävästi esille, mutta kokonaisuutena pelisysteemi on se jolla pelit pitkässä juoksussa ratkaistaan. (Ja kuntopohja & henkinen kantti, virheiden välttäminen sekä se että peli paranee kun pelit kovenee). Yksityiskohdista voidaan väitellä mutta siinä suhteessahan tämä on ollut aika perinteistä Tappara-kiekkoa. Esim. 5. peli HPK:ta vastaan sitten yhden maalin johtoasemassa oli sellaista peliä että ymmärrän oikein hyvin jos vastustajan fani turhautuu ja alkaa huutelemaan. Sehän oli juuri sitä poltetun maan taktiikkaa (tai jonkun toisen sanoin kusipääkiekkoa). Siinä vaiheessa playoffeja ei tyylipisteitä kuitenkaan jaeta ja omalle fanille roikot keskialueelle ja kiekon pitäminen vaarattomilla vesillä on vain mannaa.

 

[hermano]

Re: Juha Hiitelä:

Viestin lähetti Gagarin

a) siihen että samassa viestissä ilmaisin tuohtumukseni myös Kärppien virallisen otteluohjelman - jos mahdollista - vielä surkeampaan kommenttiin Mäkisestä.

Tähän täytyy sanoa että nuo otteluohjelman jutut on välillä olleet hiukan nolostuttavia. Ne ilmeisesti kirjoittaa eräs toissa kauden aikana kärppäpalstalla aktiivisesti (about parituhatta viestiä taisi olla) esiintynyt henkilö, ja juttujen sisältöä leimasi vahvasti... kiltisti sanoen puusilmäisyys.

Pääsääntöisesti hyvää kamaa (mm- pelaajahaastattelut omista ja jostakin vastustajasta), mutta välillä on mopo karannut käsistä, mm. caset Mäkinen ,vielä räikeämpänä Tuomainen ja jotkut Jyp-puolivälierän jutut.

 

[dana77]

Re: Mane

Viestin lähetti bebeto
JOmassa roolissaan,siis omassa roolissaan hän on yksi maan parhaita. Erittäin hyvä alivoimapelaaja.Hyvä karvaaja koska ison kokonsa ja nopeutensa vuoksi peittää hyvin avauksia.Lisäksi on vaikea blokata pois.Kykenee myös kiekolliseen peliin ja tekee kohtuullisesti pinnoja neloskentän laituriksi.Taklaa erittäin kovaa ja useimmiten puhtaastia käyhän se suukin ja saa käydäkin jos sillä jonkin vastustajan pelin saa sekaisin. Rohkenisin väittää että Tapparalla oli maan paras neloskenttä.

Sitä samaa mieltä ne turkulaiset ovat Rauteesta (erona vain että pienen koon kompensoi olemalla hyvä aloittaja). Ja samaa mieltä muu Suomi on Mäkisestä mitä he ovat Rauteestakin. Kaikki siis tyytyväisiä.

Viestin lähetti bebeto
Niin,muistan kyllä puheet siitä kuinka Ranen "poltetun maan taktiikkaa" kritisoitiin tylsäksi ja mielenkiinnottomaksi.
Vaan tehokasta ja tuloksellista se oli ja ainakin minä viihdyin lehtereillä mainiosti.

Ikävä kyllä tietty osa Jokereista on samaa mieltä (tai siis oli ainakin vielä viime kaudella).

 

[Shane]

Mäkisestä

Viestin lähetti dana77
Ja samaa mieltä muu Suomi on Mäkisestä mitä he ovat Rauteestakin. Kaikki siis tyytyväisiä.

Pakko sanoa eriävä mielipide tähän väliin. Marko Mäkinen on ainakin minulle liigan ehdoton suosikkipelaaja heti JYP-pelaajien jälkeen, Rautee taas kaikkea muuta.

Minusta liiga tarvitsee ehdottomasti juuri Mäkisen kaltaisia väriläiskiä. Näyttävät taklaukset, liigan parhaat tuuletukset, maalintekokin onnistuu varsin hyvin ja ne lausunnot niin kaukalossa kuin sen ulkopuolellakin.. näitä lisää paljon mieluummin kuin samaan muottiin valettuja joojoo-miehiä.

 

[ile]

Täällä on kovasti kohistu Tapparan Marko Mäkisestä ja hänen hyvyydestään ja samalla, ainakin muutamien, varmaankin Tapparan kannattajien toimesta, haukuttu Kärppien Pasi Nielikäinen.

Voisko joku ystävällisesti ja puolueettomasti kertoa, mitä eroa loppujen lopuksi näillä kahdella pelaajalla on. Molemmat pelaavat samassa roolissa ja tietääkseni molemmat osaavat taklaukset, tuuletukset, lausunnon antamiset ja molemmat ovat omalla tavallaan väriläiskiä nykyjääkiekossa jne... Nielikäinen ei ole tainnut tehdä pisteitä kylläkään siinä määrin kuin Mäkinen, mutta en usko että tuo pisteiden teko on se seikka joka tekee toisesta samankaltaisesta ja samassa roolissa pelaavasta "herneaivon" ja toisesta palvotun sankarin.

Niin, mitä näissä kahdessa on sitten eroa...?

 

[TheAnimal]

Re: Re: Mane

Viestin lähetti dana77
Sitä samaa mieltä ne turkulaiset ovat Rauteesta (erona vain että pienen koon kompensoi olemalla hyvä aloittaja). Ja samaa mieltä muu Suomi on Mäkisestä mitä he ovat Rauteestakin.

Täytyy todeta, että minä en ainakaan ole samaa mieltä. Rauteeta en osaa arvostaa. Pidän häntä säälittävänä kitisijänä, joka on yksi pahimpia neitejä mitä SM-liigassa on. Kaikki nämä kuolevat joutsenet ja muut mitä hän jatkuvasti harrastaa on sitä luokkaa, että ei voi kuin päätään pyöritellä.

Sen sijaan Mäkistä arvostan hyvin korkealle ja olen asiasta aiemminkin kirjoittanut. Monta kertaa on menneiden kolmen vuoden aikana tullut ihailtua parivaljakkoa Kuki-Mäkinen. Loistava isokokoinen parivaljakko jarruketjuun. Mäkinen on Rautakorven alaisuudessa mennyt valtavasti eteenpäin. Hän on aivan erilaisen oloinen pelaaja tänään kuin oli aikoinaan IFK:n testissä.

Kun Mäkisen hyödyllisyyttä katsotaan ja arvioidaan, niin olisi syytä katsoa esimerkiksi mitä hän aiheutti viime vuoden pudotuspeleissä Tepsille ja tämän kauden pudotuspeleissä pienemmässä mittakaavassa Bluesille. Tepsiltä katosi viime kaudella täydellisesti palikat Mäkisen kanssa ja energiaa meni valtavat määrät etenkin valmennusportaalta Mäkiseen. Aivan samalla tavalla lähti Kapanen "pellehermanneineen" Mäkisen junaan mukaan. Joka kerta aina selitetään, että ei sillä ole mitään väliä ja vaikutusta. Jokainen kuitenkin näkee, että onhan sillä vaikutusta, kun lähdetään käyttämään valtavasti energiaa vastustajan jarruketjun miehen suunsoiton analysointiin ja kostamiseen. Mies joka saa suunsoitollaan koko vastustajan joukkueen enemmän tai vähemmän sekaisin ei voi ihan turha mies olla. Moni matsi ratkaistaan henkisellä tasolla ja jos sitä henkistä tasapainoa saa horjutettua, niin silloin on välittömästi saavuttanut jotain vastustajaan nähden.

Mäkinen on vähän kuin köyhän miehen Esa Tikkanen, vaikka hyökkäyspäässä taitotaso onkin aivan toiselta planeetalta Tikin hyväksi. Persoonassa on kuitenkin paljon samaa ja Mäkinen on samanlainen agitaattori SM-liigassa kuin Tiki oli NHL:ssä ja suu käy taukoamatta, jonka johdosta vastustaja alkaa miettiä ihan muita asioita kuin sitä, että miten tämä matsi hoidetaan himaan.

Mitä Mäkisen tappeluihin tulee, niin eihän miestä ole tosissaan näissä kuumimmissa suunsoitoissa lähdetty edes haastamaan. Se on jäänyt vastapuoleltakin pelkäksi uhoksi, joka kertoo mielestäni enemmän vastustajista kuin Mäkisestä. Mäkinen on sen verran railakkaasti provosoinut joitakin vastustajia, että olisi kuvitellut hanskojen lentävän provosoinnin kohteilta jäähän ainakin siinä vaiheessa kun tappelulla ei ole enää merkitystä ottelutulokseen. Ei ole lentänyt. Mäkinen on sen kokoinen kaveri, että halukkaita kokeilijoita ei ihan joka oksalla kasva siinä vaiheessa, kun on aika lopettaa poskenpaukuttaminen ja ihan oikeasti tiputtaa ne hanskat. Kyllä Mäkinen on valmis hanskatkin tiputtamaan kuten nähtiin esimerkiksi Curtis Sheptakin kanssa, joka ei SM-liigassa ihan niitä kevyimpiä kavereita ole ollut.

 

[SergeiK]

Re: Mäkisestä

Viestin lähetti Shane
Minusta liiga tarvitsee ehdottomasti juuri Mäkisen kaltaisia väriläiskiä. Näyttävät taklaukset, liigan parhaat tuuletukset, maalintekokin onnistuu varsin hyvin ja ne lausunnot niin kaukalossa kuin sen ulkopuolellakin.. näitä lisää paljon mieluummin kuin samaan muottiin valettuja joojoo-miehiä.

Mutta eikö tuo kategorisointi toivota liigaamme tervetulleeksi juuri Rauteen tyyliset pelaajat jonka takia Jatkoaikaan avataan taas seitsemän ketjua päivässä? Jokaisella jääkiekkoa seuraavalla on jonkinmoinen mielipide tästä kohistusta Mikko Rauteesta.

Oltiin Rauteesta mitä mieltä tahansa niin tämä vasemmistoliittoa äänestävää leveää tsekkitukkaa ei voi olla huomaamatta. Minusta Rautee täyttää mitä selvimmin "väriläiskän" -kriteerit.

Minä henkilökohtaisesti kunnioitan Rauteeta juuri sen takia. Selkääntaputtelijoita ei taida näiden ketjujen perusteella löytyä montaa Turustakaan, mutta äijä jatkaa samalla linjalla. "If you gonna be dumb, you better be tough". Hatun nosto oman linjansa kulkijalle. Koirat räksyttää suut vaahdossa, mutta Rautee on Rautee.

 

[Alex]

Viestin lähetti ile
Täällä on kovasti kohistu Tapparan Marko Mäkisestä ja hänen hyvyydestään ja samalla, ainakin muutamien, varmaankin Tapparan kannattajien toimesta, haukuttu Kärppien Pasi Nielikäinen.

Niin, mitä näissä kahdessa on sitten eroa...?

Mäkinen ei ainakaan vielä koskaan ole taklannut täysin idioottimaisia taklauksia tyyliin neljäs Jyp-Kärpät peli tänä keväänä. Muutenkin Mäkisen taklaukset ovat lähes aina puhtaita.

Mäkisellä on lisäksi huomattavasti enemmän annettavaa pelillisesti kuin Nivalalla.

Rauteen neitipelleilyä tuntuvat vihaavan kaikki muut paitsi turkulaiset. Mäkistä taas arvostellaan ainoastaan naapurin puolelta hieman kärjistettynä. Siinäkin on vissi ero.

 

[Vaughan]

Viestin lähetti ile
Täällä on kovasti kohistu Tapparan Marko Mäkisestä ja hänen hyvyydestään ja samalla, ainakin muutamien, varmaankin Tapparan kannattajien toimesta, haukuttu Kärppien Pasi Nielikäinen.

Voisko joku ystävällisesti ja puolueettomasti kertoa, mitä eroa loppujen lopuksi näillä kahdella pelaajalla on.

Minähän en varsinaisesti ole puolueeton, mutta jos nyt sanasen kumminkin...

Eroja löytyy paljonkin:

- Mäkinen tekee pisteitä! On aina tehnyt Tapparassa pelatessaa suhteessa peliaikaan ja paikkaan suorastaan paljon pinnoja - varsinkin maaleja! Nielikäinen ei.

- Mäkinen on loistava puolustava hyökkääjä! Jos katsoo sekä runkosarjassa että pudotuspeleissa Mäkisen miinusmaalit (siis ei koko +/- tilastoa), Mäkisen lukemat ovat liigan parhaita. Voi olla jopa liigan pienin miinusmaalien määrä suhteessa peliaikaan. Nielikäinen ei pärjää.

- Mäkinen ei tappele! Hyvä, säästyy omalta joukkueelta muutama 5 minuutin alivoima. Nielikäinen tappelee (tosin ei pudotuspeleissä)

- Mäkinen ei ota turhia jäähyjä!(Ei tosin ottanut Nielikäinenkään pudotuspeleissä, mikä nosti hänen arvoaan niissä matseissa)

- Mäkinen on hyvä karvaaja! Väittäisin että kaikista Tapparan kärkikarvaajista Mäkinen kaikkein useimmin riistää kiekon vastustajalta jo sen omalla alueella. En ole huomannut Nielikäisen olevan edes keskinkertainen karvaaja.

- Mäkinen on ehkäpä edellämainittujen ominaisuuksiensa ansiosta loistava alivoimapelaaja. Eipä tainnut Kärpät kauheasti käyttää Nielikäistä alivoimalla...

Haluan kuitenkin korostaa, että minulla ei ole mitään Nielikäsitä vastaan. Hän on kuitenkin fyysisessä pelissä Suomen parhaita. Mutta kokonaisuutena pelaajana ei yllä lähellekään Mäkisen tasoa.

 

[Satunnainen matkailija]

Viestin lähetti Alex

Rauteen neitipelleilyä tuntuvat vihaavan kaikki muut paitsi turkulaiset. Mäkistä taas arvostellaan ainoastaan naapurin puolelta hieman kärjistettynä. Siinäkin on vissi ero.

Hep hep ...
Eipäs nyt yleistetä liikaa vaikka me turkulaiset ollaankin perseestä.
Ainakin minun kaveripiirissäni KAIKKI tuomitsivat Rauteen ja kys. polvi Casen.
Muutaman nimimerkin kommentit eivät todellakaan edusta mitään yleistä näkemystä mistään.

 

[JanJ]

Viestin lähetti TheAnimal
Kyllä Mäkinen on valmis hanskatkin tiputtamaan kuten nähtiin esimerkiksi Curtis Sheptakin kanssa, joka ei SM-liigassa ihan niitä kevyimpiä kavereita ole ollut.

Ei ollut paikkaa mihin paeta, joten oli pakko pudottaa ne hanskat. Tyrmäysvoitto Sheptakille.

Viestin lähetti Vaughan
- Mäkinen ei tappele! Hyvä, säästyy omalta joukkueelta muutama 5 minuutin alivoima. Nielikäinen tappelee (tosin ei pudotuspeleissä)

Ei tappele Mäkinen enää. Huomasikohan, ettei kannata? Ja toisaalta erona Nielikäiseen Mäkinen on oikeasti kehittynyt pelaajana. Nielikäinen tuntuu polkevan paikallaan.

- Mäkinen ei ota turhia jäähyjä!(Ei tosin ottanut Nielikäinenkään pudotuspeleissä, mikä nosti hänen arvoaan niissä matseissa)

Nielikäisen saldo pudotuspeleissä oli 29 minuuttia jäähyjä. Olisikohan muutama minuutti ollut turhaa...?
Mäkinen on pääsemässä eroon helmasynnistään, tyhmistä jäähyistä. Alkaa pian näyttämään jo liigapelaajalta. Tosin "Suomen yksinkertaisimman liigakiekkoilijan" maine seuraa väkisinkin, kun sellainen tuli nuorempana hankittua.

 

[axe]

Viestin lähetti JanJ
Ei ollut paikkaa mihin paeta, joten oli pakko pudottaa ne hanskat. Tyrmäysvoitto Sheptakille.

Mäkisellä oli paikkoja lähteä vaikka mihin, koska Mäkinen ei ollut alunperin siinä edes tappelemassa. Sheptak hermostui Sami Venäläiseen, jota taas Mäkinen syöksyi sitten puolustamaan vaikkei todellakaan ollut mikään pakko ja "pakoteitä" olisi ollut Raumalta Vaasaan saakka. Mies on Joukkuepelaaja vaikka tykkääkin sohlata egoistina julkísuudessa.

 

[Vaughan]

Viestin lähetti JanJ

Nielikäisen saldo pudotuspeleissä oli 29 minuuttia jäähyjä. Olisikohan muutama minuutti ollut turhaa...?

Sori! Unohtui se typerä taklaus ensimmäisellä kierroksella. Mutta siis sen lisäksi Nielikäinen otti vain kaksi "pikkukakkosta". Olisi pitänyt sanoa, että Tapparaa vastaan ei ottanut tyhmiä jäähyjä. Eikä kai Jokereitakaan...

Mäkisen tyhmänmaine lienee peräisin nuoruusvuosilta, jolloin suu kävi samalla tavalla kuin kykyään, mutta pelisuoritukset eivät vastanneet puheita. Nyttemmin ongelma on poistunut, mutta maineensa vangiksi jää helposti.

Yhdistävistä tekijöistä täytyy mainita, että molemmat hankkivat jäähyjä vastustajalle - välillä valitettavasti myös filmaamalla. Mäkistähän tästä on syytetty ennenkin, mutta Nielikäisestä piirre paljastui ainakin minulle vasta finaaleissa...

 

[JanJ]

Viestin lähetti Vaughan
Mäkisen tyhmänmaine lienee peräisin nuoruusvuosilta, jolloin suu kävi samalla tavalla kuin kykyään, mutta pelisuoritukset eivät vastanneet puheita. Nyttemmin ongelma on poistunut, mutta maineensa vangiksi jää helposti.

Näinhän se on.
Maineesta on vaikea päästä eroon, ja jos on tehnyt jonkun silmissä itsestään pellen, niin siitä on vaikeaa päästä eroon.

Onhan Mäkinen jo "kuoriutunut" mäntin roolista mutta...
No, tärkeä mies Tapparalle. Tai tärkeä ja tärkeä. Ainakin täytti oman roolinsa ja paikkansa enemmän kuin hyvin.

 

[TM]

Viestin lähetti JanJ
Näinhän se on.
No, tärkeä mies Tapparalle. Tai tärkeä ja tärkeä. Ainakin täytti oman roolinsa ja paikkansa enemmän kuin hyvin.

Ja olisi täyttänyt vieläkin paremmin roolinsa jos SM-liigassa tällä kaudella olisi annettu pelaajien taklata kovaa mutta puhtaasti koko kauden ajan. Mutta anyway, pleijareissa hoiti joka tapauksessa hommansa mallikelpoisesti ja haaveeksihan se olisi jäänyt koko mestaruus, jos yksikin lenkki joukkueesta olisi pahasti pettänyt. Koko joukkue oli sekä henkisesti että fyysisesti mestaruuden arvoinen. Ja kun taitoakin vielä löytyi riittävästi ja kuntoa niin poika on kotona ansaitusti.

 

[dana77]

Re: Re: Re: Mane

Viestin lähetti TheAnimal
Täytyy todeta, että minä en ainakaan ole samaa mieltä. Rauteeta en osaa arvostaa. Pidän häntä säälittävänä kitisijänä, joka on yksi pahimpia neitejä mitä SM-liigassa on. Kaikki nämä kuolevat joutsenet ja muut mitä hän jatkuvasti harrastaa on sitä luokkaa, että ei voi kuin päätään pyöritellä.

Vaikka osittain asiaa puhuitkin, niin minä näen asian niin, että Rauteen ja Mäkisen roolit eli vastustajan ärsyttäminen ja puolustuspelaaminne ovat samat, ja kummallakin on sama tapa jättää vastaamatta huutoonsa. Mäkinen on iso mies ja kehtaa silti mennä tuomarin selän taakse huutamaan. Ero vähän sama kuin että sen ymmärtää että liigan pienimmällä budjetilla pelaava joukkue kahvaa ja pelaa antijääkiekkoa, mutta kun sitä samaa tekee Jokerit, niin silloin jotain on vialla.

Tottakai Mäkinen on myös hyvä taklaaja ja sitä puolta arvostan kovasti, mutta se ei tuohon asiaan vaikuta.

 

[GT]

Viestin lähetti Vaughan

- Mäkinen ei tappele! Hyvä, säästyy omalta joukkueelta muutama 5 minuutin alivoima. Nielikäinen tappelee (tosin ei pudotuspeleissä)

Tähän piti jo tarttua. Mistä tällainen yleistys? Montako kertaa näit Nielikäisen tappelevan tällä kaudella? Siis SM-liigassa? Mistä käsitys, että tappelemisesta tulee 5 minuutin alivoima? Eiköhän sieltä molemmat lähde suihkuun saman tien, ainakin kotoisessa puuhastelusarjassa. Kuka nyt yksin tappelisi?

Pointtini on se, että Nielikäinen tekee sen, mitä käsketään. IFK:ssa hänen käskettiin tapella ja rähistä sekä antaa kiekko pois heti, kun sen sai. Kärpissä painotettiin sitä, että uskaltaisi pelata kiekollisenakin sekä taklata paskat housuun vastustajalta.

Sitä en kiellä, etteikö Mäkinen olisi ominaisuuksiltaan parempi pelaaja. Kiistatta näin on. Fyysisellä puolella hän on kuitenkin Nielikäistä reilusti jäljessä. Pasi on valmis viemään loppuun sen, minkä on aloittanut. Täysin samaa ei voi sanoa Mäkisestä. Myöskään tämän kaksikon roolit eivät ole täysin samassa suhteessa, Nielikäisen peliaika on reilusti pienempi.

Nielikäinen sai huseerata Jokereita vastaan aivan miten tahtoi. Tämän myönsi myös Raimo Summanen, joka totesi toisen välierän jälkeen, että "Nielikäinen pitää saada pois pelistä". Ei saatu, kun ei ollut kenestäkään ottajaksi. Ei olisi tarvittu kuin yksi pelaaja, joka olisi uhrannut itsensä. Itsesuojeluvaisto on kuitenkin Ilmalan pojilla vielä kohdallaan.

Nielikäinen on jatkamassa Kärpissä. Mitä mainioin tsemppari ja tuo seuralle hyvin näkyvyyttä. Pää pysyi ihailtavan kylmänä, joka palkitaan jatkopaperilla.

 

[Gagarin]

Vähän kaduttaa kun tuli ekassa viestissä itse verrattua Mäkistä ja Nielikäistä. Se nyt tuli siitä kun ruikutin sen otteluohjelman tekstistä toisena esimerkkinä surkeasta Mäkinen-kommentista.

Omasta mielestäni näitä kavereita ei oikein voi verrata keskenään. Tai kaikkia pelaajia tietysti verrata voi, mutta taidot ja roolitus ovat ihan erilaiset.

Ja vielä, finaalisarjassahan Nielikäinen ei tehnyt oikeastaan mitään. Tai ensimmäisessä pelissä taisi taklata jokusen kerran, ja pari kertaa haki vähän ylikovaa taklausta joka meni kuitenkin ohi, eikä saanut ketään kuumenemaan. Sen jälkeisistä peleistä en pahemmin koko jätkää muista. Ei tullut seurattua eikä sen kummemmin pistänyt silmään. Näin ollen seuraava kommentti mieheen tyytyväiseltä Kärppä-fanilta ...

Nielikäinen sai huseerata Jokereita vastaan aivan miten tahtoi. Tämän myönsi myös Raimo Summanen, joka totesi toisen välierän jälkeen, että "Nielikäinen pitää saada pois pelistä". Ei saatu, kun ei ollut kenestäkään ottajaksi. Ei olisi tarvittu kuin yksi pelaaja, joka olisi uhrannut itsensä. Itsesuojeluvaisto on kuitenkin Ilmalan pojilla vielä kohdallaan.

... herättää erään vääjäämättömän kysymyksen. En osaa sanoa miehen roolista Jokereita vastaan koska aina samaan aikaan tuli seurattua yhtä toista kiekkoilusarjaa. Mutta kerropa nyt, että

- Huseerasiko Nielikäinen Tapparaa vastaan miten tahtoi?
- Mitä hyötyä tästä oli?
- Jos ei huseerannut, niin miksi ei?
- Jos joku "otti" Nielikäisen pois pelistä, niin kuka (ja miten) oli se yks pelaaja, joka "uhrasi itsensä"? Kenellä ei ollut itsesuojeluvaisto kohdallaan?

Eli ihmetyttää vain, jos Pasi N on kuten sanot ollut kentän ehdoton kingi (no et sinä niin sano mutta ei paljon puutu) Jokereita vastaan, että mistä sitten johtuu miehen katoaminen yöhön Tappara-sarjassa?

 

[GT]

Viestin lähetti Gagarin
Vähän kaduttaa kun tuli ekassa viestissä itse verrattua Mäkistä ja Nielikäistä. Se nyt tuli siitä kun ruikutin sen otteluohjelman tekstistä toisena esimerkkinä surkeasta Mäkinen-kommentista.

Omasta mielestäni näitä kavereita ei oikein voi verrata keskenään. Tai kaikkia pelaajia tietysti verrata voi, mutta taidot ja roolitus ovat ihan erilaiset.

Ja vielä, finaalisarjassahan Nielikäinen ei tehnyt oikeastaan mitään. Tai ensimmäisessä pelissä taisi taklata jokusen kerran, ja pari kertaa haki vähän ylikovaa taklausta joka meni kuitenkin ohi, eikä saanut ketään kuumenemaan. Sen jälkeisistä peleistä en pahemmin koko jätkää muista. Ei tullut seurattua eikä sen kummemmin pistänyt silmään. Näin ollen seuraava kommentti mieheen tyytyväiseltä Kärppä-fanilta ...



... herättää erään vääjäämättömän kysymyksen. En osaa sanoa miehen roolista Jokereita vastaan koska aina samaan aikaan tuli seurattua yhtä toista kiekkoilusarjaa. Mutta kerropa nyt, että

- Huseerasiko Nielikäinen Tapparaa vastaan miten tahtoi?
- Mitä hyötyä tästä oli?
- Jos ei huseerannut, niin miksi ei?
- Jos joku "otti" Nielikäisen pois pelistä, niin kuka (ja miten) oli se yks pelaaja, joka "uhrasi itsensä"? Kenellä ei ollut itsesuojeluvaisto kohdallaan?

Eli ihmetyttää vain, jos Pasi N on kuten sanot ollut kentän ehdoton kingi (no et sinä niin sano mutta ei paljon puutu) Jokereita vastaan, että mistä sitten johtuu miehen katoaminen yöhön Tappara-sarjassa?

Nyt unohdat täysin yhden oleellisen seikan. Se on se, että Jokerit on Jokerit ja Tappara on ihan erikseen. Ottelusarjat olivat kokonaan erilaiset, Kärppien ja Tapparan ottelusarjassa ei syntynyt minkäänlaisia suuria tunteita/vastakkainasetteluja. Tällöin myöskään Pasin avut erinomaisena ärsyttäjänä ja suunsoittajana ei päässyt oikeuksiinsa. Ensimmäisessä ottelussa hankki kaksi jäähyä vastustajalle, joista toisen aikana tehtiin jatkoajalle vienyt maali. Siinäpä ne. Väsy iski, aivan kuten tuon kokoisille pelaajille monesti käy. Eipä Mäkinenkään mitenkään eriskummallisen hyvin pelannut, täytti roolinsa normaalilla tavalla.

Jokereihin Pasin rooli upposi kuin veitsi voihin. Etenkin Raksilan peleissä Nielikäinen pisti jokeriaition sapen kiehumaan, jolloin tekeminen ja lataus kohdistui aivan epäoleellisiin asioihin. Tämjän tunnusti siis myös Summanen.

Jokerit hävisi Kärpille etenkin fyysisessä pelissä, mikä tuntui ainakin minusta vähintäänkin oudolta. En missään nimessä ole sitä mieltä, että Nielikäinen olisi ollut välierissä kaukalon kingi. Tärkeä hänen roolinsa kuitenkin oli ja antoi lisäenergiaa muullekin joukkueelle.

Anteeksi, jos aiheutin mielipahaa. Osaltani jätän tämän kaksikon analysoinnin tähän. Palaamme asiaan ensi kaudella.

 

[fireman]

C´Moon Tappara..toi Jauhaminen The pasista on täysin turhaa mesoomista. Mies vei oululaisten sydämmet samalla lailla kuin teki Hifkin leirissä, sitä ei vaan pysty tajuumaan sellasen joukkueen kannattajat, joissa Pasi ei ole pelannut...Voitte vain ihmetellä mikä hänen persoonassaan saa sellaset kansanjoukot liikkeelle et miehestä tulee supersuosikki ilman maalintekoja..;)
Pasi toi Kärppiin kunnon FYYSISYYTTÄ,niin että hänen ansiostaan Kärpät muuttui hurjasti fyysisemmäksi tiimiksi kuin mitä Kärpät oli ennen Pasia!!!! Ja mehän päästiin hopeaan asti =) HYVä KÄRPÄT! ! ! ! !

 

[eagle]

Mitä sitä turhaan Mäkistä ja Nielikäistä vertailemaan. Kavereiden roolithan ovat kuitenkin aivan erilaiset. Nielikäinen tekee sitä mitä osaa(taklaa ja tuo fyysisyyttä, ehkä ärsyttääkin jonkun verran), Mäkinen taas tekee noiden lisäksi paljon muutakin. Kukin kanssa aivan loistavaa kulmapeliä, vääntöä ja maalipaikkoja. Myös tärkeitä maalejakin. Se ei kuitenkaan vähennä Pasin arvoa omalle joukkueelle, että Mäkinen tekee kaiken saman ja paljon enemmän. Eri pelaajat, eri realiteetit, jne.