26.11.2011 Lauantai-illan tanssit Pelicans-HIFK

[TosiFani]

Yksi asia ihmetyttää... Miksi porukka pitää Lahden tapahtumia normi jääkiekkotappeluna? Koska viimeksi tämän tyylinen tappelu on ollut SM-liigassa?

 

[Salama15]

HIFK & Sinebrychoff

Niin, mitenköhän tämä nyt sitten korreloi tuon kanssa:

HIFK-pomo lupaa: Olut ei lopu Talviklassikossa | Jääkiekko | Iltalehti.fi

Koirat haukkuu ja karavaani kulkee...

 

[Pavlovin Koira]

Yksi asia ihmetyttää... Miksi porukka pitää Lahden tapahtumia normi jääkiekkotappeluna? Koska viimeksi tämän tyylinen tappelu on ollut SM-liigassa?

Aivan. Tämän kaltainen tappeleminen on jääkiekossa äärimmäisen harvinaista. Siksi se ei ole saamansa kohun väärti.

 

[TosiFani]

Aivan. Tämän kaltainen tappeleminen on jääkiekossa äärimmäisen harvinaista. Siksi se ei ole saamansa kohun väärti.

Ja toisaalta aiheuttaa kovan kohun. En ymmärrä, miten joku voi ihmetellä tätä kohua, olihan tämä odotettavissa.

 

[Scharnhorst]

Samaa vikaa tuntuu olevan kyllä tämän palstan keskusteluissakin.
Kukkahatun sijaan mulla on kypärä, mutta täytyy sanoa, että en halua alle kymmenvuotiaitten lapsieni näkevän sen kaltaista "ongelmanratkaisua" kuin nämä pikku riitapukarit lauantaina harrastivat.

Muistathan sitten myös vaihtaa kanavaa kun Salatut Elämät-tunnusmusiikki alkaa soimaan olohuoneen tv:stä?

Ymmärrän kasvatuksellisen huolesi, mutta jotain rajaa nyt näihin "en kyllä lastani vie katsomaan enää kiekkoa"...Kaikki helikopterivanhemmat, nyt lapset vaan tynnyriin kasvamaan ja äkkii!

Sent from my GT-P1000 using Tapatalk

 

[Käytös10]

Yksi asia ihmetyttää... Miksi porukka pitää Lahden tapahtumia normi jääkiekkotappeluna? Koska viimeksi tämän tyylinen tappelu on ollut SM-liigassa?

Tätä ihmettelen minäkin. Tästähän ei olisi tullut mitään isoa juttua, jos ei oltaisi lähdetty koko ketjun voimin suoraan aloituksesta heittämään hanskoja pois ilman aikomustakaan pelata. Hiukan eri asia kuin rehti tappelu kuittina jostain törkeydestä.

 

[Arsi Haakana]

Tosiaan Herranjumala.
Se, että yleisö ei lähtenyt pois/palasi takaisin ei todellakaan johtunut siitä, että se toivoi näkevänsä pientä tappelunnujakkaa, vaan siitä, että kentällä Tapahtui jotain. Tässä tapauksessa se oli nuorten miesten nahistelua, kun vähän harmitti. Harvoin lähdetään pois matsista, kun siellä jotain dramaattista tapahtuu. Mutta tämä reaktio on aivan eri asia kuin se, että pitää näkemästään.
Täytyy sanoa, että aivan yhtä typerältä näytti tuo nahistelu kuin nakkijonossa. Mikä helvetti siinä on, kun täällä niin moni näkee tuommosessa retuuttamisessa jotain suurta tai hienoa?
Menkää saman tien koulun pihalle ihailemaan keskenkasvuisten paineja. Vaikka niin teistä osa taitaa tehdäkin... Säälittävää.
Minulle jääkiekko on nopea peli, jossa on rajuja kontakteja ja ennenkaikkea paljon taitoa. Järjestetyt tappelut, joiden joukkoon tämä ehdottomasti kuului, eivät ole lajinomaisia, vaan ne ovat ylilyöntejä, joita kyllä silloin tällöin tulee.

Ja ne juniorit kannattajakatsomon lähettyvillä. Oletko ikinä opettanut, valmentanut tai ollut muuten läheisesti tekemisissä tuon ikäisten kanssa? Eihän siellä ole mitään muuta mahdollisuutta kuin olla tappelusta innostunut. Pitää näyttää, että on kova. Samaa vikaa tuntuu olevan kyllä tämän palstan keskusteluissakin.
Kukkahatun sijaan mulla on kypärä, mutta täytyy sanoa, että en halua alle kymmenvuotiaitten lapsieni näkevän sen kaltaista "ongelmanratkaisua" kuin nämä pikku riitapukarit lauantaina harrastivat.

Eikai sitä jäädä katselemaan jossei pidä näkemästään. Lahtelaisyleisön äänen perusteella kyllä pidettiin, sellaiset aploodit tuon jäljiltä hallissa raikasi...

Monikaan ei mitään suurta ja hienoa tuossa ole hehkuttanutkaan. Kuten en itsekkään. Olen vain samaa mieltä kuin pari tuntia sitten, tappelut kuuluvat pelin henkeen tykkäsi joku siitä tai ei.

Siinä olen kanssasi täysin samaa mieltä, että lätkä nopea peli, höystettynä taidolla ja taklauksilla. Muttei tämä nyt mikään järjestetty tappelu ollut.

Kuten voi aistia, tilanne lähti rumasta taklauksesta jota lähdettiin kuittaamaan, right ? Sitten kun tosissaan turhautuu ja pinna palaa, niin seuraus nähdään tuossa toisessa nujakassa.
Jokainen joka on kiekkoa pelannut, tietää että kun kaukalossa rupeaa vituttamaan ja tunnetta on pelissä niin välillä läikkyy yli.

Ja vastaus kysymykseesi. Kyllä, olen valmentanut junioreita. Ja ovathan he innostuneita kiekkotappeluista. He tykkäävät siitä, ei tarvitse olla kova.

Tuleehan sieltä sitten lätkämatsien aikana telkkarista parhaaseen katseluaikaan ohjelmia, jossa vedetään huumeita, haudataan ihmisiä elävältä sunmuuta kivaa pikkuskidien ohjelmaa. Puhun siis suosituimmaista kotimaisesta "Draamasta" mitä maikkari näyttää. No, kukin tyylillään ja jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen.

 

[Mad E]

Onkohan poliiseilla jo tiedossa että 3.12 lyödään Hartwall areenalla miestä.
Lujaa ja tarkoituksella. Karhukopla paikalle vähintään.

 

[Arsi Haakana]

Onkohan poliiseilla jo tiedossa että 3.12 lyödään Hartwall areenalla miestä.
Lujaa ja tarkoituksella. Karhukopla paikalle vähintään.

Ja monta kertaa, silloin vielä yritetään tarkoituksella satuttaa.

 

[TosiFani]

Onkohan poliiseilla jo tiedossa että 3.12 lyödään Hartwall areenalla miestä.
Lujaa ja tarkoituksella. Karhukopla paikalle vähintään.

Tässä lapsellisessa esimerkissä on sellainen ongelma, että tuo lyöminen kuuluu kyseiseen lajiin. Jääkiekossa tappelusta saa rangistuksen ja päälle karkauksesta, mikä ei kuulu pelin luonteeseen, isomman rangaistuksen.

 

[Mike Hyndman]

Noinkohan miljoona menee youtubessa rikki. Näyttää olevan yli 800 000 kertaa ladattu lauantai-illan tanssit.

Ainakin tulee näkyvyyttä niin Koffille kuin Lahti-Energiallekin, vaikka ei se tässä muodossa heille kelpaakaan. Ehkä?

 

[Vexe]

Tässä lapsellisessa esimerkissä on sellainen ongelma, että tuo lyöminen kuuluu kyseiseen lajiin. Jääkiekossa tappelusta saa rangistuksen ja päälle karkauksesta, mikä ei kuulu pelin luonteeseen, isomman rangaistuksen.

Eihän urheilulajin säännöt voi mennä ohi lain?

 

[TosiFani]

Eihän urheilulajien säännöt voi mennä oli lain?

Voivat, kuten poliisi on useasti sanonutkin. Tässäkin tapauksessa poliisi tutkii, onko tapahtunut tahallista vahingoittamista. Nyrkkeilyssä vastaava tilanne voisi syntyä, jos toinen vaikka potkasisi vastustajaa vaarallisesti.

 

[jeani]

Miljoona viestiä jostakin nujakasta vaikka jo Ville Peltosen kommentti pelin jälkeen oli tyhjentävän hyvä.

"Ketju lukkoon ja avaajalle bänniä" -kommentti sopisi tähän mainiosti.

 

[flintstone]

Voivat, kuten poliisi on useasti sanonutkin. Tässäkin tapauksessa poliisi tutkii, onko tapahtunut tahallista vahingoittamista. Nyrkkeilyssä vastaava tilanne voisi syntyä, jos toinen vaikka potkasisi vastustajaa vaarallisesti.

Toivottavasti jatkossa tutkii jokaisen vähänkään kovemman taklauksen. Veikkaan että maalineduskahinoissa poikittainen maila voi olla ihan tahallista kivun tuottamista, ettei sinne maalin eteen olisi kiva tulla. No poliisilla onneksi on ylimääräisiä resulsseja tutkia urheilun väkivaltaa niin tottahan niitä kannattaa poliisille ilmotella, niin ei tarvitse poliisien toimettomana pyöritellä papereita.

 

[Rafael]

Kyllähän tuosta pitää tuntuvat rangaistukset antaa, jotta liigan taholta tulee viesti kiekkoväelle ja muulle kansalle, ettei joukkomyllyt ole sallittavia.

Kaikki muu jeesustelu poliisitutkintoineen ja lapsien väkivaltaiseksi muuttumisilla voitaisiinkin jo lopettaa, kun syyt jälkimmäiseen ovat hitusen jossain muualla kun urheilussa.

 

[Ck]

Tässä lapsellisessa esimerkissä on sellainen ongelma, että tuo lyöminen kuuluu kyseiseen lajiin. Jääkiekossa tappelusta saa rangistuksen ja päälle karkauksesta, mikä ei kuulu pelin luonteeseen, isomman rangaistuksen.

Lapsellisen sinisilmäinen taidat olla itse. Nyrkkeilyssäkin on säännöt. Sen lisäksi siellä hakkaa toisiaan kaksi erittäin kovan taustan omaavaa kamppailuharrastajaa ja tällaisen henkilön lyönti käsitellään oikeudessa kovimman kautta. Niihin sääntöihin, jos nyrkkeilijä lyö toista jollain muulla kuin nyrkillä, eli puskee päällä, puree korvasta, heittää maahan tai lyö nyrkillä takaraivoon on se sääntörikkomus. Myöskin jos lyönti tulee munille. Näissä tapauksissa mennään siis sääntöjen vastaisesti ja törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistö täyttyy. Eli kuten joku jo sanoikin jossain, niin Karhukopla paikalle.

Sama asia jääkiekossa, tappelusta annetaan rangaistus, kuten laitataklauksesta, poikittaisesta mailasta jne. Onko näistä kuinka monta rikostutkintaa tullut? Kuten nyt kyseisestä Pelicans-HIFK ottelun nyhjäämisestä, jossa ketään ei sattunut ja kaverit istuivat kaljalla ja safkalla matsin jälkeen naureskellen.

 

[Kirveellä töitä]

SM-liigahan periaatteessa tilasi tällaisen kärhämän, lanseeraamalla tälle kaudelle tuplapelit viikonlopuille(pe-la) ja vieläpä samat jengit vastakkain...Jos eivät olleet tietoisia riskistä, niin ehkä on väärät äijät puikoissa! Luulenpa, että salaa toivoivat tällaista medianäkyvyyttä ja nyt yhteiskuntasovun nimissä liittyvät muihin jeesustelijoihin...

Edit. Hienosti muuten Liigan erotuomarivastaavat pesi tästä taas kätensä kehumalla, että "tuomarit hoitivat leiviskänsä hyvin" ?? Siis mitä v*ttua!! Mikäli tuomarit olisivat hoitaneet pelinkin aikana hommansa, eli noin lämpöisessä ottelussa pitää ottaa ne pikkurottailut pois kympeillä, ennen kuin räjähtää! Muuten sen tekevät ennen pitkää valmentajat/pelaajat.

 

[masaman]

Jotkut Pelikaanit vaan on kovin herkkiä vetään kilpparit vaikka itse ensin kerjää kurmootusta. Vertailukohtana vois käyttää esim. case Siklenka vs. Komarov.
Siklenka ei pidätellyt suotta vaan antoi Komarovin maistaa nyrkkiä oikein huolella. Nyt Laschin onneksi vastassa ei ollut kukaan "alan mies" vaan joku nevöhöörd Nyholm.

HAHAHAH!!

No sama pätee sitten vissiin HIFK:in :) Kysy vaikka I.Pikkaraiselta.

Mutta joo, olen nyt lukenut Länsi-Suomesta ja hesarista uutisointia aiheesta ja täytyy sanoa, että olen positiivisesti yllättynyt viileästä analysoinnista ja pelin sisäisen kulun selittämisestä. Siitä plussat. IS ja IL saavat jäädä omaan arvoonsa.

Mikäli olisi käynyt niin, että Pelsu olisi kumarrellut isoa punaista, niin tuskin tulisivat keväällä kovin kauas jatkamaan. Nyt kun näyttivät, että kana pissii persiin kautta, niin viesti yhtenäisyydestä varmaan välittyi jokaiselle tulevallekin vastustajalle.

Lopuksi suosittelisin lukaisemaan Sami Heleniuksen kirjan, 7.s puolustaja. Siinä helge avaa asiasta mitään tietämättömälle hiukan pystyjumpan saloja.

ps. mikäli Helge olisi ollut kentällä, niin olisi jopa voinut käydä niin, että tätä ei olisi tapahtunut:D

 

[Dängleri]

Eiköhän tämänkin asian voisi alkaa pistää jo pakettiin kaikin puolin. Pääosin molemmat leirit (Pelsu vs HIFK) ovat tyytyväisiä lopun talkoisiin. Pieniä näkemyseroja muutamista yksittäisistä tilanteista, mutta pääosin homma meni "juuri niin kuin pitikin".

Selvänä vähemmistönä ovat ne, jotka tämän tuomitsevat. Ja vähemmistön ehdoilla ei pitäisi sanktioitakaan jakaa.

Onhan jotain täytynyt mennä v*tui*s, jos tapahtuneen tuomitsevat mm. seuraavat tahot (järjestyksellä ei väliä):

- Jääkiekkoliiton pj. Kalervo Kummola
- SM-liigan toimitusjohtaja JP Vuorinen
- SM-liigan päävideotuomari Sakari Pietilä
- IFK -ikoni Matti Hagman (huom. tuomitsi myös "oman" joukkueensa)
- presidentti Tarja Halonen
- molempien joukkueiden pääsponsorit
- jne. jne.
+ poliisi selvittää onko asiassa syytä epäillä rikosta

Väittäisinkin että valtaosa suuresta yleisöstä sekä muista sidosryhmistä ei kaipaa tämän kaltaisia tapahtumia kiekkokaukaloihin, aivan kuten yllä listatut tahotkin ovat omissa lausunnoissaan tuoneet esille. Se, että Se että 564:stä Jatkoaika.comiin kirjoittavasta lätkäfanista arviolta 2/3 on tyytyväisiä, ja 1/3 tuomitsee tapahtumat, ei varmaankaan ole missään suhteessa siihen, kuinka asia koko Suomen mittakaavassa nähdään.

Ja ennen kuin koirat kerkeävät räksyttämään, haluan tehdä selväksi että hyväksyn henkilökohtaisesti spontaanit tappelut (esim. vastustaja ajaa sikamaisesti selkään, johon taklatun joukkuekaverit reagoi), mutten ns. järjestettyjä tappeluita, kuten Lahdessa nähtiin.

 

[haepis]

Onhan jotain täytynyt mennä v*tui*s, jos tapahtuneen tuomitsevat mm. seuraavat tahot (järjestyksellä ei väliä):

Ja ennen kuin koirat kerkeävät räksyttämään, haluan tehdä selväksi että hyväksyn - - mutten ns. järjestettyjä tappeluita, kuten Lahdessa nähtiin.

Vituiksi ovat tässä menneet vain ja ainoastaan valitsemiset tai se, ettei tiedä asiasta mitään. Hagman "tyrmäsi", sponsorit varmasti tykkäsivät tapahtumasta (näkyvyys + toruminen = tuplanäkyvyys) ja jokainen rikosilmoitus on pakko tutkia.

Tämä ei ollut järjestetty tappelu, vaan kahden kuuman kamppailun lopuksi tappelunjälkeinen tunteenpurkaus, johon toinenkin joukkue lähti mukaan, koska brändi. Tunnetta oli mukana, joten tappelu ei ollut pelkästään show'n takia.

 

[opa27]

Sitä mieltä ollut aina että tappelut ja nujakat kuuluvat jääkiekkoon. Peliä pelataan niin tunteella että sitä ei sellaiset ihmiset tajua, jotka eivät ole varusteet päällä kaukalossa tosissaan pelanneet. Ja ihan presidenttiäkin närästää... uuuh, voi kyynel. En muuta sano.

Kiekossa pitää olla valmis vastaamaan huutoon, jos viljelee koiruuksia. Minusta se on täysin reilua. Ja reilua on myös että kun on tultu siihen pisteeseen, otetaan miehestä mittaa paljain nyrkein. Nykyään kun tuntuu että jos ajelee jonkun kylmäksi, sekin on rikollista vaikka kuin puhtaasti miestä ottais. Saati sitten näitä jotain bulgarian ja romanian sarjojen kirvesiskuja. Ne eivät kuulu lajiin, kuten ei "järjestetty" tappelu, joka alkaa ajassa 0.03.

Kyseisen pelin myllyjä en ole nähnyt kun urheilupätkistä tv:stä, joten en tiedä lähtökohtia paineille. Mutta jos läikkyy ja kaverilla kans, miksei päästellä vähän höyryjä pihalle. Turvallisempaa se noin on.

 

[Robin Big Snake]

Onhan jotain täytynyt mennä v*tui*s, jos tapahtuneen tuomitsevat mm. seuraavat tahot (järjestyksellä ei väliä):

Itse pelitapahtumassahan ei mennyt mitään vituiksi vaan vituiksi alkoi nimenomaan menemään vasta tässä mainitsemassasi tuomitsemisvaiheessa.

Mutta ei sen väliä, meikäläinen ainakin nauttii helvetisti enemmän näistä itkuista kuin itse tappeluista. Varsinkin kommentit näiltä ketkä tietävät lajista yhtä paljon kuin sika satelliistista aiheuttaa välitöntä hihittelyä.

e. Unohdit muuten dängleri näistä tuomitsijoista joulupukin.

 

[heki]

ESA TIKKANEN- ILTALEHTI: "Joka paikassa isot otsikot, ja maailmalla asti kohistaan näistä "kauheista" tapahtumista. Jäitä hattuun kaikille, sanon minä. Jääkiekko on kontaktilaji, jossa jokainen jätkä pelaa kovalla tunteella, ja näitä nähdään Suomessa kerran vuodessa-kahdessa. Tullaan näkemään myös jatkossa, ollaan sitten vuodessa 2011 tai 2030, Tikkanen sanoo vedonlyöntitoimiston tiedotteessa.

- En missään nimessä suosi tämänkaltaista jääkiekkoa, kuten eivät varmasti muutkaan lajin ystävät, mutta lauantaisen kaltaiset joukkonujakat ovat niin harvinaisia, että miksi ihmeessä tästä pitää tehdä näin iso juttu?"

Aika pitkälle olen samaa mieltä Esan kanssa, sillä erolla, että minusta näissä tämän kaltaisissa tapahtumisessa "ei ole mitään pahaa kunhan niitä tulee vain silloin tällöin harvakseltaan".

Mitä sponsoreihin tulee, niin sekä KOFF että Lahti Energia logot ovat mm. iltalehden urheilusivuilla erikseen nostettuna. Tottakai virallisesti tuomitaan, mutta koska joku Lahti-Energia saisi ilman tällaista logonsa ihmisten tietoon - Ei koskaan. Ja KOFF - heidän kohdeyleisöönsä tämä putoaa kuin tuopillinen lauantai-iltana lähipubissa. Mutta sitäkään ei voi sanoa ääneen, sillä tässä maassa alkoholimainonta on perkeleestä seuraavaksi pahin asia.

Jäitä kypärään kaikille, elämä jatkuu lauantailätkän turpakäräjistä huolimatta ihan normaalina.

 

[masaman]

No onneksi Matikaisella oli pelisilmää kun osasi ennustaa Suikkasen käskytyksen. Joku vähän huonomman pelisilmän omaava valmentaja olisi laittanut Granlundin kentän pyörittämään ylivoimaa.

Näinhän kävi silloin -05 playoffeissa, kun fööni vei sata-nolla Rautakorpea. Hifk:lta oli kentällä ties mitä Fagerstedtteja yms. hakemassa ilman häkkäriä kavennusta ja Lukolta ykkössepät. Hävetti, mutta ei se Jukka ymmärtänyt sitä tilannetta. Siitä syystä Suikkaselle ja Matikaiselle peukku, koska osaavat reagoida pelin sisällä ja katsoa, että kuka sinne kentälle oikein on tulossa :)

Pitää vaan todeta, että pojat osaavat hommansa, Kaitsu paremmin, koska se on voittanu kultaa :D