Ässien talous

[Vellihousu]

Silloin puhuttiin, että kokonaistuottona Ässät olisi saanut 100000€ A:n pleijaripeleistä.

Voiko summa olla todella noin suuri? Silloin tosin taidettiin pelata peräti seitsemän kotipeliä, mutta katsojiahan oli vaihtelevasti, esimerkiksi pronssimatsi meni melkein tyhjälle hallille. No, kympin hinta lipusta selittää jotain ja sama on varmaankin hinta myös tällä kaudella.

Kyllä tuolla joukkueella playoff-pelien budjetointi kuulostaa turhan hyväuskoiselta.

Hyväuskoisuuden sijasta kyse on kai enemmän harkitusta riskin otosta jossa Ässät löi tavallaan itsensä kanssa vetoa siitä pääseekö joukkue pleijareihin vai ei. Kauhean kauashan tuosta tavoitteesta ei jääty joten sikäli voidaan sanoa että takkiin tuli saappaat jalassa. Taloudellisesti parempi vaihtoehto olisi ollut play off - paikan karkaaminen hyvissä ajoin ja pelaajien myyminen pois, mutta jos pitäisi kahdesta valita, niin ennemmin nyt näin päin. Sitä varten on rahaa säästetty että sitä on joskus varaa menettää.

Ässäthän on jo vuosia budjetoinut kaksi play off - matsia jo etukäteen joten sikäli menettelyssä ei ollut mitään uutta.

 

[Vellihousu]

Lippujen hinnat A:n peleissä on syytä laittaa ilman muuta kymppiin, kuten se kaikkina aikaisempina vuosinakin on ollut. Väkeä riittää silti hyvin. Jotkut toki jaksavat joka ikinen vuosi valittaa hintaa. Muisti taitaa olla lyhyt tässä kohtaa.

Näinhän se on, muistan hyvin millainen kitinä täällä oli kaksi vuotta sitten. Kympin lipun hintaa poratessa kannattaa kuitenkin muistaa mahdollisen taloudellisen tappion lisäksi se, että A - junnut ovat ylipäätään Ässille melkoinen kuluerä; välttämätön kuluerä mutta kuluerä kuitenkin. Heidän pelejään voi käydä katsomassa ilmaiseksi koko kauden joten on ihan oikeus ja kohtuus että pleijareissa hiukan rahastetaan.

 

[Myrvold]

Ei nyt kuitenkaan kannata vielä finaaliin asti laskea. On siellä muillakin kovia jengejä. Ei olla lähellekään mestari tai edes finaaliin menijä suosikki. Toki saumoja sinne on. Varsinkin jos edustuksen mukana olleista useampikin lähtisi mukaan.

 

[Kumura]

Luotola kirjoittelee Sk:ssa, että Ässät tulee tekemään kuluvasta kaudesta kuusinumeroisella alkavan summan tappiota. Syynä tähän on pelaamatta jääneet playoff-pelit (tuotto 100.000/ottelu) joita oli budjetoitu 2 peliä ja näillä kahdella ottelulla oltaisiin oltu plussalla. Tämän lisäksi tulokseen vaikuttaa seisomakausarit sekä 3 peliä/ 39€ istumaan kampanjat joilla halli saatiin täyteen.

Ässät ei ole tästä huolimatta talouskriisissä, koska kassassa on hyvin rahaa ja tämä oli vasta 3 tappiollinen kausi 12 viime vuoden aikana, Hirsimäki todennut.

15 000 katsojaa oli kauden aikana ekstraa tavoitteeseen nähden, joten kahden play-off -ottelun tuotot on tehty mennen tullen. Ennen kautta tiedettiin tasan tarkkaan halpojen kausareiden osuus. Tässä haisee "verotussuunnittelu" . Hirsimäkikin yrittää ihan pokkana kertoa, miten nyt hiukan tulee tappiota. Ei siinä mitään. Kaiken maailman remonttien keskellä hyvällä suunnittelulla voidaan näin ihan hyvin toimia ja vieläpä laillisesti.

 

[Pratu]

Ei olla lähellekään mestari tai edes finaaliin menijä suosikki.

Nyt on aika vahvaa vähättelyä. Ollaan mukana siinä tasaisessa TOP5 ryhmässä, josta kaikilla on hyvin tasapuoliset mahdollisuudet mennä päätyyn asti.
Ässät jäänyt pisteittä runkosarjassa ainoastaan 9 kertaa, joista 6 syksyllä 12 ekan matsin aikana, sen jälkeen 36 peliä joissa vain 3 tappiota varsinaisella peliajalla.

 

[karhu]

15 000 katsojaa oli kauden aikana ekstraa tavoitteeseen nähden, joten kahden play-off -ottelun tuotot on tehty mennen tullen. Ennen kautta tiedettiin tasan tarkkaan halpojen kausareiden osuus. Tässä haisee "verotussuunnittelu" . Hirsimäkikin yrittää ihan pokkana kertoa, miten nyt hiukan tulee tappiota. Ei siinä mitään. Kaiken maailman remonttien keskellä hyvällä suunnittelulla voidaan näin ihan hyvin toimia ja vieläpä laillisesti.

Erikoista, että fanit eivät usko, kun toimitusjohtaja kertoo Ässien tehneen reilun tappion. Olisiko fanien vain parempi myöntää ilmaisten kausikorttien olleen huonoa bisnestä?

 

[Pratu]

Olisiko fanien vain parempi myöntää ilmaisten kausikorttien olleen huonoa bisnestä?

Jos näin olisi niin toimistolla ollaan oltu täysin laskutaidottomia, koska budjetti oli laadittu 4500 katsojan mukaan ja lippujenhinnat olivat kyllä tiedossa. Kyllä tappiot tulevat sieltä kulupuolen ylityksestä, ei tulojen kyykkäyksestä.

 

[Naurava Kulkuri]

Jos näin olisi niin toimistolla ollaan oltu täysin laskutaidottomia, koska budjetti oli laadittu 4500 katsojan mukaan ja lippujenhinnat olivat kyllä tiedossa. Kyllä tappiot tulevat sieltä kulupuolen ylityksestä, ei tulojen kyykkäyksestä.

Itse olen kuullut huhua, että remonttiin olisi mennyt 300 000€ suunniteltua enemmän. Onko muuten viime vuoden istumatikettitulot julkista tietoa? Olisi mielenkiintoista verrata aiempien kausien istumalipputuloja tähän kauteen.

Erikoista, että fanit eivät usko, kun toimitusjohtaja kertoo Ässien tehneen reilun tappion. Olisiko fanien vain parempi myöntää ilmaisten kausikorttien olleen huonoa bisnestä?

Jos kyseessä olisi yritys, missä tuotto on taottava yhden vuoden aikana, niin tämä olisikin edellämainitun yksinkertaista. Näin ei kuitenkaan ole ja pitkäaikaisten vaikutusten ansiosta mahdollisista "tappioista" tämä saattaa olla hyvääkin bisnestä.

 

[J_bro]

Lippujen hinnat A:n peleissä on syytä laittaa ilman muuta kymppiin, kuten se kaikkina aikaisempina vuosinakin on ollut. Väkeä riittää silti hyvin. Jotkut toki jaksavat joka ikinen vuosi valittaa hintaa. Muisti taitaa olla lyhyt tässä kohtaa. Toivottavasti päästäsiin finaaleihin, jolloin halli on hyvin lähellä loppuunmyytyä, kuten 2008 keväällä edellisellä finaalikerrallakin. Ja ei muuta kuin päädyn pöydät myyntiin, niin sieltäkin saadaan tuottoa kivasti.

Viiden euron loppuhinta oli tommonen esimerkkiheitto. Kyllä 10e vielä käy, mutta tosta jos lähdetään korkeampiin summiin, niin itsensä kampittamistahan toi on.Nyt kun löytyy rempattu halli uusine kioskeineen, ravintoloineen, sauna-aitioineen , niin ei muuta kun kansaa hallille ja eurot tiskiin.

Vielä pitäis toimistolta löytyä energiaa pienen pöhinän aikaan saamiseksi A-junnujen ympärille. Porilaisille pientä playoff-huumaa, seuralle maallista mammonaa ja pikkuisille padoille tukea kentälle!

 

[karhu]

Jos näin olisi niin toimistolla ollaan oltu täysin laskutaidottomia, koska budjetti oli laadittu 4500 katsojan mukaan ja lippujenhinnat olivat kyllä tiedossa. Kyllä tappiot tulevat sieltä kulupuolen ylityksestä, ei tulojen kyykkäyksestä.

Oliko tiedossa, että lähes joka peliin sai halpoja istumalippuja ostamalla liput kolmeen peliin?
Hallilla oli usein ihan hyvin väkeä, mutta myös aika usein kuulutettiin arviolta 1000 enemmän, mitä ihmisiä oli hallissa. Olivat varmaan kausikorttilaiset, mutta eivät myöskään olleet hallilla kuluttamassa euroja.

 

[Pratu]

Itse olen kuullut huhua, että remonttiin olisi mennyt 300 000€ suunniteltua enemmän. Onko muuten viime vuoden istumatikettitulot julkista tietoa? Olisi mielenkiintoista verrata aiempien kausien istumalipputuloja tähän kauteen.

Ilmeisesti ihan todellinen ylitys Ässien osalta halliremontissa oli 700 000€.

Lipputulojen vertailun voi tehdä yksinketaisimmillaan näin:
Viime kaudella keskiarvo oli vähän vajaa 4000. Tällä kaudella vähän yli 5000. Halpoja kausikortteja myyttin tuo sama reilu tuhat kuin
oli tuo keskiarvon kasvu. Eli normaalihintaisten irtolippujen ja kausikorttien määrä oli viime ja tällä kaudella jotakuinkin sama. Tähän bonuksena tuli siis nämä vähän reilu tuhat 99€ kausaria ja näiden tuhannen kuluttamat rahat hallilla. Siis liput 99€ x n.1000 ja oheismyynti n.5€ x 30 x n.1000. Tekee yhteensä noin 200-250K€, kun otetaan huomioon ettei kaikki kausikorttilaiset ole joka pelissä kuluttamassa.

 

[Pratu]

Oliko tiedossa, että lähes joka peliin sai halpoja istumalippuja ostamalla liput kolmeen peliin?

Varmasti oli tiedossa, ja vaikka ei olisi ollutkaan niin ei mitään merkitystä. Näitä paketteja myytiin niin marginaalisen vähän. Paikkoja oli ylipäätään vähän, muutama alin rivi B-katsomossa, ja mitä seurailin lippupisteen sivuilta niin niistäkin oli myytynä yleensä hyvin pieni osa.

 

[Ässät1967]

Se mihin itse kiinnitin huomiota oli, että useasti hallilla oli oikeasti paljon väkeä, kun mainittiin n 5000 yleisömäärät. Joten joko siellä oli myös kaikki kausari ihmiset paikalla, mitä epäilen, tai sitten ihmisiä oli vaan pirusti ostellut lippuja. Jotta oikein hankalaksi menisi, niin millähän "täyttö-asteella" kausarit kävivät hallilla ja miten paljon tuli myytyjä lippuja sisään? Luulis että lippupaketit ja seisarit on laskettu tarkkaan budjettiin ennen kautta?

 

[vero]

Ilmeisesti ihan todellinen ylitys Ässien osalta halliremontissa oli 700 000€.

Lipputulojen vertailun voi tehdä yksinketaisimmillaan näin:
Viime kaudella keskiarvo oli vähän vajaa 4000. Tällä kaudella vähän yli 5000. Halpoja kausikortteja myyttin tuo sama reilu tuhat kuin
oli tuo keskiarvon kasvu. Eli normaalihintaisten irtolippujen ja kausikorttien määrä oli viime ja tällä kaudella jotakuinkin sama. Tähän bonuksena tuli siis nämä vähän reilu tuhat 99€ kausaria ja näiden tuhannen kuluttamat rahat hallilla. Siis liput 99€ x n.1000 ja oheismyynti n.5€ x 30 x n.1000. Tekee yhteensä noin 200-250K€, kun otetaan huomioon ettei kaikki kausikorttilaiset ole joka pelissä kuluttamassa.

Tai sitten toinen yksinkertainen tapa on miettiä asiaa liikevaihdon kautta. VIime kaudella 5.5 miljoonan liikevaihdolla 350 000 takkiin. Tälle kaudelle luokkaa 500 000 euroa remontin aktivoituvia kustannuksia viime kauden kulurakenteen päälle, 500 000 aktivointiin päästään jakamalla Ässille lankeava remontin kokonaiskustannus 5.5 miljoonaa tasan noin 10 vuodelle, ainakaan pidempi aktivointiaika ei ole mielekäs, koska 10 vuoden jälkeen on taas taatusti paljon korjattavaa ja tällöin vanhat velat pitäisi olla maksettu pois. Eli nollatulokseen päästäisiin liikevaihdolla 5500000 + 350000 + 500000 =6350000, eli ei tuo arviointitavasta riippuva 250 000 - 400 000 euron katsojatulojen lisäys riittä lähimainkaan yksinään nostamaan päätä vedenpinnan yläpuolelle.

Toki tämä kausi oli torso, koska halli oli kokonaisuudessaan käytössä vain muutamissa loppukauden peleissä ja ensi kausi on hallin osalta vasta ensimmäinen oikea testi.

 

[Crapbag]

Toivottavasti joku muukin ilmaisen kausikortin mies joi edes kaljaa kuten meillä tapana, eli reilusti peleissä, etenkin jälkipeleissä;) Ei jää Hirsimäelle ihan paha mieli kaudesta. Ja kyllä siellä tuopin kanssa heilui muitakin kuin tuttuja, eli joku muukin oli talkoissa mukana läpi kauden.
Tänään kun katseli väkimäärää kolmoskerroksessa ennen peliä, niin kumma on jos ei jatkossa kassakone laula kun noita 60-70e lippuja menee tuollaisia määriä. Seisomakausarien erot on pieru saharassa tässä kohtaa.

 

[Tuamas]

Minä en ole mikään talousnero, joten kysytään.
Miten esimerkiksi lainan lyhennys tai vaikka ylimääräinen lyhennys, budjetoidaanko se vuosibudjettiin vai voiko sen vaan maksaa vanhoista ylijäämistä?
Eli ajan takaa sitä, että onko mahdollista, että tulos on negatiivinen ikään kuin tarkoituksella ja ehkä jopa hyvän yleisömäärän vuoksi vähän vähemmän negatiivinen mitä alunperin on ajateltu?

Ei.

Lainojen lyhennykset eivät vaikuta mitenkään tilikauden tulokseen.

 

[Tuamas]

Tai sitten toinen yksinkertainen tapa on miettiä asiaa liikevaihdon kautta. VIime kaudella 5.5 miljoonan liikevaihdolla 350 000 takkiin. Tälle kaudelle luokkaa 500 000 euroa remontin aktivoituvia kustannuksia viime kauden kulurakenteen päälle, 500 000 aktivointiin päästään jakamalla Ässille lankeava remontin kokonaiskustannus 5.5 miljoonaa tasan noin 10 vuodelle, ainakaan pidempi aktivointiaika ei ole mielekäs, koska 10 vuoden jälkeen on taas taatusti paljon korjattavaa ja tällöin vanhat velat pitäisi olla maksettu pois. Eli nollatulokseen päästäisiin liikevaihdolla 5500000 + 350000 + 500000 =6350000, eli ei tuo arviointitavasta riippuva 250 000 - 400 000 euron katsojatulojen lisäys riittä lähimainkaan yksinään nostamaan päätä vedenpinnan yläpuolelle.

En usko, että Ässät lähtee vapaaehtoisesti hirveää poistoeroa tekemään, kun verotus mahdollistaa maksimissaan 7 % menojäännöspoiston hallin osalta.

 

[regularflex]

Ilmeisesti ihan todellinen ylitys Ässien osalta halliremontissa oli 700 000€.

Tuo investoinnin määrä ei suoraan vaikuta taloudelliseen tulokseen. Eli vaikka Ässien osuus nousikin vaikka tuon hypoteettisen 700k€, niin tilikauden tulos ei pienene 700k eurolla. Sen sijaan poistojen (kirjanpidollinen arvo, ei vaikuta kassavirtaan muuten kuin verotuksessa Ässien etuna) määrä kyllä kasvaa ilman mitään kikkailuja, joka pienentää tulosta. Samoin investoinnin kasvaessa usein korkokulut kasvavat ja nämä vaikuttaa myös tulokseen. @Tuamas Mikä hallissa mahtaa olla poistoaika? 20 vuotta? 25 vuotta?

 

[TosiFani]

Laina-aika ei varmaan ole sama kuin poistoaika, mutta se on 20 vuotta, kulu n. 300 000€/vuosi.

 

[Tuamas]

@Tuamas Mikä hallissa mahtaa olla poistoaika? 20 vuotta? 25 vuotta?

Se menee sitten ihan Ässien/halliyhtiön näkemyksen mukaan, 7% menojäännöspoisto (eli hallin tasearvon jäännös X 7%) on verotuksen maksimi.
Veikkaisin @TosiFani n tietoon pohjautuen, että laskennallinen poistoaika olisi tuo 20 vuotta.

Koska itseasiassa kun tarkemmin ajattelen ja muistelen, niin tätä projektia vartenhan perustettiin kiinteistöosakeyhtiö Kiinteistö Oy Porin Jäähalli, jonne jäähallirakennus on sijoitettu ja joka käsittääkseni toimi tilaajana/rakennuttajana koko remontissa.

Tämä kiinteistöosakeyhtiö sitten on ~50/50 Porin kaupungin ja HC Ässät Oy:n omistama ja Ässien hallussa olevat osakkeet oikeuttavat pukukoppipäädyn sekä seisomakatsomon takana olevan laajennuksen hallintaan.

Tästä sitten toki seuraa se, että Ässille jyvittyvä kulu menee sen mukaan millaisia päätöksiä kiinteistöosakeyhtiössä tehdään ja mikä heillä on vuokrantarve.

Eli HC Ässät Oy maksaa Kiinteistö Oy Porin Jäähallille vuokraa niin paljon, että halliremontti pääomakuluineen saadaan kuoletettua ajassa X ja hallin käyttökulut saadaan katettua. Toki näissä todennäköisesti on vuokrajyvityksiä esim. kaupungille, jolloin kaikki kulut eivät jää Ässien kontolle.

 

[mjarkko]

Laina-aika ei varmaan ole sama kuin poistoaika, mutta se on 20 vuotta, kulu n. 300 000€/vuosi.

Luin SK:sta jokin aika sitten että ekat 5V kulut on muutaman kymppitonnin korkeammat. investoivat enemmän kuin alunperin oli tarkoitus.

Vielä on A-jun play.offit, A-maaottelu (Ässillä yksinmyyyntioikeus areenalla) ja Sillanpään keikka.

 

[Blackie]

Vielä on A-jun play.offit, A-maaottelu (Ässillä yksinmyyyntioikeus areenalla) ja Sillanpään keikka.

Hyvä, että Severille on myös kesätienestejä tiedossa.

 

[Dee Snider]

Nyt kun saatiin varsinainen tähtisikermä vahvistamaan A-junnuja, niin eiköhän tappio tule pienentymään aika paljon.

 

[Jyyd]

Nyt kun saatiin varsinainen tähtisikermä vahvistamaan A-junnuja, niin eiköhän tappio tule pienentymään aika paljon.

Ihan positiivissävytteinen päätös kaudelle on vielä tosiaan mahdollinen, mutta se vaatisi etenemistä jonnekin finaaleihin. Eikös se ollut tuo Virran floppikausi jolloin porukkaa kävi hyvin poffeissa?

 

[mjarkko]

Hyvä, että Severille on myös kesätienestejä tiedossa.

Meinaat sitten ostaa saunaasi uuden lämpömittarin?