Ässien talous

[masaman]

Oman nakemykseni mukaan tassa on pitkalti kiinni organisaation uskottavuudesta. Pori ei ole millaan tavalla ainutlaatuinen kaupunki tassa asiassa, kylla joka kaupungissa fani saastaisi mielellaan rahojansa, jos se olisi mahdollista. Vaan kun Porin Assat ei kasittaakseni ole sitoutunut lipunmyynnissaan minkaanlaiseen hyvantekevaisyyteen, vaan lippuja myydaan tiettya korvausta vastaan ja erityisen selvasta syysta. Ei ole mitaan tarvetta alkaa antamaan hyvityksia Porin Perus-Pentille, joka satsaa lastenlipulla saastetyt rahansa taskumatin tayttoon.

.

Ovela veto oli Ässä-johdolta myös kerätä ihmisten pullojen palautusrahat itselleen, myymällä pahvimukeihin kaadettua limunaatia. Siinähän kertyy kauden aikana euro poikineen, kun kaikki pullot jäävät firman haltuun. nyt pitäisi osata vain kiittää sitä neronleimauksen saanutta henkilöä kuka aloitti pullojen nakkelun kentälle. Tästä saatiin hyvä tekosyy pistää pullomyynti boikottiin... On se porilainen aika piru:)

 

[Aces High]

Pirullisen ovelaa!?

Varmasti panttien panttaaminen firmalle johtuu myös siitä surkeasta köyhyydestä, mutta idea limujen kaatamisesta mukeihin ei sentään ihan porilainen ole (mm. Tampesterissa on ollut jo pidempään käytössä).

Sitten ihan ketjun aiheeseen: Onko Hirsi tai joku muu Ässä-organisaatiossa kertonut julkisuuteen jotain ohjelmaa tai aikataulua millä Hc Ässät Oy aikoo balanseerata yrityksen talouden. Tarkoittaen kuinka nopeasti pelaajaoikeudet ja muut oikeasti arvottomat asiat on saatu alaskirjattua taseesta.

Itseltäni on kaikki pidemmän tähtäimen suunnitelmat ainakin menneet ohi korvien/
silmien.

Onko esim. Janj:llä jotain tarkempaa tietoa?

 

[struumax]

Täällä syyllistetään heitä, jotka yrittävät säästää menemällä lastenlipulla, tottakai tavallinen ihminen jolla on eurot tiukassa säästää siinä missä voi.

*purkaus*
Sen voi kokemuksesta sanoa (mitä olen huomannut) että pääasiallisesti näitä "säästäjiä" ovat aivan jotkut muut kuin ne joilla oikeasti on "eurot" tiukassa. Nämä samat saatanat vievät uimahalleista ja työpaikoilta vessapaperit ja tyhjät pullot mm. ammattiosostoilta. Niin. Sitten niitä hylsyjä ja paskapapereita liikutellaan uudella mersulla tms.
*purkaus päättyy*

 

[JanJ]

nyt pitäisi osata vain kiittää sitä neronleimauksen saanutta henkilöä kuka aloitti pullojen nakkelun kentälle. Tästä saatiin hyvä tekosyy pistää pullomyynti boikottiin

Kiitokset Jyp-osioon.
Palautusrahoilla saatiin varmaan ostettua ne pupuhuhdan pulloperseiden potkimat ikkunat.

 

[masaman]

Kiitokset Jyp-osioon.
Palautusrahoilla saatiin varmaan ostettua ne pupuhuhdan pulloperseiden potkimat ikkunat.

Muistaakseni se oli aikoinaan Tappara joka padan tiputti pleijareissa vai missä ja sillon lenteli lasia niin perkeeleesti kentälle (tai joku, mutta ei kyllä taida olla Tsyppi... joskus vuonna 96 tms.?97?)

tuli oikein töllöstä vanhalla tavalla, eli ohjelma keskeytettiin ja siirryttiin uutisiin, heh...

Laseissa oli se huono puoli, että ei oikein saa panttia, joten tästä oppineena huomattiin viime kaudella, että perkele nythän ne ei hajoa:)


No, juu... Tosiasiassa täytyy olla tyytyväinen, että joku osaa kotikaupungissa hoitaa jo raha-asioita.... nimittäin urheiluseuroissa.


nim. ylpeä porilainen lukkofani jo vuodesta 2002...

 

[mjarkko]

Muistaakseni se oli aikoinaan Tappara joka padan tiputti pleijareissa vai missä ja sillon lenteli lasia niin perkeeleesti kentälle (tai joku, mutta ei kyllä taida olla Tsyppi... joskus vuonna 96 tms.?97?)

Tappara pudotti Ässät puolivälierissä -94. Kaksi ekaa matsia Ässät hävisi ja voitti
kaksi seuraavaa. Tuo pullosade oli viidenessä (ratkaisevassa) otelussa.

Tästä oli muuten kesäjuhlissa juttua. Viimeinen kerta kun Ässät on ollut ennakkosuosikki Play-off sarjassa.

 

[Mr.Bletch]

Jaahas, mukavia uutisia kuuluu myös sponssipuolella, olisikohan niin, että
Hirsimäen vahvuudet markkinointipuolella ovat enemmänkin isompien sopimusten teossa verraten tasapaksun oloiseen kausikortti myyntiin.

http://www.assat.com/fi/view/uutiset/news=11272989992379

 

[Pelirangaistus]

Jaahas, mukavia uutisia kuuluu myös sponssipuolella, olisikohan niin, että
Hirsimäen vahvuudet markkinointipuolella ovat enemmänkin isompien sopimusten teossa verraten tasapaksun oloiseen kausikortti myyntiin.

http://www.assat.com/fi/view/uutiset/news=11272989992379

JES! eiköhän tolla sopparilla saada jo herrat X,Y ja Z

 

[Nakke^80]

JES! eiköhän tolla sopparilla saada jo herrat X,Y ja Z

Niin tai herra X, Y ja loput velkoihin. Osakeyhtiö muotoisen yrityksen on tarkoitus tuottaa voittoa ja tähän päästäksemme pitää päästä korko menoista eroon. Sitä velkaa on kuitenkin vielä paljon jäljellä, kun sillä 3000?€:n voitollisella tuloksella ei vielä paljoakaan lyhennetä lainaa.

 

[Ace4ever]

Tulipa tässä tämmöinen mieleen että mikä on täksi kaudeksi asetettu yleisötavoite vai onko missään vielä kyseistä asiaa puitu? Ja millaista tulosta täksi kaudeksi ollaan asetettu...tietysti mahdollisimman hyvää.

 

[Pêr un pugno di dolari]

Tulipa tässä tämmöinen mieleen että mikä on täksi kaudeksi asetettu yleisötavoite vai onko missään vielä kyseistä asiaa puitu? Ja millaista tulosta täksi kaudeksi ollaan asetettu...tietysti mahdollisimman hyvää.

3750 ja tulostavoite 100 000€.

 

[JanJ]

JES! eiköhän tolla sopparilla saada jo herrat X,Y ja Z

Miten paljon tuo on Elisan vastaavaa sopparia rahakkaampi? Ei kai sentään kolmen pelaajan verran? Onko edes vastaavan arvoinen soppari? Lukuja?

 

[Zeta03]

http://www.assat.com/fi/view/uutiset/news=11272989992379

Onko tämä nyt poikinut niitä herroja x,y ja z? Hiljaista tuntuu olevan tuon sopimuksen jälkeenkin...

 

[Mr.Bletch]

No niin, huomisessa Is veikkaajasta ilmeisesti saamme lukea Ässien kuralla olevasta taloudesta, näin Sk tämän päivän aviisissa kertoili.

Pj Aholan mukaan tilanne ei ole mitenkään huolestuttava, Ässillä ei ole menossa kuppi nurin, eikä akuuttia raha pulaa ole, Ahola totesi. Jutun juuri, mistä Is veikkaaja on kirjoittanut juontaa juurensa tälläkin palstalla paljon puhuttuihin pelaajaoikeuksien kirjauksiin, jonka mukaan Ässillä olisi niitä kirjattu vielä n. 670000€ edestä, ja muilla joukkueilla ei mainittavia kirjauksia ole olemassa.

Ahola totesi Ässien pääsevän velkakurimuksesta 3-6 vuoden kuluttua, jos vaan porukkaa käy hallilla ja saadaan pitkäaikaisia sponssi soppareita. Samalla hän totesi ettei muutenkaan enää pariin kauteen ole sellaista tilannetta ollut, että jouduttaisiin istumaan alas kerran viikossa ja miettimään, millä saataisiin laskut maksuun.

 

[TosiFani]

Nyt saadaan taas tämä keskustelu uudelleen syttymään ja osakeyhtiölain tulkitsijat hereille.
Nyt täytyy vaan muistaa, että jääkiekkobisnes omaa omat erityisominaisuutensa. Jos perinteinen yritys olisi vastaavassa tilanteessa, luultavasti johto olisi todennut ettei tämä kannata ja lopettanut toiminnan. Kun taas jääkiekossa eletään kausi ajattelulla eli vaikka tase on heikossa kunnossa tulos voi olla hyvä. Kuten Ahola totesi kahden ensimmäisen vuoden hölmöily ja sisäinen riitely on ajanut seuran tähän, mutta tällä hetkellä Ässät toimii hyvin SM liigan mittapuulla.

 

[armand]

Oma Pääoma

Ässien ongelma ei tällä hetkellä ole tämän hetken tuloksessa tai maksuvalmiudessa (ainakaan akuutisti) vaan taseessa, jossa painavat nuo muutaman vuoden takaiset synnit, näin tämän päivän SK:n jutun perusteella.

Ongelma tässä on se, että Osakeyhtiölain pykälät oman pääoman määrästä ovat varsin yksiselitteiset: jos oma pääoma valuu nollille huonojen tulosvuosien myötä, on vaihtoehtoja joko uuden oman pääoman tai oman pääoman ehtoisen lainan pumppaaminen yhtiöön tai selvitystila. Tässä ei nähdäkseni ole vaihtoehtoja. Nyt omaa pääomaa on taseessa pidetty yllä kirjaamalla sinne pelaajaoikeuksia. Jos tämä menettely kyseenalaistettaisiin, olisi kupla vaarassa puhjeta. En ole tutustunut HC Ässät Oy:n tilinpäätökseen, mutta näistä jutuista voisi päätellä, että vajaus ilman pelaajaoikeuskirjauksia on joka tapauksessa useita satoja tuhansia euroja (ehkä jopa tuo pelaajaoikeuksissa oleva 670 000) eli tämän tilivuoden mahdollinen +100k:n tulos ei päästä yhtiötä vielä pälkähästä.

Kinkkinen tilanne.

 

[L4E]

Tuo on urheiluseuralle todellakin vähän kinkkinen tilanne kun oma pääoma on syöty ja pelaajaoikeuksia on reippaasti yliarvostettu. Tilanne tarkoittaa sitä, että seuran on pakko tuottaa "voittoa", jotta omaa pääomaa saadaan kasvatetuksi(tai sitten omaan pääomaan on saatava muualta rahaa, osakeanti tjsp). Tämä tarkoittaa sitä että vaikka voitokkaasti kausi viedäänkin läpi, niin pelaajabudjettia ei voi kasvattaa(koska sitä omaa pääoma kerran pitää lisätä) ja se taas voi vaikuttaa siihen ettei urheilullinen tulos pääse nousemaan välttämättä kovinkaan hyväksi, josta taas seurauksena olisi yleisön katoaminen hallilta ja tämä taas vaikuttaisi siihen ettei tavoiteltua voittoa tulisikaan. Eli aika moista "nuorallatanssiahan" tuo on.

Tämä kausihan taas näyttää Ässien kannalta ainakin vielä todella hyvältä, sillä pienehköllä budjetilla on tullut hyvä urheilullinen ja taloudellinen tulos(ainakin tässä vaiheessa siltä näyttäisi). Mutta jatkossa homman pitää mennä myös samalla mallilla, että pienellä budjetilla pitäisi pystyä myös kohtalaiseen tulokseenkin jotta taseet tulisi kuntoon. Eli varmasti mitään kalliita pelaajia ei lähiaikoina Ässien rosteriin tulla hankkimaan.

Tuo 670000 on sen verran suuri summma, että veikkaan aikaa kuluvan ainakin lähemmäs tuon kuuden vuoden verran jotta taseet olisi taas kunnossa. Toisaalta Aholahan totesi että samassa ruljanssissa lyhytaikaiset lainatkin olisi vielä tarkoitus pystyä muuttamaan pitkäaikaisiksi.

Lisätty:
Niin tuo kausien 00-02 tappio oli muuten SK jutun mukaan lähes 900000 euroa ja ensimmäinen voitollinen kausi oli 02-03, johon varmastikin pitkälti auttoi Tähtisen "ulostaminen".

 

[JanJ]

En ole tutustunut HC Ässät Oy:n tilinpäätökseen, mutta näistä jutuista voisi päätellä, että vajaus ilman pelaajaoikeuskirjauksia on joka tapauksessa useita satoja tuhansia euroja (ehkä jopa tuo pelaajaoikeuksissa oleva 670 000) eli tämän tilivuoden mahdollinen +100k:n tulos ei päästä yhtiötä vielä pälkähästä.

Jo hautautuneessa ketjussa toin luvut esille ja kova oli itku kunnes joku numeroita ymmärtävä tuli tueksi.
Lainausta kehiin siis:

Ok, poistoja tehtiin 100 tonnilla eli edellisten vuosien kuluja vyörytettiin tuloslaskelmaan. Samalla kuitenkaan aineettomien tasearvo ei näyttäisi pienentyneen. Eli näyttäisi siltä, että viimeisimmän kauden kuluja on saman 100 tonnin verran viety ohi tuloslaskelman taseeseen varoiksi. Päällisin puolin, ilman tilinpäätöstä nähneenä, näyttäisi siis siltä, että tasekikkailu jatkuisi jossain määrin.

Ässäthän antoi kesä-heinäkuun vaihteessa julkisuuteen tulostiedot ja silloin korostettiin SM-liigajoukkueen toiminnallisen tuloksen olevan voitollinen 158 tuhatta. Oman tuloserän, jota ulkopuolinen ei tilinpäätöksestä pysty tarkistamaan, kehittäminen on mitä perinteisintä talousviestintäkikkailua. Hyvin se näytti uponneen moniin kirjoittajiinkin talousketjuun tuolloin tulleiden viestien perusteella.

Velkaa on reilu miljoona euroa ja siihen päälle yli 600 kiloa pelaajaoikeuksia. Julkisten tietojen mukaan (jotka on tänne jo postattu sen kymmenen kertaa) rahaa pitäisi saada nippuun pyöreät miljoona kahdeksansataatuhatta jotta ollaan ilman velkaa ja tasekikkailuja nollassa.

 

[vero]

Velkaa on reilu miljoona euroa ja siihen päälle yli 600 kiloa pelaajaoikeuksia. Julkisten tietojen mukaan (jotka on tänne jo postattu sen kymmenen kertaa) rahaa pitäisi saada nippuun pyöreät miljoona kahdeksansataatuhatta jotta ollaan ilman velkaa ja tasekikkailuja nollassa.

Näistä on tosiaan jo moneen kertaan väännetty ja jätetään loput nyt käsittelemättä, mutta vastaa nyt tähän kysymykseen, mitenkä 800 kEuron velan (velkaa on 800 kEuroa enemmän kuin kassavaroja) kuittaamiseen tarvitaan 1,8 miljoonaa Euroa?

Ne paljon puhutut pelaajaoikeudethan voidaan saman tien arvostaa nollaan, kun taseen vastattavaa puolelta on hävinnyt velka pois, jonka takaisin maksamiseen riittää luonnollisesti lainasumma. Eli pelaajaoikeudet ovat taseessa käytännössä tuomassa lihaa vastaavaa puolelle ja niitä voidaan alaskirjata velan lyhyentämistahdissa ilman mitään muuta rahallista sijoitusta. Tämä riittäköön tästä.

 

[JanJ]

Ässien lainat, niin pitkät kuin lyhyet, ovat korottomia ja kuluttomia? Velkataakka on raskas.
Pitkäaikainen vieras pääoma 115 tuhatta.
Lyhytaikainen vieras pääoma 898 tuhatta.
Taseessa yli 600 kiloa pelaajia.

Jos lasketaan velat ja tasekikkailut korkoineen, ollaan 1,8 miljoonassa.
Se on totta että nettovelka on 798 tuhatta. Mutta miten tervettä se olisi että kassavarat olisivat 0 euroa, vaikka velat olisivatkin 0 euroa?
Sitähän sä tässä koitat kaunistelemalla hakea.
Joko et ymmärrä, tai sitten joku vie sua 6-0.
Mutta pyydän, älä hae Ässiin koskaan mihinkään talousvastuulliseen virkaan töihin.

 

[Major Julli]

Ässien lainanmäärä

Tässä on parinkin seuran tilinpäätösten ja ennenkaikkea taseiden kanssa todettu, että on hyvin vaikea pystyä näiden lukeminen kannalta johtopäätöksiä vetämään. Itse olen sitä mieltä, että paras tapa on vaan perinteisesti laskea kassavirta. Ja verrata nykyistä kassavirtaa lainataakkaan. Tästä on helppo laskea lainojen lyhennysaika (ottaen tietysti koron huomioon).

Jos Ässät vähentää 100.000€ vuodessa lainojaan, on seura velaton 14 vuoden päästä. 200.000€ vuosilyhennyksellä 6 vuoden päästä.

Velkataakka on siis varsin kova, koska 200.000€/v voittoa kuusi vuotta putkeen on aika vaikea uskoa. Samoin 100.000€/v seuraavan 14 vuoden ajan on kova temppu.

Toisin sanoen Ässien taloudellinen tilanne on äärimmäisen tukala, ja ulkopuolista rahoitusta olisi syytä saada mikäli menestyksestä halutaan haaveilla.

 

[korkki]

Rehellisesti sanottuna olisi hemmetin hienoa, joskin utopistista, että EU joka suuren osan suomalaisseuroista on tähän ajanut antaisi jotain kompensaatiota. On se hemmetti soikoon vaan niin väärin että EU päätti yhdessä yössä viedä isolta osalta seuroja taseesta huomattavan kasan arvokkaita pelaajaoikeuksia.

EU on perseestä...

 

[tkks]

Rehellisesti sanottuna olisi hemmetin hienoa, joskin utopistista, että EU joka suuren osan suomalaisseuroista on tähän ajanut antaisi jotain kompensaatiota. On se hemmetti soikoon vaan niin väärin että EU päätti yhdessä yössä viedä isolta osalta seuroja taseesta huomattavan kasan arvokkaita pelaajaoikeuksia.

EU on perseestä...

Just.

Se iso paha EU riisti taas vain Suomea. Muissa EU-maissahan tunnetusti on yhä taseissa miljardien edestä pelaajaoikeuksia per seura.

Pitäiskö EU:n antaa seuroille sitten rahaa vai?

Mä en näe mitään pahaa siinä, että puututaan kestämättömiin tasekikkailuihin ynnä muihin vastaaviin. Oli kyse sitten mistä liiketoiminnasta tahansa, jääkiekko mukaan lukien.

 

[korkki]

Just.

Se iso paha EU riisti taas vain Suomea. Muissa EU-maissahan tunnetusti on yhä taseissa miljardien edestä pelaajaoikeuksia per seura.

Pitäiskö EU:n antaa seuroille sitten rahaa vai?

Mä en näe mitään pahaa siinä, että puututaan kestämättömiin tasekikkailuihin ynnä muihin vastaaviin. Oli kyse sitten mistä liiketoiminnasta tahansa, jääkiekko mukaan lukien.

Sanoinko niin?

Sanoinpahan vain että EU on iso syy (muttei ainoa) sekä Ässien että monen muun seuran talousongelmiin. Siitä ei ole sinunkaan kiistäminen. Tasekikkailut ovat tässä tilanteessa välttämätön paha, niin ikävää kuin se onkin.

 

[vero]

Ässien lainat, niin pitkät kuin lyhyet, ovat korottomia ja kuluttomia? Velkataakka on raskas.
Pitkäaikainen vieras pääoma 115 tuhatta.
Lyhytaikainen vieras pääoma 898 tuhatta.
Taseessa yli 600 kiloa pelaajia.

Jos lasketaan velat ja tasekikkailut korkoineen, ollaan 1,8 miljoonassa.
Se on totta että nettovelka on 798 tuhatta. Mutta miten tervettä se olisi että kassavarat olisivat 0 euroa, vaikka velat olisivatkin 0 euroa?
Sitähän sä tässä koitat kaunistelemalla hakea.
Joko et ymmärrä, tai sitten joku vie sua 6-0.
Mutta pyydän, älä hae Ässiin koskaan mihinkään talousvastuulliseen virkaan töihin.

Siinä olet oikeassa, että lainoille pitää yleensä maksaa korkoa. Tosin Ässien tapauksessa osa lainasta ei ole korollista (ostovelat), mutta totta kai korkoa pitää maksaa suurimmasta osasta lainoja. Yleisesti puhutaan rahoituskuluista. Mahdolliset lainojen lyhennykset voidaan tehdä tietysti näiden rahoituskulujen jälkeen, jos kassassa vielä rahaa on. Ja jokaista lyhennyseuroa kohti voidaan taseesta vähentää pelaajaoikeuserästä periaatteessa sama euro, koska tase pysyy tasapainossa, eli periaatteessa velkaa ja omaisuutta on edelleen yhtä paljon. Pelaajaoikeudethan ovat tosiasiassa yliarvostettuja, mutta ei tämä mitenkään lisää Ässien velan määrää. Tietysti Jesse voi muuttaa kaiken....

Alan epäillä, että pystyt auttavasti ymmärtämään tuloslaskelmaa, mutta tase on vielä pahasti hämärän peitossa. Lueppa vaikka joku ihan perusteos talousmatematiikasta, ja luultavasti voit nukkua yöt rauhallisemmin, kun oma suosikkiseura ei olekkaan ihan niin huonossa taloudellisessa kunnossa kuin olet tähän asti luullut.