Ässien talous

  • 1 608 351
  • 7 172

TD

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Feran tytöt <3
Mä olen itse käsittänyt, että Ässät lähtee kauteen Kilpeläinen - Järvenpää kaksikolla. Toki tilanne voi "elää" vielä. Mutta pelaajabudjettiin nuo tulisi ehdottomasti sijoittaa. Vaan pelkäänpä pahaa..

Tarkennetaan sen verran muistikuvia, että mielestäni kommentin "jos Jussi lähtee, lähdetään kaupoille" antaja oli päävalmentaja Rocky, ja media todennäköisesti Satakunnankansa.

Pikaisella etsimisellä en kuitenkaan löytänyt sellaista sitaattia. Onko kaikki vain kuvitelmaa vai muistaako joku muukin vastaavanlaista? Tai jopa löytää sen kommentin kirjoitetussa muodossa jostain...
 

Andy Burglary

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tarkennetaan sen verran muistikuvia, että mielestäni kommentin "jos Jussi lähtee, lähdetään kaupoille" antaja oli päävalmentaja Rocky, ja media todennäköisesti Satakunnankansa.

Pikaisella etsimisellä en kuitenkaan löytänyt sellaista sitaattia. Onko kaikki vain kuvitelmaa vai muistaako joku muukin vastaavanlaista? Tai jopa löytää sen kommentin kirjoitetussa muodossa jostain...

Ihan oikein muistat, näin Rocky todellakin sanoi. Eli kaupoille lähdetään, jos Rockyn sana pitää. Ja puhui samassa jutussa, että Järvenpäälle tekisi hyvää vetää kausi Mestiksessä.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Kai paljolti riippuu myös siitä, että mitä jää tältä kaudelta viivan alle. Ilmeisesti jonkun verran on tappiota tulossa? Ainakin katsojatavoitteessa jäätiin hieman alle budjetoidun. Toki sitä puskuria sieltä löytyy, että mahdolliset tappiot pystytään helposti kattamaan.

Tässä kohtaa täytyy huomioida, että mikäli Ässillä on se puhuttu 700 k olemassa niin tämäkään raha tuskin makaa nolla tuotolla etenkään kun hallituksessa on Opaa ja jne... Jos laskee erittäin maltillisen 10 % vuosituoton mukaan Ässät saisi tuottoja 70 k miinus verot jolla saisi kuitattua taas osan mahdollisista tappiosta.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Tässä kohtaa täytyy huomioida, että mikäli Ässillä on se puhuttu 700 k olemassa niin tämäkään raha tuskin makaa nolla tuotolla etenkään kun hallituksessa on Opaa ja jne... Jos laskee erittäin maltillisen 10 % vuosituoton mukaan Ässät saisi tuottoja 70 k miinus verot jolla saisi kuitattua taas osan mahdollisista tappiosta.

Aika fakiiri saa Opakin olla jos ilman suurehkoa riskiä repii jostain 10% vuosituoton noille Ässien "puskureille". Varsinkaan jos niitä rahoja ei voida sitoa suoraan esim. viideksi vuodeksi.
 

Tuamas

Jäsen
Tässä kohtaa täytyy huomioida, että mikäli Ässillä on se puhuttu 700 k olemassa niin tämäkään raha tuskin makaa nolla tuotolla etenkään kun hallituksessa on Opaa ja jne... Jos laskee erittäin maltillisen 10 % vuosituoton mukaan Ässät saisi tuottoja 70 k miinus verot jolla saisi kuitattua taas osan mahdollisista tappiosta.

Tuottoa on varmasti haettu ja saatu, mutta prosenttina on varmaan ollut 2-3%, eli 14-21k.
Ja puskuri on ihan olemassa ollut kyllä, viime tilinpäätöksessä se oli muistaakseni reilu 700k, taisi olla jopa lähempänä 800 kiloa.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Aika fakiiri saa Opakin olla jos ilman suurehkoa riskiä repii jostain 10% vuosituoton noille Ässien "puskureille". Varsinkaan jos niitä rahoja ei voida sitoa suoraan esim. viideksi vuodeksi.

Alasta jonkin verran tietävänä voin todeta henkilökohtaisesti tehneeni sekä yritystoiminnan että henkilökohtaisella tasolla aina (pl. vuosi 2007) minimissään tämän tasoista tuottoa. Kun tuotto-oletus alkaa olemaan 25% + alkaa mukana olemaan jo reippaampaa riskiä.



Tuottoa on varmasti haettu ja saatu, mutta prosenttina on varmaan ollut 2-3%, eli 14-21k.
Ja puskuri on ihan olemassa ollut kyllä, viime tilinpäätöksessä se oli muistaakseni reilu 700k, taisi olla jopa lähempänä 800 kiloa.

Määräaikaistalletukset tarjoavat jo 2 -3 % 20 -50 k talletuksille. Mikäli Ässät laittaisi mattiin n.400 - 500 k korot liikkusivat jo reippaasti korkeammalla. En nyt kuitenkaan halua uskoa, että Ässät on ollut myös hallinnollisella puolella yhtä kädetön kuin kaukalossa vaan ovat sijoittaneet varallisuudesta vähintään puolet joko suhteellisen turvallisiin indeksirahastoihin tai perinteisempiin osakkeisiin. Näillä kahden viimeksi mainitun kombinaatiolla alle 10 % tuotto on sula mahdottomuus edellisten kahden vuoden periodilla .
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
No sopiskohan sieltä puskurista napata pari sataa kiloa pelaajabudjettiin + Rynnäsrahat päälle, niin saadaan ykkösketjuun kolme 200k€:n jamppaa?

Jos minulta kysytään, niin Ässien tulisi tehdä selkeä suunnitelma, miten tätä "puskuria" tulisi asteittain käyttää joukkueen kehittämiseen. Eli lohkaista juuri sen 130 - 170 k per kausi extraa budjetin ulkopuolelta jolla voisi ostaa yhden tekijämiehen per kausi ylimääräisenä.

Ässät on kuitenkin ennen kaikkea urheiluseura jonka ensisijainen tavoite on menestyä urheilullisesti. Raha kyllä tulee menestyksen siivittämänä ennemmin tai myöhemmin takaisin seuran kassaan. Nyt tulisi luottaa omaan ammattitaitoon ja tekemisen meininkiin vahvalla tunteella.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos minulta kysytään, niin Ässien tulisi tehdä selkeä suunnitelma, miten tätä "puskuria" tulisi asteittain käyttää joukkueen kehittämiseen. Eli lohkaista juuri sen 130 - 170 k per kausi extraa budjetin ulkopuolelta jolla voisi ostaa yhden tekijämiehen per kausi ylimääräisenä.

Ässät on kuitenkin ennen kaikkea urheiluseura jonka ensisijainen tavoite on menestyä urheilullisesti. Raha kyllä tulee menestyksen siivittämänä ennemmin tai myöhemmin takaisin seuran kassaan. Nyt tulisi luottaa omaan ammattitaitoon ja tekemisen meininkiin vahvalla tunteella.

Mielestäni on aika huonoa talouden pitoa, mikäli "puskurista" syödään vuosittain. Lähtökohta pitäisi olla, että kauden tulos on vähintään nolla eli kauden tuotoilla katetaan menot. "Puskurin" tehtävä on paikata Piroksen kaltaiset mokat, mikäli niitä ei pystytä hoitamaan kauden aikana.

Mielestäni "puskurin" suuruudesta voidaan keskustella eli riittääkö esim. 500.000€ ja nyt käytettäisiin se 2 - 300.000€ pelaajabudjettiin.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mielestäni "puskurin" suuruudesta voidaan keskustella eli riittääkö esim. 500.000€ ja nyt käytettäisiin se 2 - 300.000€ pelaajabudjettiin.

Ässäjohdolla on luonnollisesta tavoitteet korkealla, joten "millin puskuriin" tähdätään. Sitten kun tämä summa on kasassa, voidaan tarkastella esimerkiksi pelaajabudjetin nostamista. Jos taas ei päästä sinne "miltsin kerhoon", niin se on sitten tätä samaa vanhaa. Ensi kaudella jos päästään edes nollatulokseen, niin Rynnäksen siirtorahojen kanssa ollaan jo erittäin lähellä... :D

En ole mikään Milam-fani, mutta nyt ukko olisi signattavissa kohtuulliseen rahaan ja parempaakaan tuskin Ässille on tarjolla. Loppukesästä tuskin näin on kun muutkin seurat tekevät paikkaushankintoja, joten tuossa kohtaa ehkä kannattaisi jo nyt ottaa vähän sieltä puskurista ja pistää Milamille tarjouslappu nenän eteen... sitäpaitsti Milam tuntee jo seuran ja valmentajien tavat, joten sopeutumisvaikeuksia ei tulisi.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Mielestäni on aika huonoa talouden pitoa, mikäli "puskurista" syödään vuosittain. Lähtökohta pitäisi olla, että kauden tulos on vähintään nolla eli kauden tuotoilla katetaan menot.

Ajatusmallissani puskurin reaali-arvo ei laskisikaan, koska juuri siitä lohkaistulla palasella saataisiin roosteriin se puuttuva peluri joka mahdollistaisi Padan pääsemisen sellaisiin urheilullisiin tuloksiin jolloin kokonaistuotot lisääntyisivät vähintään sijoitetun pääoman verran.

Tämä tarkoittaisi ehkä hieman enemmän yleisöä, hieman enemmän sponsoreita ja hieman enemmän urheilullisesta menestystä.

Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että Ässät ei pommin varmasti pelaa 10-vuoden päästä sm-liigaa jos ei sen urheilullinen suorittaminen nouse ja selkeästi. Ja mukavampaahan sitä puskuria olisi käyttää seuran kehittämiseen eikä velkojen maksuun kuilun partaalla keikkuessa.
 

Delkor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vai että erittäin maltillinen 10%:n tuotto. Voin sanoa, että 10% tuotto on likvidille pienen riskin sijoitukselle varsin kova. Vertailukohdaksi voidaan ottaa vaikka erittäin korkeariskinen Kreikan valtionobligaatio, josta sijoittajille riittää tälläkin hetkellä alle 7%:n korko.

10%:n prosentin takuutuotto ja 800k€ lähtösumma, niin Ässien pääliiketoimintaa vuonna 2020 olisi sijoitusbisnes ja jääkiekko olisi vain historiallisista syistä mukana raahattava riippakivi. Ikävä kyllä todellinen korko lienee vain tuo 3 prosenttia, koska rahoja ei voida juuri sitoa ja peruspääoman on oltava mahdollisimman turvattu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ajatusmallissani puskurin reaali-arvo ei laskisikaan, koska juuri siitä lohkaistulla palasella saataisiin roosteriin se puuttuva peluri joka mahdollistaisi Padan pääsemisen sellaisiin urheilullisiin tuloksiin jolloin kokonaistuotot lisääntyisivät vähintään sijoitetun pääoman verran.

Tämä tarkoittaisi ehkä hieman enemmän yleisöä, hieman enemmän sponsoreita ja hieman enemmän urheilullisesta menestystä.

Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että Ässät ei pommin varmasti pelaa 10-vuoden päästä sm-liigaa jos ei sen urheilullinen suorittaminen nouse ja selkeästi. Ja mukavampaahan sitä puskuria olisi käyttää seuran kehittämiseen eikä velkojen maksuun kuilun partaalla keikkuessa.

Onneksi Ässien johdossa ei ole enää sinun ajatusmallilla ajattelevia ihmisiä, toivottavasti. Vähän liikaa ehkä ja hieman sanoja. Ja puskuri on tarkoitettu nimenomaan velkojen maksuun, toiminnan pitää kehittää toimintaa.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Vai että erittäin maltillinen 10%:n tuotto. Voin sanoa, että 10% tuotto on likvidille pienen riskin sijoitukselle varsin kova. Vertailukohdaksi voidaan ottaa vaikka erittäin korkeariskinen Kreikan valtionobligaatio, josta sijoittajille riittää tälläkin hetkellä alle 7%:n korko.

10%:n prosentin takuutuotto ja 800k€ lähtösumma, niin Ässien pääliiketoimintaa vuonna 2020 olisi sijoitusbisnes ja jääkiekko olisi vain historiallisista syistä mukana raahattava riippakivi. Ikävä kyllä todellinen korko lienee vain tuo 3 prosenttia, koska rahoja ei voida juuri sitoa ja peruspääoman on oltava mahdollisimman turvattu.

Niin mistähän syystä Kreikan valtionoblikaatio on korkean riskin oblikaatio ? Toisekseen muistaakseni puhuin osakkeista ja -indeksirahastoista.

Edelleen, 3 % saadaan määräaikaistalletuksista huomattavasti pienemmilläkin summilla.

Esimerkkeinä vaikkapa rahastoista voidaan mainita, että kun nyt katsoin yhden rahastoyhtiön katsausta näyttää alin 12 kk tuotto olevan 40,8 % ja ylin 88,5 %. Mukana oli rahastosyhtiön kaikki 11 osakerahastoja.

Ketään, sinun lisäksesi ole puhunut 10 % takuutuotosta.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Onneksi Ässien johdossa ei ole enää sinun ajatusmallilla ajattelevia ihmisiä, toivottavasti. Vähän liikaa ehkä ja hieman sanoja. Ja puskuri on tarkoitettu nimenomaan velkojen maksuun, toiminnan pitää kehittää toimintaa.

Älä muuta sano. On sen verran hienosti nimittäin mennyt 90-luku taloudellisesti ja 00-luku urheilullisesti. On siellä osattu tehdä asiat oikein jo pitkän aikaa.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Se, että urheilullisesti on mennyt heikosti, niin ei pakota hoitamaan taloutta samalla tavalla.

No, mistäs tiedät että se menisi silloin huonosti ? Faktat pöytään kun kerran näemmä tiedät asian.

Edit. Jos tässä nyt arvailemaan aletaan, niin itse veikkaisin että asiat olisivat aika lailla paremmin kuin nyt mikäli hopeakauden jälkeen oltaisiin joukkueeseen tai valmennukseen lyöty ehdotettu summa lisää. Ässät voisi olla nyt jengi joka pelaisi jonain kausina myös muista kuin mutasijoista.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Alasta jonkin verran tietävänä voin todeta henkilökohtaisesti tehneeni sekä yritystoiminnan että henkilökohtaisella tasolla aina (pl. vuosi 2007) minimissään tämän tasoista tuottoa. Kun tuotto-oletus alkaa olemaan 25% + alkaa mukana olemaan jo reippaampaa riskiä.

Jos jostain saa 3.5 % tänä päivänä määräaikaistalletukselle, niin hyvä. Kaikki yli sen on sitten kategoriaa "islantilaistarjoukset". Toki rahastoilla ja osakkeilla yms. pelaamalla on mahdollisuus tavoitella isompiakin tuottoprosentteja, mutta kun kyseessä ei suoranaisesti ole omat rahat, niin riski on kuitenkin suhteellisen tuntuva. Ja jos vaikka 3 vuotta sitten pisti 500k kokonaisuudessaan rahastoihin, niin varmaan ollaan vieläkin pakkasen puolella (jos olisi nyt tarve realisoida). Loppuvuodesta varmaan ollaan aika liki lähtötasoa.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eipä siinä mitään. Nyt kaikki peliin ja pistetään rahat sileeksi. Hankitaan +200 000 äijiä nyt sellaiset 4-5 kpl ensialkuun ja mennään finaaliin. Näinhän se homma toimii ja on aina toiminut, kysykää vaikka Hjallikselta.

Mikäli nykyinen toiminta aiheuttaa perusteellista vitutusta, niin mitähän se sitten olisi, kun Ässät olisi top-5 budjetilla sijalla 11 runkosarjan jälkeen ja konkurssikypsässä tilassa?

Maltillinen linja talouden suhteen on ainoa linja Ässien tapaiselle organisaatiolle. Tämä pitäisi nyt jokaisen ymmärtää.
 

Delkor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin mistähän syystä Kreikan valtionoblikaatio on korkean riskin oblikaatio ?

Asiasta voisi tietysti keskustella vaikka kuinka pitkään, mutta koska palsta koskee Ässiä, tyydyn toteamaan että Kreikalla on todella suuria vaikeuksia saada markkinoilta lainaa, vaikka sijoituskohdetta etsivää pääomaa liikkuu markkinoilla enemmän kuin ikinä. Sijoittajat pelkäävät, monet jopa tietävät, Kreikan tekevän "Argenttiinat".

puhuin osakkeista ja -indeksirahastoista.

Riskikohteita, erityisesti nyt, kun nousu ei ole perustunut fundamentteihin, vaan käsittämättömän suureen rahan ylitarjontaan.

3 % saadaan määräaikaistalletuksista huomattavasti pienemmilläkin summilla.

Ei kyllä yhdestäkään vakavaraisesta pankista tällä hetkellä. Pankit saavat halvemmallakin rahaa, joten niiden ei tarvitse maksaa tuollaisia korkoja suurillekaan summille.

vaikkapa rahastoista voidaan mainita, että kun nyt katsoin yhden rahastoyhtiön katsausta näyttää alin 12 kk tuotto olevan 40,8 % ja ylin 88,5 %. Mukana oli rahastosyhtiön kaikki 11 osakerahastoja.

Ihan turha katsoa viimeisen vuoden kehitystä, sellainen osuu kohdalle pari kertaa eliniässä. Nousuja ja laskuja on ollut ja tulee olemaan. Tässä 10 vuoden OMX Helsinki Cap -indexi. Miinuksella näyttää olevan. Se niistä kymmenien prosenttien tuotoista sitten. Vai myykö Murskatien merkonomi vain huipulta ja ostaa vain pohjalta.

sinun lisäksesi ole puhunut 10 % takuutuotosta.

Erittäin maltillinen tuotto on helppo mieltää synonyymiksi takuutuotolle
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Mikäli nykyinen toiminta aiheuttaa perusteellista vitutusta, niin mitähän se sitten olisi, kun Ässät olisi top-5 budjetilla sijalla 11 runkosarjan jälkeen ja konkurssikypsässä tilassa?

Maltillinen linja talouden suhteen on ainoa linja Ässien tapaiselle organisaatiolle. Tämä pitäisi nyt jokaisen ymmärtää.


Hirsimäen maltillisuus muistuttaa paikoin Roope Ankan toimintaa. Pienintäkään taloudellista riskiä ei olla valmiita ottamaan - ennemmin annetaan urheilullisen puolen kyntää vuodesta toiseen pohjamudissa. Jos jonain vuonna satutaan onnellisten sattumusten avittamana päätymään sijalle 11 niin se jo yksistään on toimistolla riittävä aihe onnitella itseään.

2-3 about 200k palkkapussista nauttivaa pelaajaa ei vielä kaada Ässien taloutta jos vain ne pelaajat ihan oikeasti skoutattaisiin eikä penailtaisi kaiken maailman Piroksiin ja Perse-Karin saunakavereiden kummin kaimoihin.

Rasmussen esimerkiksi oli kokonaisuutena tarkasteltuna kelvollinen hankinta. Saman tyylinen pelimanne vähän paremmalla liikkeellä olisi jo sitten liki erinomainen hankinta. Ei luulisi olevan mitenkään ylivaikeata löytää P-Amerikan markkinoilta. Toinen jantteri sitten selkeämmin sniper-tyylinen synnynnäinen maalintekijä. Mutta ainakaan ensi kaudella sellaista ei kannata odotella, sillä Jasserin ja Sulo Vileenin yhteinen näkemys on, ettei Ässissä tarvita ns. tähtipelaajia. Neljä kolmos-/neloskentää riittää mainiosti.
 

Tuamas

Jäsen
Edelleen, 3 % saadaan määräaikaistalletuksista huomattavasti pienemmilläkin summilla.

Esimerkkeinä vaikkapa rahastoista voidaan mainita, että kun nyt katsoin yhden rahastoyhtiön katsausta näyttää alin 12 kk tuotto olevan 40,8 % ja ylin 88,5 %. Mukana oli rahastosyhtiön kaikki 11 osakerahastoja.

Tuota noin, olet kyllä kohtalaisen pihalla.

Miksi ihmeessä pankit antaisivat 3% korkoa määräaikaistalletuksille, kun 12 kuukauden Euribor on tällä hetkellä 1,22% ja esim. OP-Prime on 1,55%.
Tai jos antavat, niin kerro ihmeessä minullekin mistä tällaisen tuoton saa, niin käyn hakemassa lainaa pankista ja investoin ne määräaikaistalletukseen samantien.

Niin, rahastot ja osakkeet ylipäätään ovat nousseet nyt romahduksen jälkeen varsin paljon, mutta entä jos Ässät olisi sijoittanut rahastoihin ja osakkeisiin esim. juuri finanssikriisin alla? Tällöin 700k euron puskuri olisi huvennut sinne 150-250k euron kieppeille.

Osakemarkkinoiden historiallinen keskituotto on siinä 7-9% välillä, sen enempää ei voi ilman merkittävää riskitason nostoa normaalitilanteessa saavuttaa. Toki nyt on nähty merkittäviä nousuja kursseissa, koska markkinoilla iski ensin paniikki ja kurssit putosivat kuin Lukko pleijareista ja homman korjaamiseksi rahasta tuli niin halpaa, että taas kaikilla oli varaa investoida ja hoplaa kurssit nousivat merkittävästi.

Tämän, viime ja edellisvuoden tilanne ei ole millään tavoin normaali, jos niin kuvittelee, niin suosittelen ettei ainakaan hirveitä summia lähde pörssiin iskemään.
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Jos tässä nyt arvailemaan aletaan, niin itse veikkaisin että asiat olisivat aika lailla paremmin kuin nyt mikäli hopeakauden jälkeen oltaisiin joukkueeseen tai valmennukseen lyöty ehdotettu summa lisää. Ässät voisi olla nyt jengi joka pelaisi jonain kausina myös muista kuin mutasijoista.

Meinaat, että esim. Härkälän palkkaaminen johtui säästökuurista? Veikkaan kyllä, että yhtään parempaa menestystä ei olisi tullut vaikka samoja vääriä päätöksiä oltaisiin tehty enemmän rahaa tuhlaten.

Kumpi joukkue oli kalliimpi: 2005-06 vai 2007-08?

Johtuiko se nuukailusta, kun Pajuoja tahtoi purkaa Rauteen sopimuksen? Rautee on vasta 31-vuotias, entinen huippujääkiekkoilija. Miten se olisi vaikuttanut Ässien menestykseen viimeisten neljän vuoden aikana jos Rautee olisi pidetty joukkueessa ja liigakiekon edellyttämässä kunnossa nämä vuodet?

Ei yksi Rautee tosin kevättä tee, on vain sopiva esimerkki siitä, miten typeriä päätöksiä voi tehdä muutenkin kuin liialla säästeliäisyydellä. Jos uskoo, että rahalla voidaan paikata osaamisen puutetta niin suosittelen, että syöttää Googleen hakusanan 'Virmanen', lukee ja miettii.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hirsimäen maltillisuus muistuttaa paikoin Roope Ankan toimintaa. Pienintäkään taloudellista riskiä ei olla valmiita ottamaan - ennemmin annetaan urheilullisen puolen kyntää vuodesta toiseen pohjamudissa. Jos jonain vuonna satutaan onnellisten sattumusten avittamana päätymään sijalle 11 niin se jo yksistään on toimistolla riittävä aihe onnitella itseään...

Hirsimäki toimii kuten jokaisen vastuullisen toimitusjohtajan pitääkin toimia, katsoo että talous pysyy kunnossa. Hänen vastapelurinaan pitäisi olla osaava UTJ, joka tekisi pelaajilla sen rahan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös