Ässät-Tappara la 25.3. 2006

[Skeletor]

Mäntylän poissaolosta tuskin on suurta merkitystä tälle ottelusarjalla, Uusikartanon poissaolosta taas on ja aika paljon, liian paljon?

Eikö? Tilalla pelaa ilmeisesti Pukka tai White, joilla ei olisi asiaa edes Ässien pakistoon. Kahden ensimmäisen pakkiparin varaan Tapparassa laskettiin paljon.

Poissa ykkössentteri ja ykköspakki. Kumpi sitten on pahempi menetys....

 

[Näkkäri]

Nyt sitten tiedetään, että kurkunleikkaustuuletukset ja kahden pelaajan törmääminen keskialueella ovat yhtä suuri rike....

Toisessa tapauksessa voi olla koko kiekkoura katkolla ja toisessa muutama teini voi järkyttyä. Mielestäni tuomioiden ei pitäisikään olla yhtä suuria.

 

[Jakkara]

Poissa ykkössentteri ja ykköspakki. Kumpi sitten on pahempi menetys....

Niinkun jo tuossa kirjoitin, niin mielestäni ykkössentteri on joukkueelle tärkeämpi kuin ykköspakki :)

"Uusikartano on todella isossa roolissa Ässien joukkueessa, pyörittää ykkösketjua, pyörittää ylivoimaa, tappaa alivoimaa ja peliminuutit ottelussa liikkuu 25-30min välillä."

Mäntylä on varmaan isossa roolissa myös näissä samoissa tilanteissa, mutta tuskin ihan yhtä suuressa kuin Uusikartano. No ei sota yhtä miestä kaipaa jne, huomenna nähdään millainen vaikutus tällä episodilla on, tuskin minkäänlainen.

 

[Artsi]

Niinkun jo tuossa kirjoitin, niin mielestäni ykkössentteri on joukkueelle tärkeämpi kuin ykköspakki :)

"Uusikartano on todella isossa roolissa Ässien joukkueessa, pyörittää ykkösketjua, pyörittää ylivoimaa, tappaa alivoimaa ja peliminuutit ottelussa liikkuu 25-30min välillä."

Mäntylä on varmaan isossa roolissa myös näissä samoissa tilanteissa, mutta tuskin ihan yhtä suuressa kuin Uusikartano. No ei sota yhtä miestä kaipaa jne, huomenna nähdään millainen vaikutus tällä episodilla on, tuskin minkäänlainen.

Varsinkin, kun ottaa huomioon, että ainakin peliminuuteilla mitaten on Puistola Tapparan ykköspakki.

 

[pavenro8]

Uskomattoman pitkään on taas onnistuttu vatvomaan tilannetta, jossa Ässien tyypillinen voimahyökkääjä yrittää taklata selällään Tapparan pelaajaa, joka mahtuu pelaamaan ainoastaan invalidikiintiöntakia (kääpiö). Muukkonen pisti kääpiön (vai kitukasvuisen, täytyy olla termien kanssa tarkkana, ettei leimata suvaitsemattomaksi) lomille, ettei sitä kiusattaisi ainakaan vähään aikaan.

Näin omassa erinomaisuudessani tänään JOjasen silmän aivan lähietäisyydeltä ja valtaosan koko miehestä (en miehisyyttä kuitenkaan) ja edelleen kyllä punoitti aika lailla pahasti. Enkä tohdi uskoa, että the Tappio olisi Jannen sielunelämää ravistellut niin pahasti, notta Turmiolan Tommi olisi saanut otteen. On meillä täällä Tampereella niin väkevä häviämisen kulttuuri. Että visiiri päässä varmaan edelleen ja syötöt vitulleen.

 

[Henkka]

Varsinkin, kun ottaa huomioon, että ainakin peliminuuteilla mitaten on Puistola Tapparan ykköspakki.

Kyllä, Puistola on Tapparan ykköspakki, siitä ei ole epäilystäkään. Mäntylä siinä 2-4 pakin paikoilla.

Jännästi Muukkonen päätti sitten oikeusmurhata vielä lisää, mutta näillä mennään. Maanantaina Mäntymaa Grönvallin parina ja Koistinen nostetaan istumaan penkin päähän. Muita muutoksia pakistoon tuskin tulee.

 

[zappara]

ei o mikään ihme että ne on meinannu tehdä porista valtakunnallista kaatopaikkaa..

no, huomenna Tappara kynii taas yhden ässäpelaajan kokoonpanosta, luistelemalla 4 metrin päästä aiheuttaen hirvittävän pyörteen Kuuselan ympärille josta mies kaatuu ja loukkaantuu, Tapparapelaajalle luonnollisesti 2 ottelua huilia.

 

[Stone]

Onko Mäntylän taklauksesta videota?

 

[Arnold]

Päin Mänty(lä)ä

Onkos tää sitä Tapparan fyysisyyttä? Kysyy epätietoinen Ulvilasta.

Voitot tasoihin, ei anneta tapparalaisten jyräysten masentaa. AUKki tullee toivon mukaan vielä pelaamaan, ja viimeistään ratkaisemaan viidennen finaaliottelun sitten. Tapparan pelaajat eivät ole vielä saaneet tuntea nahoissaan kiukkuista Nickersonia pudotuspeleissä. Odottakaa sitä, viimeistään kun kolmannen kerran telotte.

 

[struumax]

Oikeus on voittanut!! Sikailijoille banaania ja nythän sitä tuli.


Hyvä Muukkonen!!! Ei savua ilman tulta.

;-)

 

[Janiz80]

Nyt sitten tiedetään, että kurkunleikkaustuuletukset ja kahden pelaajan törmääminen keskialueella ovat yhtä suuri rike....

Niinpä. Sitä minäkin lähdin miettimään. Koko ajan se kurkunleikkausliikkeestä tullut pelikielto tuntuu järjettömämmältä. No, se rangaistus on jo kärsitty, ei itketä vanhoja. Tuukka istuu nyt omansa. Oikein taisi mennä, jos kerran herralta tuli noin selkeä kannanotto. Itse en ole nähnyt tilannetta kuin huonosti livenä ja videolta kerran, joten en tarkemmin kommentoi.

 

[baldie]

Onko Mäntylän taklauksesta videota?

Nim.Nakke^80 omistaa timeoutin videon netissä, kyseleppä hältä. Tosin timeoutin videossa "taklaus" tulee vain kerran ja huonosta kulmasta. Vieläkö sais kanaalin kuvakulmat nettiin.

 

[Torsti]

Kyllä siinä tilanne oli hyvinkin päällä, eikä tultu siis tilanteen ulkopuolelta. Vai olisiko pitänyt pyytää lupa ensin? Kuten Mäntylä varmasti teki. Rautakorven Tappara kun ei pelaa koskaan törkeää jääkiekkoa.

No hohhoijjaa. Vertaatkin sitten ihan vastaavia tilanteita toisiinsa. Ja kyllä, tilanne oli päällä, mutta Nickersson tuli siihen tilanteeseen paljon jälkeenpäin, liian paljon. Silmä silmästä ja kohta ei ole enää pelaajia. Se siitä.

Ilmeisesti sitten vastoin silmieni väittämää Mäntylän kyynärpää on osunut Uusikartanoa. Jos näin on, niin parin pelin kakku on oikein. Ennen olin melko varma, että kontakti oli olkapää vasten olkapäätä, enää en sitten olekaan niin varma. Eikä mielipiteelläni ole mitään merkitystä, sillä iso herra on puhunut.

 

[mic82]

Hyvä Muukkonen! Homma meni juuri niin kuin pitikin. Ihmeellistä toimintaa Tampereella jossa luullaan (Tapparan vastine), että tämän taklauksen leimaaminen vahingoksi auttaisi jotain. Oli se vahinko tai ei, niin se oli 1-2 ottelun arvoinen paukku. Tapahtui selvä rike --> Loukkaantuminen --> sanktio. Näin se homma on aina mennyt ja se on täysin oikein. Jos Mäntylä ei osaa väistää takaperin luistelevaa pelaajaa, niin se täysin hänen oma häpeänsä ja kärsii aiheuttamansa tilanteen tuomat jälkisanktiot.

No nyt on sit Ässiltä tod.näk huomenna paras sentteri sivussa. :( Toivottavasti silti tulee hieno matsi ja mikäs sen hienompaa jos vielä voittokin matkais kohti länsirannikkoa. :)

 

[ippe]

Hassuja tekstejä pitkä ketju täynnä. Pelkkä provoilu on näköjään jatkoajan nykyinen linjaus. Sivuston imago kärsii rajusti tason laskusta.

Mä lainaan tähän nyt axen kirjoitusta jälkipeleistä, kun en itse paremmin osaa argumentoida.

koko tilanteen nähnyt maailma lukuun ottamatta ihan kourallista kiihkeimpiä Ässä-faneja tietää, että Mäntylä yritti väistää ja tilanne oli täysi vahinko. 2 ottelua.

Edellisessä kurinpitokäsittelyssä oli Jere Karalahden päähän taklaus Morten Askiin. Karalahti sai vain sen automaattisen OR-pelikiellon, mutta lisäpenaltia ei tullut. Perusteluita tähän:
"Videokuvan perusteella voidaan todeta Karalahden taklanneen Askia kulmauksessa n. 4-5 metrin vauhdilla. Karalahdella on kädet ylhäällä taklauksessa ja taklaus osuu Askia osittain päähän. Ask ei näkemykseni mukaan kuitenkaan ole poikkeuksellisen kyyryssä tai varsinaisesti väistä taklausta vaan on pelitilanteesta johtuen ko. asennossa."
"Sanotussa taklaustilanteessa on allekirjoittaneen näkemyksen mukaan vastustajan pelaajan kunnioittaminen kuitenkin laiminlyöty."
"Katson, että Karalahden suorittamasta päähän kohdistuneesta taklauksesta annettava rangaistus ei aivan ylitä rajaa, jolloin rangaistuksena olisi kaksi ottelua pelikieltoa."

Sitä edellinen tapaus oli Henrik Juntusen taklaus Olli Malmivaaraa päähän. Juntunen sai saman kaksi ottelua pelikieltoa kuin Mäntylä. Muukkosen perustelut tuomiolle:
"Videonauhan perusteella voidaan todeta Juntusen luistelleen useamman metrin kovalla vauhdilla kohti Malmivaaraa. Malmivaara, joka on 197 cm pitkä, ei ole tilanteessa kyyryssä tai muutoinkaan pää matalalla. Juntunen hyppää ja nostaa kädet hieman ennen taklaustaan aivan kuin tarkoituksenaan kohdistaa taklaus Malmivaaraa päähän."
"Juntunen olisi halutessaan voinut taklata tilanteessa oikeinkin eli ilman hyppäämistä ja käsien nostoa jolloin todennäköistä olisi ollut, että loukkaantumistakaan ei olisi tapahtunut ja taklauksen voima olisi osunut Malmivaaraa olkapäähän tai vartaloon.
"Juntunen kuitenkin tarkoituksellisesti hyppää tilanteessa ja nostaa käsivarsiansa ylös aivan kuin tarkoituksellisesti osuakseen Malmivaaraa päähän."

Millainen ihminen pitää olla, että voi hyväksyä Mäntylän väistöyrityksen olevan yhtä rangaistava teko kuin (Muukkosenkin mielestä) täysin tahallinen päähän kohdistettu taklaus? Miten ihmeessä kukaan normaalijärjen omaava ihminen voi pitää oikeudenmukaisena, että Karalahti selvisi vähemmällä tuomiolla kuin Mäntylä, koska kohde sai vain niskasärkyä eikä aivotärähdystä?

Muukkonen toi selvän linjan näihin isompiin rangaistuksiin, mutta nyt hän heitti koko homman leikiksi. Olisin ymmärtänyt jos hän olisi perusteluissaan todennut että pleijarien ajaksi on otettu rankempi linja ja vastaavan tuloksen aiheuttaneesta tahallisesta vahingoittamisyrityksestä olisi tullu 10 pelin tuomio.
Mielenkiintoista on myös Muukkosen päätelmä, että vaikkei hän näe taklauksen osuneen päähän, sen on pakko ollut osua koska Uusikartano sanoo pään olevan kipeä.

Toivottavasti Uusikartano on kunnossa.

 

[flintstone]

Olipa tunnelma kerrassaan loistava, on se vaan mukavaa kun pata on pitkästä aikaa mukana näissä kunnon karkeloissakin =)

Porissa oli niin huikea tunnelma että oikein perusporilaisittain taaskin lensi tavaraa jäälle kun Kruusin tuomiot ei miellyttäneet. Tyhmää touhua josta Ässille voisi pistää uhkasakon (sen verran usein siellä on tuota nähty) joka astuu voimaan jos tuo tavaroiden lentely jäälle jatkuu.

Ja mitä tulee Mäntylän ja Uusikartanon törmäilyyn niin olipa sitten Kruusilta käsittämätön tuomio ajaa Mäntylä ulos kahden pelaajan tahattomasta törmäyksestä jonka seuraus oli valitettavan paha. Kruusin järjettömän tuomion kruunaa Muukkosen päätös antaa Mäntylälle vielä lisäsanktioita, eli 2 ottelun pelikielto pleijareissa - Mäntylän tahaton teko oli siis Muukkosen silmissä kauden törkein rike. Seurauksilta se voi olla pahimpia mutta tekona täysi vahinko. Pelleilyä. Toivottavasti Uusikartano kuitenkin pääsee pian takaisin mukaan peleihin.

Pelillisesti tästä sarjasta näyttäisi tulevan yllättävänkin tiukka, varsinkin jos porilaiset saavat samanlaisen sykkeen päälle myös Tampereella. Tappara myös kärsii paljon Mäntylän pelikiellosta sillä sen materiaali pakistossa on suhteellisen kapea ja Mäntylällä olisi ollut iso rooli varattuna Tapparan takalinjoilla.

 

[pekoni]

Tappara myös kärsii paljon Mäntylän pelikiellosta sillä sen materiaali pakistossa on suhteellisen kapea ja Mäntylällä olisi ollut iso rooli varattuna Tapparan takalinjoilla.

Tappara ehkä kärsii paljon Mäntylän poissaolosta, mutta ei läheskään niin paljon kuin Ässät Uusikartanon puuttumisesta.

No, tämä on todellisuutta tällä hetkellä ja siten myös hyväksyttävä. Tähän ei ole muuta ratkaisua kuin kasvattaa entisestään sen hengen osuutta materiaan suhteutettuna. Ei ongelmia sillä saralla!

 

[Blackie]

Porissa oli niin huikea tunnelma että oikein perusporilaisittain taaskin lensi tavaraa jäälle kun Kruusin tuomiot ei miellyttäneet. Tyhmää touhoa josta Ässille voisi pistää uhkasakon (sen verran usein siellä on tuota nähty) joka astuu voimaan jos tuo tavaroiden lentely jäälle jatkuu.

Pakko myöntää, että itseltä pääsi pari voimasanaa kun tuo tavaranheittoepisodi tapahtui. Muutama idiootti ei onnistu kuitenkaan vaikuttamaan siihen tosiseikkaan, että vastaavanlaista tunnelmaa ja eläytymistä ei löydy mistään muualta Suomesta.

Jokainen pelaaja on vastuussa kyynerpäistään, joten siinä mielessä Mäntylän tuomio on oikein, vaikka ei tarkoituksella sitä tehnytkään.

 

[TaoTao]

...Ja mitä tulee Mäntylän ja Uusikartanon törmäilyyn niin olipa sitten Kruusilta käsittämätön tuomio ajaa Mäntylä ulos kahden pelaajan tahattomasta törmäyksestä jonka seuraus oli valitettavan paha...

Siitä samaiselta pätkältä varmaan näkee senkin, ettei Kruus todellisuudessa nähnyt edes tilannetta. Pisti pelin poikki, kun homma oli mennä hulinaksi ja sitten kuunteli linjatuomarin mielipidettä.

Kun Ässien pelaaja makaa liikkumattomana, linjatuomari kertoo taklauksen osuneen päähän ja porilaisten huutaessa ULOS ULOS, ei tuomio ollut mitenkään käsittämätön.

Toinen vaihtoehto olisi ollut antaa Tuukan jatkaa peliä, sen olisikin melkein tiennyt mitä sillä tilaa. Se olisi ollut todellista pelisilmän puutetta ja omiin muroihin kusemista.

Muukkosen tuomio oli aika outo, ehkä hän perusti tuomion siihen ettei voinut kiistattomasti erottaa oliko kontakti/väistö ja tuumaillut että "minä olisin ehtinyt tuossa väistää" jos ei olisi hakenut kontaktia.

 

[wohoo]

Täällä näytti olevan jotain videopätkää taklauksesta: http://www.nyrkkialeukaperiin.com/forum/viewtopic.php?t=161&start=45

 

[flintstone]

Siitä samaiselta pätkältä varmaan näkee senkin, ettei Kruus todellisuudessa nähnyt edes tilannetta. Pisti pelin poikki, kun homma oli mennä hulinaksi ja sitten kuunteli linjatuomarin mielipidettä.

Kun Ässien pelaaja makaa liikkumattomana, linjatuomari kertoo taklauksen osuneen päähän ja porilaisten huutaessa ULOS ULOS, ei tuomio ollut mitenkään käsittämätön.

Toinen vaihtoehto olisi ollut antaa Tuukan jatkaa peliä, sen olisikin melkein tiennyt mitä sillä tilaa. Se olisi ollut todellista pelisilmän puutetta ja omiin muroihin kusemista.

Mä ymmärrän että tuomari ajoi Mäntylän ulos ihan vain pelin käsissä pysymiseksi, Ässien ykkössentteri loukkaantui ja jos Mäntylä olisi selvinnyt ilman rangaistusta veikkaisin että Ässien Nickersson/Toivonen olisi ottaneet oikeuden omiin käsiinsä ja tuo olisi voinut poikia kostonkierteen jota SM-liiga ei missään nimessä halua tarjota suurelle yleisölle. Silti tuomiona OR on mielestäni liian kova ja Muukkosen lisäpenaltti käsittämätön verrattuna Karalahden ja varsinkin Juntusen saamaan hellävaraiseen kohteluun. Tahaton teko pahoin seurauksin on pahempi (pleijareissa kynnys on isompi) kuin tahallinen kovalla vauhdilla tehty teurastushyppy. Ei mene jakeluun.

No toivottavasti tämä Uusikartanon tapaus ei sotke kummankaan peliä vaan sarja ratkeaisi pelillisesti, lauantain pelin perusteella Ässillä on hyvä mahdollisuus yllätykseen. Tappara ei ole ollut ollenkaan niin vahva kuin olisin voinut luulla.

 

[mic82]

Porissa oli niin huikea tunnelma että oikein perusporilaisittain taaskin lensi tavaraa jäälle kun Kruusin tuomiot ei miellyttäneet. Tyhmää touhoa josta Ässille voisi pistää uhkasakon (sen verran usein siellä on tuota nähty) joka astuu voimaan jos tuo tavaroiden lentely jäälle jatkuu.

No just just. Kentällä lensi muutama tölkki ja joku yritti heittää paperia, mutta epäonnistui. Ei Pori ole ainoa paikkakunta missä on lentänyt kentälle tavaraa. Täpötäysi halli (sano tilastot mitä tykkää), niin kyllä matkaan aina muutama hörhö tulee. Sille ei voi mitään, mutta ei tollasesta mitää sakkoja kuulu antaa. Lasipullot yms. olisi ollut jo sitten täysin eriasia. Kukaan ei loukkaantunut ja harva edes huomasi moiset tavarat kentällä. Uhkasakko... no huh hhuh

Ja mitä tulee Mäntylän ja Uusikartanon törmäilyyn niin olipa sitten Kruusilta käsittämätön tuomio ajaa Mäntylä ulos kahden pelaajan tahattomasta törmäyksestä jonka seuraus oli valitettavan paha. Kruusin järjettömän tuomion kruunaa Muukkosen päätös antaa Mäntylälle vielä lisäsanktioita, eli 2 ottelun pelikielto pleijareissa - Mäntylän tahaton teko oli siis Muukkosen silmissä kauden törkein rike. Seurauksilta se voi olla pahimpia mutta tekona täysi vahinko. Pelleilyä. Toivottavasti Uusikartano kuitenkin pääsee pian takaisin mukaan peleihin.

Uskomatonta, kun ihmiset eivät tiedä sääntöjä. Oli tilanne vahinko tai ei, niin se täytti sekä päähän kohdistuneen taklauksen, että selästä taklaamisen kriteerit. Kummasakin rikkeessä kun toinen osapuoli loukkaantuu, niin sääntökirjan mukaan ainut oikea ratkaisu on ottelurangaistus.

Tapparan aloittama väittely siitä osuiko Mäntylä AUK:ta päähään ja oliko se vahinko on enemmänkin säälittävää kuin mitään muuta. Vahinkoon vetoaminen ei auta tilanteessa yhtään. Sillä ei ole muuta kuin se merkitys, että jos tilanne olisi tulkittu tahalliseksi, niin edessä olisi ollut 5-10:nen ottelun pelikielto.

Kruusin pisteet nousivat minun silmissäni. Vaikka häneltä jäi useampi selvä rike puolin ja toisin viheltämättä, niin hän sai silti pidettyä todella kiihkeän ottelun asoissa.

Tappara ei ole ollut ollenkaan niin vahva kuin olisin voinut luulla.

Tappara on kova, mutta Ässillä on nyt jotain mitä muilta joukkueilta puuttuu tässä sarjassa... :)

 

[pekoni]

Täällä on nyt vertailtu tuota Mäntylä-episodia aiempiin mm. Karalahden ja Juntusen taklauksiin sekä niistä saatuihin pelikieltoihin. Onpa aiheesta väännetty toimituksen suunnalta kyseenalaistava kolumnikin.

Koska en itse noita tapauksia ole paikanpäällä tahi videolta nähnyt, niin miten nuo kaksi aiempaa tilannetta ovat edenneet tuon kiekollisuuden/kiekottomuuden suhteen? Voisiko joku tilanteet todella nähnyt valaista?

 

[axe]

Täällä on nyt vertailtu tuota Mäntylä-episodia aiempiin mm. Karalahden ja Juntusen taklauksiin sekä niistä saatuihin pelikieltoihin. Onpa aiheesta väännetty toimituksen suunnalta kyseenalaistava kolumnikin.

Koska en itse noita tapauksia ole paikanpäällä tahi videolta nähnyt, niin miten nuo kaksi aiempaa tilannetta ovat edenneet tuon kiekollisuuden/kiekottomuuden suhteen? Voisiko joku tilanteet todella nähnyt valaista?

Niissä on taklattu kiekollista pelaajaa. Mäntylän tilanteessa on kuitenkin edelleen huomattava, että kyseessä ei ole tarkoituksellinen taklaus tai kontaktinhaku vaan törmäys.

Hyvä vertauskohta on myös Kankaanperän tahallinen poikittainen maila Forsbackan niskaan maalin ja vihellyksen jälkeen -> 1 ottelu.

 

[R0kMies]

Uusikartano sivussa ainakin tänään.

http://www.promenadi.net/uutinen.php?lngID=74907