Ässät-Tappara la 25.3. 2006

[pekoni]

Niissä on taklattu kiekollista pelaajaa. Mäntylän tilanteessa on kuitenkin edelleen huomattava, että kyseessä ei ole tarkoituksellinen taklaus tai kontaktinhaku vaan törmäys.

Juu ymmärrän tämän, mutta ehkä Muukkonen korostaa olennaisena seikkana tätä kiekoton pelaaja-tekijää. En tiedä, kunhan pienessä päässäni mietin logiikkaa.

Se on ainakin vissi, että niissä perusteluissa vedetään vähän väliä esiin se "jokainen pelaaja on vastuussa kaikista tekemisistään kentällä"-fraasi.

Uusikartano sivussa ainakin tänään.

http://www.promenadi.net/uutinen.php?lngID=74907

Hienoa huomata, että tähän otetaan nyt paikkaajaksi Takala, jota ainakin itse pidän ehdottomasti sopivimpana paikkaajana tämän hetken joukkueesta. Takalalla on varsinkin kiekottomassa pelissä hyvin AUK-maisia piirteitä. Samoin hän on varsin näppärä haistamaan irtokiekot ja avoimen tilan b-pisteiden väliltä. Se missä Takala jää AUK:sta pahasti jälkeen on pelinluku sm-liigatemmossa. Toinen kriittinen tekijä onkin sitten Kivenmäen otteet keskustassa ja se miten koko ketjun kiekoton peli nyt yleensä sujuu yhteen.

 

[flintstone]

Uskomatonta, kun ihmiset eivät tiedä sääntöjä. Oli tilanne vahinko tai ei, niin se täytti sekä päähän kohdistuneen taklauksen, että selästä taklaamisen kriteerit. Kummasakin rikkeessä kun toinen osapuoli loukkaantuu, niin sääntökirjan mukaan ainut oikea ratkaisu on ottelurangaistus.

Tapparan aloittama väittely siitä osuiko Mäntylä AUK:ta päähään ja oliko se vahinko on enemmänkin säälittävää kuin mitään muuta. Vahinkoon vetoaminen ei auta tilanteessa yhtään. Sillä ei ole muuta kuin se merkitys, että jos tilanne olisi tulkittu tahalliseksi, niin edessä olisi ollut 5-10:nen ottelun pelikielto.

Eikö siitä olisi voitu antaa vain PRK? Joka sekin tekoon verrattuna olisi liioiteltua mutta tilanteen käsissä pysymiseksi ehkä kuitenkin paras vaihtoehto.

Tuollaisesta vahingossa tapahtuneesta törmäyksestä ei minusta pitäisi antaa ollenkaan jäähyjä, saatikka ulosajoa ja pelikieltoa.

Haluaisin kuulla Muukkoselta selkeät perustelut miksi Karalahden tahallinen taklaus kädet ylhäällä oli lievempi kuin Mäntylän vahinko, tai miksi se oli myös pahempi kuin Kankaanperän tahallinen poikkari Forsbackaa niskaan tai miksi Juntusenkin törkeä Malmivaaran ajelu oli edelleen hieman lievempi kuin tuo vahinko? Mäntylän iso lisärangaistus tulee vain ja ainoastaan siitä että Uusikartano mitä ilmeisemmin loukkaantui noista edellisiin tapauksiin verrattuna pahiten, tekona Mäntylän vahinko oli kuitenkin kaikista lievin.

Muukkonen jakaa pelikieltoja vain seurauksista (paitsi jos kyse on SM-liigan parhaasta pelaajasta jolla vähän vati palaa), eipä olisi tuotakaan uskonut.

 

[pekoni]

Haluaisin kuulla Muukkoselta selkeät perustelut ... tai miksi se oli myös pahempi kuin Kankaanperän tahallinen poikkari Forsbackaa niskaan ...

Hetkinen. Siis eihän Kanki suinkaan antanut tahallista poikkaria Forsbackan niskaan vaan tämä kuvitteellinen liigakiekkoilijasi Patricia sai äkillisiä kuukautiskipuja ja kyyristyi siksi jäänpintaan. Muukkonen vain virheellisesti kuvitteli, että Kanki sanoi jotain ivallista ja tuomitsi tästä pelikieltoa.

Niin ja olettaisin edelleen - tilanteita en ole nähnyt, perustan tämän axen kirjoitukseen toisaalla - että Muukkosen rangaistuksiin on vaikuttanut taklattavien asema akselilla kiekollinen-kiekoton sekä sm-liigan korostunut linja seurata tällaisista tapauksista seuranneita loukkaantumisia.

 

[mic82]

Eikö siitä olisi voitu antaa vain PRK?

Ei voi antaa. Sääntöjen mukaan annetaan aina OR jos toinen osapuoli loukkaantuu päähän kohdistuneessa taklauksessa.

Muukkonen jakaa pelikieltoja vain seurauksista (paitsi jos kyse on SM-liigan parhaasta pelaajasta jolla vähän vati palaa), eipä olisi tuotakaan uskonut.

Tilanteen jälkeinen seuraus on hyvin tärkeä pointti, kun ruvetaan lisäsanktioita jakelemaan. Päähän kohdistuneet taklaukset ja selästä taklaamiset on pyritty ottamaan pois kovalla kädellä. SM-liigan linjan mukaan mentiin. Koska se oli vahinko, niin ei tullut kuin 2 ottelua muuten olisi tullut 5-10 ottelua.

 

[Näätä]

Hyvä Muukkonen! Homma meni juuri niin kuin pitikin. Ihmeellistä toimintaa Tampereella jossa luullaan (Tapparan vastine), että tämän taklauksen leimaaminen vahingoksi auttaisi jotain. Oli se vahinko tai ei, niin se oli 1-2 ottelun arvoinen paukku. Tapahtui selvä rike --> Loukkaantuminen --> sanktio. Näin se homma on aina mennyt ja se on täysin oikein. Jos Mäntylä ei osaa väistää takaperin luistelevaa pelaajaa, niin se täysin hänen oma häpeänsä ja kärsii aiheuttamansa tilanteen tuomat jälkisanktiot.

Mäntylähän nimenomaan yritti väistää hypätessään. haistakoot paska muukkonen.

 

[daavidinfuzz]

Saattaa olla jopa todennäköistä, että Mäntylä koetti tilanteessa väistää, mutta yhtä hyvin tilanne saattoi olla puoliksi vahinko, puoliksi huolimaton huitaisu, jolla oli kehnot seuraukset. Kiistatonta selvyyttä tilanteeseen ei saa mitenkään, kun videokuviakin on jo töllötetty lukemattomia kertoja eikä tilanne ole siltikään sen selkeämmäksi muuttunut. Nopeasti etenevässä tilanteessa tuomaritkaan eivät ehdi arvioimaan salamannopeasti vahingon ja tahallisuuden välistä eroa. Tästä huolimatta ratkaisu on tehtävä välittömästi. Väitän edelleen, että Kruus oli lauantaina erinomainen. Tärkeintä on jatkossa varmaankin maltin säilyminen, ettei tarvitse jakaa lisää rangaistuksia syystä tai ilman.

 

[Nick]

Ihmeellistä on se, että jotkut kirjoittelijat väittävät kiven kovaa, että törmäyksessä olkapäät osuivat yhteen ja jatkavat väittelyä sivukaupalla. Sitten kun Muukkonen sanoo, että hänen näkemyksensä mukaan kontakti kohdistui päähän, niin kelkka kääntyy täysin. Vasta sitten uskotaan, että oma näkemys oli väärä. Ei Muukkonen sentään ole mikään oraakkeli, joka tietäisi asiat paremmin, samoja kuvia hän katselee. Jotkut ovat ilmeisesti vain niin auktoriteettipelkoisia tai -kunnioittavia. Jos tilanteen näkee hyvin, niin ei silloin voi käyttäytyä kuin tuuliviiri ja olla noin vietävissä. Jos taas ei näe tilannetta niin hyvin, että luottaisi omaan näkemykseensä, niin ei kannata lähteä väittelemään asiasta tunti- tai jopa päiväkausia.

Uusikartanon lauantain pelissä saama aivotärähdys pitää miehen pois ainakin maanantain kamppailusta.

 

[Gemini]

Hyvä Muukkonen! Kannattaisko katsoa vaikka niitä videoita! Ei voi olla noin puusilmäinen äijä...tai siis näköjään voi!

 

[hörkkö]

Noniin, jokainen voisi katsoa tuolta nyrkkiheiluu-foorumilta sen videopätkän. Minä ainakin katsoin ja mielipiteeni vaihtui aika nopeasti.

On harmi, että Tapparan äijällä on kiekko kaukalon vasemmalla reunustalla omassa päässä. Täten Mäntylän kaarteluja ennen törmäystä ei näy kuin hetki. Katsoin moneen kertaan tuon hidastuksena. Heti, kun Mäntylä tulee kuvaan, osoittaa hänen mailansa kohti kattoa. Kädet nousevat kohti Uusikartanon päätä miesten lähestyessä toisiaan. Uusikartano katsoo kiekkoa, Mäntylä Uusikartanoa.

Kiekottomana miehenä luistellessa pyritään tarjoamaan omalle kiekolliselle syöttöpaikkaa. Mäntylän tapauksessa syöttö on kuitenkin suhteellisen hankala ottaa vastaan, kun maila on ylhäällä ja katse ei ole lähellekään kiekkoa.

Näiden tietojen pohjalta, jota videosta sain, on pakko sanoa, ettei Mäntylän teko ainakaan puuhtaalta vahingolta vaikuta. Ihmetyttää myös se, että Mäntylä on levittelemässä jo käsiään, ennen kuin Uusikartano ehtii edes maahan.

 

[twins]

Ihmeellistä on se, että jotkut kirjoittelijat väittävät kiven kovaa, että törmäyksessä olkapäät osuivat yhteen ja jatkavat väittelyä sivukaupalla. Sitten kun Muukkonen sanoo, että hänen näkemyksensä mukaan kontakti kohdistui päähän, niin kelkka kääntyy täysin. Vasta sitten uskotaan, että oma näkemys oli väärä. Ei Muukkonen sentään ole mikään oraakkeli, joka tietäisi asiat paremmin, samoja kuvia hän katselee. Jotkut ovat ilmeisesti vain niin auktoriteettipelkoisia tai -kunnioittavia. Jos tilanteen näkee hyvin, niin ei silloin voi käyttäytyä kuin tuuliviiri ja olla noin vietävissä. Jos taas ei näe tilannetta niin hyvin, että luottaisi omaan näkemykseensä, niin ei kannata lähteä väittelemään asiasta tunti- tai jopa päiväkausia.

Uusikartanon lauantain pelissä saama aivotärähdys pitää miehen pois ainakin maanantain kamppailusta.

Mun videolla, vaikka kuinka kelaa ei saa osumaa päähän. No ehkei siinä kaikkea näy, vaikka canal kuvaa monesta suunnasta onkin tarjolla.
Tähän Porilaistyylinen kommentti joka on samaa tasoa tuomion kanssa: Pidetään päät ylhäällä, ettei ihan joka pelissä joku teiltä tipu.

 

[Taze]

Oli tilanne vahinko tai ei, niin se täytti sekä päähän kohdistuneen taklauksen, että selästä taklaamisen kriteerit.

Selästä taklaamisen ehkä, mutta miten olkapäähän osuminen voi olla päähän taklaamista? Canalin kuvasta näkyi melko selvästi ettei Mäntylä osunut päähän.

 

[Nick]

Mun videolla, vaikka kuinka kelaa ei saa osumaa päähän. No ehkei siinä kaikkea näy, vaikka canal kuvaa monesta suunnasta onkin tarjolla.
Tähän Porilaistyylinen kommentti joka on samaa tasoa tuomion kanssa: Pidetään päät ylhäällä, ettei ihan joka pelissä joku teiltä tipu.

No hyvä. Jos olet sitä mieltä, niin sitten olet sitä mieltä. Pointtini oli, että jos tilanteen näkee hyvin, niin ei Muukkosen näkemyksen pitäisi vaikuttaa omaan näkemykseen.

Itse pidän törmäystä vahinkona, jossa Mäntylä hyppää väistääkseen ja tönäisee kädellään AUK:ta, jottei horjahtaisi ja menettäisi vauhtiaan. Tönäisy osuu Akia jo ennestään vaivanneen niskan seudulle. Tämä siis oma näkemykseni. Oletan, että aivotärähdyksen voi saada, vaikka isku ei osuisikaan suoraan päähän, vaan esimerkiksi myös yllättävästä iskusta niskaan. Joku lääketieteen paremmin tunteva korjatkoon, jos olen väärässä.

 

[Taze]

Tilanteen jälkeinen seuraus on hyvin tärkeä pointti, kun ruvetaan lisäsanktioita jakelemaan.

Ja vitut, se on kaikkein pahin virhe mitä voidaan tehdä (ja tässä liigassa tehdään jatkuvasti). Tästähän väännettiin aikanaan jo Kiekkopesässä, jolloin olin (ja olen edelleen) sitä mieltä, että itse teon pitää olla tuomion peruste, ei se että sattuuko siinä kaveri loukkaantumaan vai ei. Muutenhan esim. pelaajan kaatuessa ja mailan osuessa kaverin kasvoihin, toinen saa 2 min (korkea maila) ja toinen 12 ottelun pelikiellon (kaverilta lähti silmä päästä), teon ollessa täysin sama. Totaalisen perseestä.

 

[flintstone]

Hetkinen. Siis eihän Kanki suinkaan antanut tahallista poikkaria Forsbackan niskaan vaan tämä kuvitteellinen liigakiekkoilijasi Patricia sai äkillisiä kuukautiskipuja ja kyyristyi siksi jäänpintaan. Muukkonen vain virheellisesti kuvitteli, että Kanki sanoi jotain ivallista ja tuomitsi tästä pelikieltoa.

Kanki löi tahallaan poikkarilla Forsbackaa tai tuttavallisemmin Patriciaa joka "loukkaantui" ja tämä palasi heti takaisin kentälle kun oli saanut Kangen filmattua pihalle. Silti ei ole mitään epäselvyyttä etteikö hieman turhautunut Kanki olisi tahallaan poikkarilla kutitellut. Mutta eiköhän tämä ole jo käsitelty, minä ainakin jätän asian tähän kun se on kuulemma moderaattoreiden mielestä turhaa provoamista kun epäilee porilaista pelaajaa filmaamisesta ja siitä pääsee viikon pelikieltoon enkä nyt viitsisi enää uudelleen samasta asiasta istua vaikka aikaahan tässä sinällään olisi kun nuo Jokerit keskittyy tällä hetkellä enemmän rantalentopalloiluun Hietsussa kuin jääkiekkoon.

Mäntylä ei tehnyt tahallaan mitään väärää mutta sai silti kovemman tuomion kuin tahallaan rikkoneet Karalahti, Kankaanperä ja Juntunen. Mäntylän teossa vain seuraamus oli kovin ja Muukkosen tuomio myös.

Tämän tuomion perusteella olen täysin vakuuttunut että Muukkonen olisi aikanaan myöskin jakanut Toni Sihvoselle tuon täysin hysteerisen 10 ottelun pelikiellon kun Tuomo Ruutu loukkaantui vakavasti.

 

[Crapbag]

Kanki löi tahallaan poikkarilla Forsbackaa tai tuttavallisemmin Patriciaa joka "loukkaantui" ja tämä palasi heti takaisin kentälle kun oli saanut Kangen filmattua pihalle. Silti ei ole mitään epäselvyyttä etteikö hieman turhautunut Kanki olisi tahallaan poikkarilla kutitellut. Mutta eiköhän tämä ole jo käsitelty, minä ainakin jätän asian tähän kun se on kuulemma moderaattoreiden mielestä turhaa provoamista kun epäilee porilaista pelaajaa filmaamisesta ja siitä pääsee viikon pelikieltoon enkä nyt viitsisi enää uudelleen samasta asiasta istua vaikka aikaahan tässä sinällään olisi kun nuo Jokerit keskittyy tällä hetkellä enemmän rantalentopalloiluun Hietsussa kuin jääkiekkoon.

Kas, sinä jaksoit taas vaivautua tämän sydämenasiasi pariin. Hienoa omistautumista, kerta kaikkiaan! Forsbacka tuli juu heti takaisin (n. 30min. päästä tapahtuneesta), mutta hyvin sä vedät. Ennemmin olisin huolissani Petunia Variksen harrastamasta hiuksista repimisestä, Marika Kankaanperän uhmaiästä, tai Hanna Hyvösen pimenemisestä. Mutta hienoa että asia on osaltasi käsitelty, eikä mikään paina enää mieltä. Todella hyvin olet pystynyt selviämään kauden kohahduttavimmasta hetkestä, jossa hienon kauden pelannut Jokerit koki oikeusmurhan, kun Marjatta Kankaanperä vähän "kutitteli".

 

[PJx]

Asiaa voi ajatella myös siltä kantilta, että rikkeen ”normaali”-rangaistus on OR. Lieventävä asia on, ettei kaveri loukkaannu, ja silloin tulee vain 2 min penalti. Toisaalta voit pohtia asiaa myös siltä kannalta, että tekoa tehdessä täytyy käsittää, että seurauksena voi olla myös loukkaantuminen. Kaikki oikeusjärjestelmät ottavat tuomioon seuraamukset, miksi kiekon oikeusjärjestelmän pitäisi toimia toisin?

Mitä Mäntylän ajoon tulee, niin on kai aika selvää, ettei AUK voinut mitenkään varautua siihen, peli oli jossain aivan muualla. Sekin on toisaalta aika yhdentekevää osuiko taklaus päähän, loukkaantumisvaara oli joka tapauksessa ilmeinen. Pään tarpeeksi voimakas heiluriliike voi aikaansaada vakavan loukkaantumisen.

Törmäys saattoi olla puoliksi tahaton, mistä sen tietää. Oleellinen pointti on, että Mäntylä yritti läpi aika ahtaasta väylästä. Silloin voi sattua ja tapahtua. Kun on ottanut riskin, pitää myös kärsiä seuraukset. Tekevälle sattuu.

 

[Tompse]

Noniin, nyt voin itsekin kommentoida tuota Mäntylän päähän kohdistunutta taklausta. Pelissä meni vähän ohi, mut nyt jälkeenpäin kun videolta näin, niin ei siinä Mäntylän nilkki edes yritä väistää, vaan suoraan hyppää kädet ylhäällä päähän. Jalat ilmassa, kädet korkeella, ei aikomustakaan väistää, kiekottomaan pelaajaan, sanoisin että olisi voinut vielä antaa lisääkin penalttia, mutta ei tämä 2 pelin pelikielto ainakaan mikään oikeusmurha missään nimessä ole.

Ja ennen kuin joku tulee lässyttämään vahingoista sun muista "mäntylä yrittää väistää mutta uusikartano tulee eteen" -selityksiä, niin voisivat vilkaista tästä ketjussa aiemmin tulleen linkin takaa löytyvän videopätkän, taikka jonkun muun videopätkän kyseisestä taklauksesta. Jos siitä sää taklauksesta jotain muuta kuin päähän kohdistuneen taklauksen, niin kyllä on sitten täysin sokeita immeisiä.

Pelistä sen verran, että tunnelma oli suorastaan infernaalinen ja tappara yllättävän kesy. Tapparan puolustajilla oli koko pelin ajan vissiin kakit housuissa, kun kaatuilivat omia aikojaan oman pään nurkissa kiekkoa hakiessaan.

Toivottavasti Aki palaa nopeasti ruotuun, näyttää vaan huonolta. Joku voisi myös kiskaista tuota mäntylän nilkkiä päähän ja kysästä sen jälkeen miltä nyt tuntuu. Eihän se ole vasta kuin kahta meidän ykköskentän peluria telonu, Kuusela vielä puuttuu. Ehkä seuraavaksi..

 

[flintstone]

Kas, sinä jaksoit taas vaivautua tämän sydämenasiasi pariin. Hienoa omistautumista, kerta kaikkiaan! Forsbacka tuli juu heti takaisin (n. 30min. päästä tapahtuneesta), mutta hyvin sä vedät.

Patricia Forsbacka tuli välittömästi takaisin kun se oli vain mahdollista. Ässät sai Kangen ulosajosta 5 minuutin ylivoiman ja Forsbacka ei hyvällä tahdollakaan ole Ässien yv-kokoonpanon mies joten kun se 5 minuutin yv käytännössä kesti 2.erän loppuun asti niin Forsbackan paluu 3.erän alkuun oli käytännössä nopein mahdollinen. Ja minä palasin asiaan sen verran että hämmästelin Mäntylän saamaa tuomiota verrattuna noihin pelikieltoa tuoneisiin tahallisiin tekoihin. Ja tuo lopun kommentti oli vain vastaus pekonin viestiin.

 

[axe]

Ja ennen kuin jotkut tappara-fanit tulevat lässyttämään vahingoista sun muista "mäntylä yrittää väistää mutta uusikartano tulee eteen" -selityksiä, niin voisivat vilkaista tästä ketjussa aiemmin tulleen linkin takaa löytyvän videopätkän, taikka jonkun muun videopätkän kyseisestä taklauksesta. Jos siitä sää taklauksesta jotain muuta kuin päähän kohdistuneen taklauksen, niin kyllä on sitten täysin sokeita immeisiä.

Eikö sinua yhtään ihmetytä, että Tappara-fanien lisäksi käytännössä KAIKKI tilanteen Canalin lähetyksestä nähneet ovat yksimielisiä siitä, että kyseessä oli vahinko? Siis Ilveksen, HPK:n, Bluesin ja muiden kannattajat, itse asiassa mukana myös Ässien kannattajat.

Vai luuletko, että Tappara on kerännyt tässä vuosien varrella niin paljon sympatiaa muiden tiimien kannattajilta, että heidän näkemyksensä asiassa on puolueellinen?

 

[Tompse]

Eikö sinua yhtään ihmetytä, että Tappara-fanien lisäksi käytännössä KAIKKI tilanteen Canalin lähetyksestä nähneet ovat yksimielisiä siitä, että kyseessä oli vahinko? Siis Ilveksen, HPK:n, Bluesin ja muiden kannattajat, itse asiassa mukana myös Ässien kannattajat.

Vai luuletko, että Tappara on kerännyt tässä vuosien varrella niin paljon sympatiaa muiden tiimien kannattajilta, että heidän näkemyksensä asiassa on puolueellinen?

Itseasiassa muutin tuota tekstiä tuossa, kun jälkeenpäin sitä luin, ettei ketään tappara-fani vetäisi liian syvälle herneitä, mutta ilmeisesti oli liian myöhässä. En tiedä minkä kanavan videoklipin katsoin, mutta tästä ketjusta se löytyy, niin kyllä siinä ainakin päähän kolahtaa, eikä Mäntylällä ole aikomustakaan väistää. Jos olisi, niin Mäntylä olisi pystynyt väistämään ja olisi voinut jättää kädet nostamatta ja hyppäämättä. Niin kovaa vauhtia, hänellä ei tuossa ollut ja varmasti huomasi Uusikartanon peruuttelevan keskialueella. Niin sokea ei voi olla.

 

[JanJ]

Ässät sai Kangen ulosajosta 5 minuutin ylivoiman ja Forsbacka ei hyvällä tahdollakaan ole Ässien yv-kokoonpanon mies joten kun se 5 minuutin yv käytännössä kesti 2.erän loppuun asti niin Forsbackan paluu 3.erän alkuun oli käytännössä nopein mahdollinen.

Katsoitko montako ylivoimavaihtoa Forsbacka veti pikkasen tärkeämmässä matsissa eli Tappara-matsissa? Joo, tiedän. Halusit vaan purkaa pahaa oloa. Mutta mee vaikka sinne 113%boys palstalle, siellä sinua ymmärretään.

Ja muuten ihme ettei tämä ketju ole lukossa? No, modethan on tietenkin ottamassa pohjia hämppälinnan torilla.

 

[Leon]

En tiedä minkä kanavan videoklipin katsoin, mutta tästä ketjusta se löytyy, niin kyllä siinä ainakin päähän kolahtaa, eikä Mäntylällä ole aikomustakaan väistää. Jos olisi, niin Mäntylä olisi pystynyt väistämään. Niin kovaa vauhtia, hänellä ei tuossa ollut ja varmasti huomasi Uusikartanon peruuttelevan keskialueella. Niin sokea ei voi olla.

Et ole ainakaan Canalin kuvasta otettua klippiä nähnyt. Muuten et väittäisi tuollaisia päättömyyksiä. Tilanteessa ei ollut mitään muuta kuin huonoa tuuria.

 

[Tompse]

Et ole ainakaan Canalin kuvasta otettua klippiä nähnyt. Muuten et väittäisi tuollaisia päättömyyksiä. Tilanteessa ei ollut mitään muuta kuin huonoa tuuria.

Ja sitä ei varmaan ole saatavilla missään? Kaikki vaan puhuu, että Canalin kuvassa näkyy sitä ja tätä, mutta kukaan ei ole vaivautunut sitä kaikkien nähtäville laittamaan, vai onko?

Mutta tuossa klipissä ainakin Mäntylä hyppää, kädet on korkealla ja osuu päähän. Sitä ei voi ketään kiistää, etteikö Mäntylän kädet ole korkealla ja etteikö hän hyppäisi, niin selkeästi ne tuossa näkyvät. Tässä mielipiteessä pitäydyn kunnes joku videoklippi jotain muuta näyttää.

 

[Leon]

Ja sitä ei varmaan ole saatavilla missään?

Nyt se on ilmestynyt Muukkos-ketjuun, 10 megan pätkä. m.o.t.

 

[krobbe]

Osuuko vai ei? Päähän meinaten, ei tasan osu.