Ässät - Lukko 25.10.2001

  • 5 060
  • 75

Clark Kent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Leafs,Everton, MuSa,P-Kärpät, Sea City Storm
Eli tähän kansioon ennakkotunnelmat ja jälkipelit kauden kolmannesta Satakunnan Mestaruus-ottelusta. Lukko johtaa voitoissa tälläkin kaudella, mutta kuinka kauan? Toipuuko Lukko Tapparan antamasta selkäsaunasta, vai jatkaako Ässät nousuaan?
Enempää en ennen matsia kommentoi, katsotaan sitten matsin jälkeen onko kommentoitavaa.
 

Hihhuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Paha peli

Ässät on viime aikoina pelannut todella hyvin 5 peliä joista vain 1 tappio ja sekin lukolle. Nyt on aika ottaa kauden ensimmäinen voitto lukosta, toivottavasti Vehanen on vielä pois tolaltaan Tapparan neljästä maalista, vaikka saikin alkaa keskittymään Ässä peliin ekan erän jälkeen.

Jos Ässät ei purista mailaa liikaa ja vaikka saisi pelin ensimmäisen maalin tehtyä on hyvät mahdollisuudet voittoon.
 

JanJ

Jäsen
Lukon omat turkulaiset pojat ovat kyllä pahoja, tamperelaisella vahvistettuna.
Jostain syystä Lukko syttyy Ässiä vastaan paremmin kuin toisinpäin. Lukkohan on Ässille ollut jo vuosia vain joukkue muiden joukossa, mutta Lukko on onnistunut pitämään tuota naapuriperinnettä yllä ja näin vienyt pisteetkin.
No nyt olisi aika näyttää miten ne voimasuhteet oikeasti ovat.
Pisteet Poriin.
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tuo piikkisi Lukon omista "turkulaisista ja tamperelaisista" pojista menee hiukan hukkaan. Lukon kokoonpanossa on kuitenkin 15-16 ihan omaa kasvattia. Vaikka ei kai sekään silti mikään itsetarkoitus ole. Pata taitaakin nykyään tulla enää vain paidan mukana, ei verenperintönä?

Omimme kyllä mielellään nuo tullista tulleetkin, eiköhän niillekin se kettuturkki ole jo aika hyvin kasvanut vaikka Tappara sitä kovasti pöllyttikin. Kiilholman Juhallakin on jo ketunhäntä kainalossaan: syntyperäinen suippokorva Kiilholma johtaa Lukon A-junnujen pistepörssiä lukemin 6+8.

Uskoisinpa että Lukon leijunta loppui aika tehokkaasti Hakametsässä eikä Porista odoteta helppoja pisteitä. Toisin olisi varmasti ollut, jos Tampereen reissu olisi ollut antoisampi. Niin että eiköhän ne pisteet matkaa jälleen kotiapäin.
 

JanJ

Jäsen
Tarkoitin Lukon tehokenttää.

Hienoa että syntyperäinen raumalainen johtaa Lukon junnujen pistepörssiä. Teille on taas kasvamassa uusi pelimies, vai?
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Näin juuri

:D

Jokos Isometsään on muuten saatu vanhan ajan tunnelmaa takaisin? Valitettavasti en pääse otteluun, mutta kypärälamppu on kyllä valmiina seuraavaa pimeää kokemusta varten..
 

JanJ

Jäsen
Re: Näin juuri

Viestin lähetti Skoda
:D

Jokos Isometsään on muuten saatu vanhan ajan tunnelmaa takaisin? Valitettavasti en pääse otteluun, mutta kypärälamppu on kyllä valmiina seuraavaa pimeää kokemusta varten..

Ja se tuli tarpeeseen. Hävisitten sen matsin 4-0 ja tipuitte pleijareista (siis sen jossa pari teiniä mesosi kypärälamput päässä :) )

Jos noin pitkälle muistat, muistat myös sen että porilaiset kutsuivat raumalaisia suippokorviksi 70- ja 80-luvulla.
Sitten se nimi jäi ja 90-luvulla raumalaiset omaperäisesti käänsivät sen jutun toisinpäin....
 

JanJ

Jäsen
Niinpä. Mites Ämmänsuolla? onko siellä fiilistä? :D
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos metsään haluat mennä nyt..

..kuten huomaatte, olen vielä hieman sekaisin tuon Hakametsän pyörityksen jälkeen. Voisi jopa sanoa, että hieman metsässä. Kunhan pääsen takaisin omalle suolleni niin ehkä mieleen sitten muistuu miten pitkä matka sieltä on mäkeen... Ensin tyhjennän kyllä saappaat, mutta en katso mitä sieltä löytyy.

No jos vähän asiantynkääkin sitten yrittäisi: Antti Heikkilä sitten on näköjään palannut sinne pataperäsimeen. Itse kuvittelisin että hän se siellä on kyllä muutenkin oikeasti ollut. Epäilyttää hiukan oliko tämä oikea ratkaisu edes väliaikaisesti. Ja jos huonosti menee, niin väliaikainen voi olla ainoa aika mitä Ässillä on kohta jäljellä.

Kai sitä Porissa johtaja-ainesta muualtakin löytyy. Olisitte ottaneet ajoissa sen Porin Jazzin aiemman vetäjän, jonka nimeä en enää edes muista (Kangas? Jyrki?). Eikös siinä ollut pätevä kaveri tapahtumamarkkinointiin.
 

Hihhuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässistä

Kukapa haluaisi toimitusjohtajaksi, jonka niskaan kaikki paska kaadetaan, mutta ei saa itse tehdä päätöksi. Vahvat herrat johtokunnassa kyllä huolehtii että asiat menevät kuten he haluavat.

Toivottavasti Heikkilälle ei makseta täyttä tj:n palkaa mieluummin ei makseta mitään.
 

JanJ

Jäsen
No juu. Eiköhän Anis ole ollut Ässien vetäjänä käytännössä kokoajan. Ässien tj:n paikka ei tosiaan ole niitä halutuimpia nyt.

Eikös se paikka tule muuten pian taas hakuun?
 

1Euro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Re: Näin juuri

Viestin lähetti JanJ

Jos noin pitkälle muistat, muistat myös sen että porilaiset kutsuivat raumalaisia suippokorviksi 70- ja 80-luvulla.
Sitten se nimi jäi ja 90-luvulla raumalaiset omaperäisesti käänsivät sen jutun toisinpäin....

Niinhän se yleensä menee, että järkevämpi luovuttaa älyttömän kiistan ensin. Mitä siitä sitten voi päätellä, että raumalaiset ovat jatkaneet jo yli kymmenen vuotta... Tarina meni kai jotenkin niin, että raumalaisilla on suipot korvat, koska pienenä äiti käänsi päätä korvista Poriin päin ja sanoi: "Katso, tuolla päin on Pori".

Odotan huomiseen matsiin viittätuhatta katsojaa. Toivottavasti tunnelma on katossa ja Lukko häviää (sama se sitten kuka voittaa).
 

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ei perkele että näitä paikallismatseja riittää. Voitaisiin alkaa ottamaan oppia tuolta fudiksen suunnalta ja katsastaa vähän pelimääriä. Tai ei ehkä pelimääriä, enemmänkin nämä välisarjat etc... Nojoo. Aiheeseen.

Lukko ailahtelee villisti. Kun edellisessä ottelussa taistellaan hullun kiilto ylähuulessa, niin seuraavassa taas luistellaan kulmiin ja jäädään sinne "kyllä joku muu sen hoitaa asenteella". Kun Tapparaa vastaan harjoitettiin vähän matalemman tason osaamista (tosin huhut kertoo, että se Tappara oli vain niin perhanan hyvä) niin ehkäpä taas heittäydytään sinne toiseen äärilaitaan. Kyllä Ässiä vastaan on pakko poikien taas innostua. Ja se intohan Lukon kovin ase on.

Se ja HerraNäkymätön, Pasi Saarela. Kertokaa nyt joku asioista tietävä, mikä mättää?
 

Hihhuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pasi Saarela oli Tappara pelissä siviilit päällä kuumeen vuoksi, varmaankin pelaa jo torstaina.

Ikävä kyllä lukko pelaa Ässiä vastaan aina hyvin, toivottavasti Ässätkin pelaa tällä kertaa, kun saatan itsekin päästä paikalle. Kyllä se ottaa päähän jos tulee katsomaan Ässien häviötä
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viestin lähetti Hihhuli
Pasi Saarela oli Tappara pelissä siviilit päällä kuumeen vuoksi, varmaankin pelaa jo torstaina.

Toivoa sopii että pelaa ja toivottavasti uusi kuumeaalto ei ala levitä porukassa.

Paha peli silti tulossa, pelasi Pasi eli ei. Tasapeli lähellä.
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voitto kotiin? Vihdoin!

Willmannin paluu viivästyy ainakin viikolla. No muut pakit peltonen jacesko rontti eritoten ovat nostaneet profiiliaan joten homman ei luulisi olevan siitä kiinni. Jokohan taas pitkästä aikaa nähtäisiin hyvä ässät lukkoa vastaan. Mahtaako saarela pelata huomenna. ei ainakaa vielä ollut lukon sivuilla ennakkoa pelistä. Sitä ennakkoa tässä mielenkiinnolla odotankin. Oli niin hauskaa tekstia viimeksi.:cool:
 

Roomie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, St. Louis Blues
Ässät hoitaa homman

Luulisi olevan pojilla jo niin paljon hampaankolossa edellisistä Lukko-matseista, että tällä kertaa homma hoituu kotiin ja pisteet jää Poriin.
Jos nyt täytyisi tulosta veikata niin sanotaan rohkeasti 7-2 Ässille :D
 
Suosikkijoukkue
Lukko,Hokki, Leijonat, LA Kings.
Haa.

On ainakin yllekirjoittaneelle ns. elämän ja kuoleman peli. Ei saa aloittaa uutta tappioputkea, ei. Eikä ainakaan häviämällä Ässille.

Toivottavasti jatkuu V.Tihonovin viitoittama linja, jossa Ässät on viime vuosina ollut vastaantulijana (jostain kumman syystä). Toisaalta pelvoittaa se, että koska tulee se "tilastotappio" kumppanusten jäsentenvälisissä ?

Kauhulla muistelen muutamia merkittäviä tappioita, joita Ässät ovat Lukolle takavuosina järjestäneet. Mm. 90-luvun alun playoffit, joissa "ylimmäinenmaskimies" Japa Levonen hiillosti P. Brizan hermoheikoksi ja porilaiset veivät sarjan voitoin 2-0. Tai sitten 90-luvun puolivälin pronssipeli, jonka Ässät vei. Se on muuten ainoa jääkiekko-ottelu, josta olen poistunut ennen joukkueiden kättelyä.

Ei vaineskaan, uskotaan omiin poikiin (ja niihin vähemmänkin omiin), ja otetaan kauden toinen voitto Isomäen hallista. Ja ennen kaikkea siihen, että Hermanni Vidman avaa maalitilinsä huomenna.

En malta olla ottamatta kantaa tuohon suippokorva-juttuun. Olen kuullut, että kun porilaisperheeseen tulee perheenlisäystä, niin sillä siunaamalla rientää perheenisä vastasyntyneen keralla Satakunnan keskussairaalan katolle ja nostaa lapsensa korvista ylös kääntäen rintamasuunnan etelää samalla laulaen: "Olen kuullut on kaupunki tuolla... jne" Toisen version mukaan suipot korvat tulevat porilaisten vaakunaeläimen -Karhun- mukaan. Tiedä häntä.

Ite suhtaudun noihin juttuihin suurella huumorilla, toisin kuin eräät jotka kirjoittelevat Rauma/Pori-vihasta. Vitut se mitään vihaa on, vaan eräälaista huumorin muotoa, paitsi joillain jälkipuberteetista ja testosteronin ylituotannosta kärsivillä yksilöillä.

Puolin ja toisin.

Lukko voittoon !
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Uskoisin Ässien ja varsinkin Matalamäen oppineen edellisistä Lukko peleistä. Pelin alku on tärkeä eli Ässien täytyisi tehdä ensimmäinen maali ja Lukon hyökkäykset tulee ohjata kulmiin, sillä Lukon hyökkäys materiaali on nopeaa ja taitavaa, mutta voimatonta. Vastaavasti Ässien tulee pyrkiä suoraviivaisesti maalille ja haastaa nuoret pakit ja saada paljon vetoja Vehaselle. Jos tämä toteutuu, niin en usko Lukon olevan suurikaan ongelma, mutta jos peli on 0 - 2 niin sitten on ongelmia... Toisaalta rouva Fortunalla on suuri osuus peliin, muistelkaa ensimmäisen pelin maaleja niin ymmärrätte.
Olen edelleen veikkaukseni takana jossa sijoitin Lukon 13., sillä uskon että lahjakkaat junnut tuovat voittoja silloin tällöin, mutta eivät tasaista sarjaa. Lisäksi uskon että viivan alle jäävät Jyp ( materiaali ei riitä, Lehto on pitänyt pystyssä, ei jaksa ), Saipa ( Duban ihme pelit ovat ohi, vaihtaa valmentajaa pian, onko Leif Brook ? ) ja mahdollisesti HIFK, jos Matikainen ei tee mitään. Viides ulos jäävä löytyy joukosta: Kärpät, Ässät ja Blues.
 

Pata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
On se nyt kumma jos Lukko ei vieläkään kaadu. Jotenkin nyt tuntuu siltä, että huomenna rävähtää ja Lukko kokee toisen peräkkäisen murskatappion. Tai sitten ei. Jos hallissa tosiaan on vähän enemmän väkeä kuten väki täällä nyt uumoilee, niin se on ensimmäinen paha merkki. Siitä lienee nimittäin TODELLA pitkä aika, kun Ässät on viimeksi voittanut kotiottelun yli 4000 silmäparin edessä. Tuollaiset yleisömäärät ovat tietysti muutenkin olleet viime aikoina harvinaisuus, mutta ne muutamat kerrat, kun viime vuosina on sellaisiin ylletty, on Ässät käytännössä kontannut joka kerta todella syvällä. Tärkeissä matseissa ei olla pystytty pelaamaan edes sillä omalla tasolla, joka ei sekään välttämättä kovin korkea ole ollut. Mutta ehkä tuokin suunta nyt kääntyy.

Ässien lataus ja Kristian Antila. Siinä ovat mielestäni tiivistettynä ne asiat mitkä huomenna ratkaisevat. Jos Ässät kykenee sellaiseen sopivaan taisteluilmeeseen, kun Kärppiä ja Tapparaa vastaan, niin Lukolla ei pitäisi olla sanan sijaa. Ilman kovaa taistelua ja liikettä Ässillä ei kuitenkaan ole juurikaan mahdollisuuksia Lukkoa vastaan. Latinkia pitää löytyä juuri sopivasti, ei ali eikä yli. Jossain mielessä tämäkin on taas Ässille pakkovoiton paikka, eikä vain yksi peli muiden joukossa. Yleisö ja uskottavuus vaativat Lukon kaatamista, joten väitän, että Lukko ei ainakaan nyt ole samanarvoinen vastustaja kuin kaikki muutkin. Se ei saa olla. Toisaalta juuri tuollainen ajattelu voi kipsata Ässät samanlaiseen taaperrukseen kuin kauden avauksessakin.

Antilan bravuureihinkaan ei oikein ole kuuluneet onnistumiset Lukkoa vastaan. Ja muutenkin Krissen otteet ailahtelevat laidasta laitaan niin paljon ettei mieheen oikein osaa luottaa. Se ensimmäinen veto olisi nyt saatava kiinni, niin ehkä se siitä sitten. Mutta nyt kun on pari hieman parempaa tulosta alla, niin Krissen tyyliin kyllä kuuluu turha leijuminen ja sen seurauksena välitön epäonnistuminen. Toivottavasti Krissekin alkaisi hiljalleen oppimaan nöyryyttä.

Vakaasti kuitenkin uskon, että kaksi paunaa jää Poriin suhteellisen selvin lukemin. Vakaata uskoani on kuitenkin usein seurannut pettymys...mutta ei nyt.

Ässien tj:n paikka ei taida tulla tällä kertaa lainkaan julkiseen hakuun. No ei, minua ei ole ainakaan vielä siihen tehtävään nimetty, mutta SK:n mukaan ensi maanantain kokouksessa Ässien hallitus päättää toimitusjohtajakuviosta. Ja Kauppila kiisti SK:ssä myös sen, että Aniksesta tulisi tj tai edes vt. tj. Sekin on kuitenkin säästösyistä mahdollista, mutta sellaisesta ei ole päätetty. Pari porilaisille tuttua nimeä on ainakin ilmaissut kiinnostuksensa kyseistä tointa kohtaan.

Tietty ristiriitaisuus Kauppilan kommenteissa oli. Eli toisaalta olisi houkutteleva vaihtoehto nimetä Anis tj:ksi, mutta jos palkataan uusi tj organisaation ulkopuolelta, niin tärkeä kriteeri on saada uusia tuulia sponsorineuvotteluihin. Tähän astihan markkinointipäällikkö Anis on pääasiassa sponsorien hankinnasta vastannut ja Aniksen taitoja sillä rintamalla on useasti kehuttu. Mm. tälle kaudelle Ässät keräsi enemmän sponsorimarkkoja kuin viime kaudelle, niin ainakin väitetään. No en tiedä onko tuossa toisaalta mitään ristiriitaa, mutta kun harkitaan Aniksen nimittämistä ja sitten taas kuitenkin asetetaan mahdollisen uuden tj:n tärkeimmäksi kriteeriksi uusien tuulien saaminen sponsoripuolelle, niin ehkä siitä jotain ristiriitaa löytyy jos sen samalla tavalla lukee kun itse luin.

Uusia tuulia Ässät kyllä kaipaisi muutenkin ja senkin takia toivon, että palkataan tj nykyorganisaation ulkopuolelta. Anttilan voidaan todeta olleen aika iso pettymys, sillä ainkaan näin rivikannattajan silmin katsottuna hän ei tuonut Ässiin mitään uutta, eikä oikeastaan jätä minkäänlaista jälkeä käynnistään. Ehkä se sitten kuvastaa vain sitä olematonta valtaa mikä Ässien tj:llä on. Vaikea sanoa yrittikö Anttila edes tuoda mitään uutta ja oliko miehellä oikeasti edes mitään annettavaa vai oliko tosiaan niin, että kaikki pienenpienet vähäpätöisetkin uudisusyritykset eivät onnistuneet vallassa olevan klaanin takia.

Antti Heikkilää sen paremmin tuntematta sanoisin silti ettei hän ole sopiva eikä ainakaan pätevä pyörittämään Ässät Oy:tä. En väitä etteikö Aniksella voisi edelleen olla jotain annettavaa Ässille ja varmasti hän halutessaan pystyisi olemaan hyvä tuki ja opastajakin uudelle toimitusjohtajalle. Mutta sekin olisi ymmärrettävä ettei edes Antti Heikkilä saa ottaa Ässiä mukaan hautaansa, eikä Antti Heikkiläkään voi olla Ässille korvaamaton. Miehiä menee ja miehiä tulee, mutta seura on ja pysyy, joskin muuttuen ja kehittyen muun maailman mukana. Nyt seura on vain ollut ja pysynyt, mutta kehitys on karannut ja seuraavaksi käy niin, että se seurakin menee niiden miesten mukana jos ei aleta ihan tosissaan ajamaan uutta verta sisään.

Varmasti moni sopiva ja pätevä kieltäytyy edes harkitsemasta Ässien tj:n paikkaa ja siksi kai uusi mies palkataankin jostain lähipiiristä ellei sitten tosiaan päädytä niin surkeaan ratkaisuun, että herra Heikkilä pyörittää koko puljua. Ja Jazzia siinä sivussa, ihan vain harrastusmielessä.

Minä olisin kyllä edelleen käytettävissä...olkoot vain pieni valta ja palkassakin tyytyisin suht pieneen näin ensi alkuun. Ainoa lupaukseni olisi, että jättäisin itsestäni edes jonkun jäljen, muut saisivat sitten päättää olisiko se Ässien kannalta hyvä vai huono jälki.

Mutta jos minä en kelpaa, niin mielellään kuitenkin joku muu kuin AH tai VPK. Muuta en pyydä.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tärkeä peli tulossa!

Padan kommentteja myötäillen tärkeä on peli tänään Isossamäessä. Voitolla tänään Ässät vahvistaa asemaansa alemmassa keskikastissa ja jatkaa nousua kohti playoff viivaa. Toinen tärkeä juttu on se, että halli tulee tänään kuulemma täyteen, koska NuoriSuomi kamppajan puitteissa sponsorit ovat ostaneet 2000 lippua jaettavaksi lapsille/nuorille. Jos Ässät täyden hallin edessä esittää parastaan, seuraaviin peleihin löytyy ainakin 500 ylimääräistä silmäparia ja yleisömäärä alkaa lähestyä 4000 tavallisissakin peleissä.

Sisäisesti Ässät ovat asettaneet tavoitteeksi saada 5 pistettä jokaista 4:n pelin jaksoa kohti. Tavoite on siis sama kuin Tammisen aikana. Tällöin Ässät päätyy suurinpiirtein 60 pisteeseen, joka riittää playoffiin. Tavoite on kova ja vaatii erityisesti kotona lähes pelkkiä voittoja, mutta tänään on hyvä aloittaa Lukon kustannuksella.
 

ic4u74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Suippotkorvista ja satakuntalaisesta jääkiekkosta

Viestin lähetti Il Tempo Gigante

.....satakunnan keskussairaalan katolle ja nostaa lapsensa korvista ylös kääntäen rintamasuunnan etelää samalla laulaen: "Olen kuullut on kaupunki tuolla... jne" Toisen version mukaan suipot korvat tulevat porilaisten vaakunaeläimen -Karhun- mukaan. Tiedä häntä.

Joo ensin suipoista korvista, niinkuin sillä nyt jotain väliä olisi. Itse 21 vuotta raumalla asuneena olen kuullut vain tosta korvista roikottaminen olisi juuri tuo suippojen korvien lähde, tiedä siitä.

Elikäs sitten pääasiaan. Kennelläkään ei taida olla siihen väitettä vastaan, että Lukkohan se Satakunnan mestari on ollut viimeiset vuodet, sikälimikäli nyt Lukon ja Ässien välisiä otteluja katselee.

Vaikka vahingonilo onkin paras ilo, niin totuushan on se, että pitkällä juoksulla jommankummman joukkueen poistuminen suomalaisesta jääkiekkoeliitistä ei ole kummallekkaan mikään hyvä asia.
Jos ei ole Ässiä ei ole Lukkoakaan ja tosinpäin. Harmi vaan, että hyvien menestyksien kaudet eivät ole sitten kauden 1995 jälkeen sattuneet molempien kohdalle. Näin molemmat seurat hyötyisivät toistensa menestyksestä.

Henkilökohtaisesti näen Lukon ottaman linjan hyväksi (omat ja lainatut nuoret pojat) ja odotan nykyiseltä joukkueelta 1 - 2 vuoden päästä sitä kultakimpaletta. Joka Lukon ja Ässien tapauksessa on ikävä kyllä vain mitailleille pääsy.

Totuushan on se, että niin kauan kuin minussa henki pihisee niin kumpikaan, niin Ässät, kuin Lukkokaan ei mestaruutta tule voittamaan. Raha ratkaisee tässäkin asiassa (sääli, mutta ei auta valittaminen. Joillakin sitä on ja jollain ei)

Itse tän illan pelistä en viitsi alkaa spekuloimaan. Toivon vaan, että matsista tulee tiukka matsi. Jos nyt jotain veikkausta laittaisin tulosvetoon niin: 2-2, 2-3, 2-4, 2-5.... Eihän noista koskaan tiedä vähintään 60min vielä pelaamatta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös