Ässähuhut ja mutut

  • 6 338 415
  • 30 034

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Maksava yleisö on nyt toissijainen asia, oleellista on, että tehtiinpä pelaajapolitiikassa kauden lopulla mitä hyvänsä, sen olisi syytä perustua johonkin suunnitelmaan. Mieluummin pelataan sitten vaikka vajaalla kuin hankitaan turhakkeita kokoonpanon täytteeksi.

Ymmärrän kyllä pointtisi. Mielestäni loppukaudesta tulee äärimmäisen pitkä ja tuskallinen jos jo tammikuussa joudutaan vetämään vajailla tai edes niin ettei siellä ole muuta jännittämistä kuin että saako Ässät joka pelissä edes kuparisen rikki. Kärjestä, Salmisesta ja jostain muustakin isopalkkaisesta voidaan luopua palkkasäästöjen aikaan saamiseksi mutta jotain kiinnostavaa pitää hankkia tilalle.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mutuna, kuten ketjun otsikossakin sanotaan, ajattelen, että Mestiksestä on turha raahata enää mitään keskinkertaisuuksia kasvamaan. Liigassa pärjäävät tällä hetkellä taas kädelliset taiturit, esimerkkeinä Palveen ja Hakulisen kaltaiset timantit, joiden potenttiaalin on nähnyt moni jo pari vuotta sitten. Voimalaitureita saadaan punttisalilla ja toistoilla, mutta näin huikeita käsiä, pelitilannenopeutta ja pelisillmää ei saa pelkästään harjoittelemalla, vaan ne on geeneissä.
En ole Mestistä tällä kaudella seurannut, että löytyykö sieltä tällaista huikeaa kiekollista taitoa keltään, jota kannattaisi kokeilla Ässissä. Pitää tietysti ensin saada valmentaja, joka saisi houkuteltuja todellisia kykyjä Poriin.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Älkää tuomitko, huhuja tulee taas *hymiö*. Rynnäksellä ei ensi kaudeksi sopimusta ja Ässiin tulo todella epävarmaa johtuen kovasta hinnasta. Kärki loppukaudeksi Tps:iin ja Sakke Saksaan.

Vieläkö TPS ja Kärki voidaan liittää yhteen?
 

Salama85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En millään jaksa uskoa, että Ässät tässä vaiheessa olisi myymässä/lainaamassa/vaihtamassa ketään pois tuosta. Ehkä tulee kyseeseen ihan siirtorajan viime metreillä, jos näyttää toivon menneen. Tällä hetkellä kuitenkin on pelillinen kehitys ollut sen suuntaista, että tosissaan vielä yrittävät nousta kympin sakkiin, joka ei toivottoman kaukana kuitenkaan ole.

Tuskin Ässien johdolla nyt niin pahasti on puurot ja vellit sekaisin (vaikka toki mahdollista tämäkin), että tässä vaiheessa vievät maton alta tältä nousun yritykseltä ja tyhjentävät pajatson myös katsojien osalta.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuskin Ässien johdolla nyt niin pahasti on puurot ja vellit sekaisin (vaikka toki mahdollista tämäkin), että tässä vaiheessa vievät maton alta tältä nousun yritykseltä ja tyhjentävät pajatson myös katsojien osalta.

Seppälän/Tommilan voisi vaihtaa johonkin astetta räväkämpään persoonaan. Molemmat saavat pelaamisesta ihan kohtuullista korvausta (molemmilla oli kaavailtu paikka pelaavaan kuusikkoon), menevät vähän hukkaan 7.pakkina tai 4.ketjun laiturina. Samalla rahalla voisi saada toisenlaiseen rooliin sopivamman pelaajan. Ongelma tietysti on kelle kelpaavat ja haluavatko itse vaihtaa maisemaa kesken kauden?

Idahosta Justin Parizek saanut kenkää, Takko voisi parilla soitolla hommata halvan voimahyökkääjän (joka osaa tehoillakin) rymistelemään loppukaudeksi
 
Viimeksi muokattu:

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuskin Ässien johdolla nyt niin pahasti on puurot ja vellit sekaisin (vaikka toki mahdollista tämäkin), että tässä vaiheessa vievät maton alta tältä nousun yritykseltä ja tyhjentävät pajatson myös katsojien osalta.
Vaikka ei huhuja mulla olekkaan, niin pakko naapurista sen verran huudella että Ässien ero sijaan 10 on vain 10-13 pinnaa riippuen siitä miten Ilves ja Sport rästipeliinsä pelaa Ässiin nähden. Ässillä on kuitenkin 29 peliä aikaa kuroa tuo ero umpeen ja eikä siinä välissä olevat Jukurit, JYP, KalPa tai KooKoo ole mitenkään häikäisseet, vaikka JYP ja KalPa parantaneet ovatkin. Olisi siis aika uskomattoman typerää alkaa nyt vuokraamaan Kärkeä tai Salmista muualle juuri nyt. Kuukauden päästä jos ero on edelleen sama tai isompi, niin sitten voi alkaa asiaa miettimään uudelleen.
 

alcoholic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pitäisi se ensi kauden valmentaja olla tiedossa ennenkuin mitään myyntejä/hankintoja mietitään. Olen sitä mieltä, että sentterin tuohon rosteriin voisi hankkia, jos ollaan max 5-8 pisteen päässä 10 sijasta. Sentterit ovat Tiivolaa lukuunottamatta Ässien heikoin osa-alue. Oletetaan, että Jukurit tippuisi kyydistä kunnolla ja he alottaisivat tyhjennysmyynnit, niin sieltä Ässiin ainakin loppukaudeksi kelpaisi Flinck tai Asplund, joilla sopimus loppuu tähän kauteen. Katsotaan kuitenkin rauhassa mihin suuntaan tämä kausi on menossa.
 

Patafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tomi Sallinen vapautui Ruotsista. Tiedetään kallis mutta vapautetaan euroja pakki myynneillä. Eikö se Tommila kelpaa sinne Raumalle myös? Taimi palaa parin viikon päästä niin turhaa roikottaa noin montaa pakkia. Salliselle vaan rohkeasti ensi vuoden pahvia myös. Tiivola - Sallisella kelpaa lähteä kauteen.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eiköhän ne lähtijät lähde vasta siirtorajan umpeutuessa, näin veikkaan. Vielä on mahkuja kympin sakkiin ja lähiaikoina joukkue pysynee samana. Huhuja on ollut Salmisesta, Kärjestä ja Peltolastakin, olisivat lähdössä. Odotellaan kuitenkin ensi vuoden puolelle, ei vielä kannata hätäillä.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tapparan Luoto ja Levchi ovat sen tyyppisiä pelaajia, joista Ässienkin kannattaisi "haaveilla". Harmi että näillä kahdella on sopimus Tapparaan ensi kaudeksi, mutta vastaavia, taitavia ja isokokoisia pelaajia, jotka ovat läpimurron kynnyksellä, pitäisi skoutata ulkomaita myöden.
Se uusi valmentaja pitäisi kyllä saada mahdollisimman nopeasti julkisuuteen, sillä se helpottaisi varmasti kotimaisten pelaajien värväämistä, varsinkin jos tuleva koutsi olisi joku luottamusta herättävä persoona.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niklas Nevalainen on kyllä meikäläisen ”listoilla”. Vaihtaisin koska vain Seppälään tai Tommilaan. Ja Porin poika.

Toivottavasti on kyselty.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niklas Nevalainen on kyllä meikäläisen ”listoilla”. Vaihtaisin koska vain Seppälään tai Tommilaan. Ja Porin poika.

Toivottavasti on kyselty.
Itse näen, monista muista poiketen, Seppälässä paljon potentiaalia kiekollisena pakkina. Kotkaniemen aikana Seppälä meni aivan sekaisin, mutta on nyt parantanut koko ajan ja pelaa jo ihan hyvin ajoittain.
Nevalaisen otteita en ole seurannut, joten ei hajuakaan millaisesta pelaajasta on kyse.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Itse näen, monista muista poiketen, Seppälässä paljon potentiaalia kiekollisena pakkina. Kotkaniemen aikana Seppälä meni aivan sekaisin, mutta on nyt parantanut koko ajan ja pelaa jo ihan hyvin ajoittain.
Nevalaisen otteita en ole seurannut, joten ei hajuakaan millaisesta pelaajasta on kyse.

Ei voi sanoa Seppälällä menneen putkeen toviin, tai Ässäuran olleen nousujohteinen. Toisaalta, seura ollut turbulenssissa, valmentajat ja systeemit vaihdelleet, on tullu loukkeja.

Taas täytyy kattoa millasia ominaisuuksia, työkaluja, iskukykyä, potentiaalia löytyy. Jatkoa ajatellen. Kuten monen muunkin kohdalla. Jos terveyttä piisaa, en todellakaan näe katoavan Liigakartalta.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Itse näen, monista muista poiketen, Seppälässä paljon potentiaalia kiekollisena pakkina. Kotkaniemen aikana Seppälä meni aivan sekaisin, mutta on nyt parantanut koko ajan ja pelaa jo ihan hyvin ajoittain.
Nevalaisen otteita en ole seurannut, joten ei hajuakaan millaisesta pelaajasta on kyse.
Itse en näe kummallakaan mitään käyttöä, jos tavoite on jossain muualla kuin sääleissä ja siitä kesälomalle, siis tarkoitan tietenkin Nevalaista ja Seppälää. Meillä on aivan tarpeeksi jo hieman samankaltaisia pelaajia, jotka eivät missään olosuhteissa pysty ratkomaan pelejä voitolliseen suuntaan pitkässä juoksussa.Pitäisin pakistossa tasan nämä pelaajat joilla on sopimus ja isolla rahalla sisään yksi kovan luokan tekijä. Leveyosastolle riittää miehiä vaikka millä mitalla kesken kaudenkin. Tekijöistä on pulaa. Nuoriso-osasto on kuitenkin näyttänyt ainakin Varttisen ja Ketolan osalta, että pystyvät pelaamaana kohtuullisen hyvällä tasolla. Peltomäen peli on vielä todella hakusessa. Hänelle annetaan nyt aikaa kehittyä, koska kolmen vuoden sopimus. Tuntuu vain olevan kovin hidas mies joka osa-alueella. Ainakin tähän mennessä.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse näen, monista muista poiketen, Seppälässä paljon potentiaalia kiekollisena pakkina. Kotkaniemen aikana Seppälä meni aivan sekaisin, mutta on nyt parantanut koko ajan ja pelaa jo ihan hyvin ajoittain.
Kaukorannan aikana tippunut seiskapakiksi alle 9min peliajalla. Ihailtavan positiivinen näkemys tuo jatkuva parantaminen ja ajoittain hyvät peliotteet Kaukorannan aikana, kun peräti yhdessä ottelussa on saanut yli 9min peliaikaa.
Syksyn 2016 jälkeen Seppälän käyrä on ollut pääsääntöisesti laskeva. Eiköhän Seppälä pelaa ensi kaudella esim DEL2:ssa, Ebelissä tai Alsvenskanissa.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaukorannan aikana tippunut seiskapakiksi alle 9min peliajalla. Ihailtavan positiivinen näkemys tuo jatkuva parantaminen ja ajoittain hyvät peliotteet Kaukorannan aikana, kun peräti yhdessä ottelussa on saanut yli 9min peliaikaa.
Syksyn 2016 jälkeen Seppälän käyrä on ollut pääsääntöisesti laskeva. Eiköhän Seppälä pelaa ensi kaudella esim DEL2:ssa, Ebelissä tai Alsvenskanissa.
Loukkaantumisen jälkeen aloittanut seiskapakkina ja pelannut joka pelissä paremmin sen jälkeen.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse näen, monista muista poiketen, Seppälässä paljon potentiaalia kiekollisena pakkina. Kotkaniemen aikana Seppälä meni aivan sekaisin, mutta on nyt parantanut koko ajan ja pelaa jo ihan hyvin ajoittain.
Nevalaisen otteita en ole seurannut, joten ei hajuakaan millaisesta pelaajasta on kyse.
Kyllä siellä sitä potentiaalia on... ehdottomasti. Tarvitaan vain valmennus, joka osaa oikeasti kehittää pelaajia. Seppälää eteenpäin. Ja vaikka tuota potentiaalia ei saataisikaan kaivettua ikinä esiin, on Seppälä loistava all-around pakki, joka on osoittanut pystyvänsä pelaamaan voittavaa lätkää ja kantamaan isojakin minuutteja. Valitettavasti potentiaalisten työnantajien listaa lyhentää, kun osa kaivaa pakkeja arvioidessa ensin mittanauhan ja vaa'an käteen ja sitten kertoo, täytyykö pakin kyetä tekemään pisteitä vai ei. Osaavassa valmennuksessa Seppälällä olisi saumaa kehittyä Miika Koiviston tyyliseksi pelintekijäksi... mutta Ässissä nyt ei ole aikoihin nähty sellaista valmennusta, joka tuollaist osaisi edes harkita... ainakaan mitä tulee ylivoimiin.

Vaikka tämä kausi onkin Seppälän osalta ollut "floppi", ei tämäkään ensimmäisen katastrooffi -kuukauden jälkeen ole mitenkään erityisen huonosti mennyt. Jäähyjä on tuli ensimmäiseen kuuten peliin 14min ja sen jälkeen on tullut 8min. Myös tehotilasto on Seppälälle totuttuun tyyliin kääntynyt plussan puolelle. Vaikka Seppälä monen palsta"tietäjän" mukaan ei osaakaan puolustaa, niin osaa hän hyvällä prosentilla estää vastustajia tekemään maaleja ja auttaa omia pelikavereita tekemään maaleja. Kotkan "valmennus" ei toiminut Seppälälle yhtään, ja en kyllä ole ihan varma, onko Kaukorannankaan...varsinkaan hyökkäyspeli sitä, jossa Seppälä olisi parhaimmillaan. Joka tapauksessa, turha kait sitä Seppälän tai Tommilan jatkoista on edes haaveilla...peluutuksesta jo näkee, että kumpikaan ei ole Ässissä jatkamassa.

Itse en näe kummallakaan mitään käyttöä, jos tavoite on jossain muualla kuin sääleissä ja siitä kesälomalle, siis tarkoitan tietenkin Nevalaista ja Seppälää. Meillä on aivan tarpeeksi jo hieman samankaltaisia pelaajia, jotka eivät missään olosuhteissa pysty ratkomaan pelejä voitolliseen suuntaan pitkässä juoksussa.Pitäisin pakistossa tasan nämä pelaajat joilla on sopimus ja isolla rahalla sisään yksi kovan luokan tekijä. Leveyosastolle riittää miehiä vaikka millä mitalla kesken kaudenkin. Tekijöistä on pulaa. Nuoriso-osasto on kuitenkin näyttänyt ainakin Varttisen ja Ketolan osalta, että pystyvät pelaamaana kohtuullisen hyvällä tasolla. Peltomäen peli on vielä todella hakusessa. Hänelle annetaan nyt aikaa kehittyä, koska kolmen vuoden sopimus. Tuntuu vain olevan kovin hidas mies joka osa-alueella. Ainakin tähän mennessä.
Samaa mieltä... Ketolan ja Peltomäen kanssa on jo sopimukset... toivottavasti myös Varttiselle ja Tuomistolle saadaan jatkot leivottua.

Kaukorannan aikana tippunut seiskapakiksi alle 9min peliajalla. Ihailtavan positiivinen näkemys tuo jatkuva parantaminen ja ajoittain hyvät peliotteet Kaukorannan aikana, kun peräti yhdessä ottelussa on saanut yli 9min peliaikaa.
Syksyn 2016 jälkeen Seppälän käyrä on ollut pääsääntöisesti laskeva. Eiköhän Seppälä pelaa ensi kaudella esim DEL2:ssa, Ebelissä tai Alsvenskanissa.
Vai on Seppälän taso tullut alas 2016 syksyn jälkeen? Ai kamalaa. Tosin, helppohan se on tullu alas jostain 0,8PPG ja +1/peli tasosta. Voihan se olla, että Seppälä lähtee johonkin euroopan sarjoihin rahastamaan, mutta itse veikkaan ennemmin uuden osoitteen löytyvän jostain missä on hyvä koutsi(Ilves, KalPa, HPK, Kärpät)... Mistä tulikin mieleeni, Pitäisikö Ässien houkutella Kivihalmetta Kärpistä tulevalle kaudelle? Ei taida onnistua? Ja olisihan tuokin turhan paljon samaa profiilia, kuin meidän junnuosasto...
 
Viimeksi muokattu:

J_bro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
tulikin mieleeni, Pitäisikö Ässien houkutella Kivihalmetta Kärpistä tulevalle kaudelle? Ei taida onnistua? Ja olisihan tuokin turhan paljon samaa profiilia, kuin meidän junnuosasto...

Kivihalme Ässiin...Nyt siis puhutaan nuoresta talentista, joka on osoittanut tasonsa Suomen ehdottomassa huippujoukkueessa/organisaatiossa, eht- touhuissakin neitsyys mennyt.

Realismin puitteissa ei Poriin ole tulossa. Jatkot Kärppiin tai siirto ulkomaille todennäköisimmät.

Lienee selvää, että ensi kauden pakistoon tarvitaan raakaa lihasta. Olisi epäreilua jättää Marttiselle (jos edes jatkaa ensi kaudella?) tätä vastuuta yksin. Blood , Generous jne... Tietty muitakin tarpeita on yllin kyllin. Mielenkiintoista nähdä mitä hankintoja tehdään ja kuinka esim junnuja saadaan sidottua Pataan tuleviksi kausiksi.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaukorannan aikana tippunut seiskapakiksi alle 9min peliajalla. Ihailtavan positiivinen näkemys tuo jatkuva parantaminen ja ajoittain hyvät peliotteet Kaukorannan aikana, kun peräti yhdessä ottelussa on saanut yli 9min peliaikaa.
Syksyn 2016 jälkeen Seppälän käyrä on ollut pääsääntöisesti laskeva. Eiköhän Seppälä pelaa ensi kaudella esim DEL2:ssa, Ebelissä tai Alsvenskanissa.
Tänään Seppälä nostettu ykkösnyrkkimme taakse puolustajaksi. Taitaa huomioni olla samansuuntainen Porin Ässien valmennuksen kanssa, ainakin tänään ja viime pelejä peilatessa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tänään Seppälä nostettu ykkösnyrkkimme taakse puolustajaksi. Taitaa huomioni olla samansuuntainen Porin Ässien valmennuksen kanssa, ainakin tänään ja viime pelejä peilatessa.
Älä nyt laita itseäsi jalustalle.

Seppälän parhaat hetket olivat Ahon ekan kauden eka puolisko, sen jälkeen kehitys on pysännyt ja jopa lähtenyt laskuun viime kauden lopulla. Ja oli jopa Ahon aikana viime kaudella varsin heikko, sai peliaikaa ainoastaan sen vuoksi että oli valmentajan luottomies.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Älä nyt laita itseäsi jalustalle.

Seppälän parhaat hetket olivat Ahon ekan kauden eka puolisko, sen jälkeen kehitys on pysännyt ja jopa lähtenyt laskuun viime kauden lopulla. Ja oli jopa Ahon aikana viime kaudella varsin heikko, sai peliaikaa ainoastaan sen vuoksi että oli valmentajan luottomies.
Tää nyt on ihan suoranaista valehtelua... Paitsi tuolta tason putoamista alun jälkee... Toivottavasti vielä joskus nähdään Ässissä pakki, joka vetää noin tykki tasolla, mitä Seppälä tuon ensimmäisen kautensa alun....

Seppälä taisi olla kaksi kautta kiistaton + kunkku Ässien pakistossa. Ja peliaikaa tuli hemmetisti juuri tuosta syystä...lähes virheettömän pelin ansiosta. Tekikö jopa pisteitäkin enemmän kuin Peltola, vaikka Niko pelasi ylivoimaa ihan hemmetisti ja Jere ei melkein lainkaan. Uskomatonta kyllä, miten agendalasit saa osan porukkaa ihan sokeaksi.

E: joo o... Viime kaudella 42 ottelussa 13 pistettä ja tehotilasto 11 plussalla. Jos tämä on se laskenut taso, niin hurjassa vireessä on Jere ollut aiemmin. Ja nämä vielä siis viim kauden kriisiässissä.
 

Padas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Älä nyt laita itseäsi jalustalle.

Seppälän parhaat hetket olivat Ahon ekan kauden eka puolisko, sen jälkeen kehitys on pysännyt ja jopa lähtenyt laskuun viime kauden lopulla. Ja oli jopa Ahon aikana viime kaudella varsin heikko, sai peliaikaa ainoastaan sen vuoksi että oli valmentajan luottomies.
Ahon ekalla kaudella näytti, että Seppälä on loistava hankinta. Ei viimeiseen pariin vuoteen esittänyt mitään sellaista, mitä esim Varttinen ei pystyisi tekemään ensi kaudella. Ei missään nimessä jatkoon. Omista on tulossa laadukasta ja jalkavaa puolustajaa. Tommila, Seppälä, Vuorisalo saavat lähteä. Pari laadukasta pakkia tilalle, kuten esim Blood. Ylipäätään on ihan turha roikottaa pelaaja, jotka eivät selvästikään kehity Ässissä.
Uskoisin että tällä hetkellä katkolla olevia sopimuksia ei Kerttula montaa halua uusia. Makkonen, Salmio, Saha, Lamberg on nähty. Huhtanen ja Severi vähän siinä ja siinä. Ehkä menevät nelosketjussa.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ahon ekalla kaudella näytti, että Seppälä on loistava hankinta. Ei viimeiseen pariin vuoteen esittänyt mitään sellaista, mitä esim Varttinen ei pystyisi tekemään ensi kaudella. Ei missään nimessä jatkoon. Omista on tulossa laadukasta ja jalkavaa puolustajaa. Tommila, Seppälä, Vuorisalo saavat lähteä. Pari laadukasta pakkia tilalle, kuten esim Blood. Ylipäätään on ihan turha roikottaa pelaaja, jotka eivät selvästikään kehity Ässissä.
Uskoisin että tällä hetkellä katkolla olevia sopimuksia ei Kerttula montaa halua uusia. Makkonen, Salmio, Saha, Lamberg on nähty. Huhtanen ja Severi vähän siinä ja siinä. Ehkä menevät nelosketjussa.
Aika sekavaa tarinaa, kun ensin kerrot että ei kannata roikottaa mukana pelaajia, jotka eivät kehity enää Ässissä ja sitten kuitenkin Huhtanen ja Sillanpää voisivat saada jatkoa!? Mutta joo, omista on tulossa hyviä pakkeja, olen siitä samaa mieltä.
Edit: Poistettu toinen turha lainaus
 

koohela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei me nyt jumalauta tarvita Huhtasta tai Sillanpäätä. Jos noihin ei löydy edes junnuista täyttöä niin saatana. No ookoo, Hupi voi käydä soittaa musaa kopissa ja lyödä yläfemmat, sekä näyttää miten toisella kädellä työnnetään vastustaja pois ja toisella kuskataan kiekkoa. Taisteleehan se, mutta mitään tulosta ei ole saanut aikaiseksi kymmeneen vuoteen, ei se voi olla syy roikottaa mukana. Siihen nyt täytyy löytyä joku kehittyväkin yksilö.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös