Ässähuhut ja mutut

[Myrvold]

Tämä on nyt höpöä höpöä. Sen verran totuuden siementä on, että Marttisen älytön pyyntö pitkästä sopimuksesta ja roimasta palkankorotuksesta tyrmättiin. Marttiselle on kuitenkin tehty ihan kilpailukelpoinen tarjous, hän nyt vaan katsoo muut tarjoukset ensin. Hagmanista en ole kuullut muualta kuin täältä, mahtaako olla edes ollut suunnitelmissa? Käsittääkseni hyökkäykseen haetaan vahvistusta Pohjois-Amerikasta.

Marttinen haluaa katsoa "ulkomaat" ensin. Ikuisuuksiin kuitenkaan Ässät tuskin odottaa. Hagmanista oltiin kiinnostuneita, mutta perheen veri veti niin vahvasti etelään, että osoite löytynee sieltä tai Ruotsista?

Hyökkääjää katsellaan ulkomailta. Ikävä todeta, mutta odotellaan mitä ruotsalaisten, venäläisten ja suurempien suomalaisten isojaon jälkeen jäljelle jää. Silloin vaan ollaan jo esim. Saipaan nähden myöhässä, joka löytää omat ulkkarinsa alemmista koreista jo hyvissä ajoin ennen kuin Ässät tulee pyörittelemään omia lottopallojaan. Mikäli siis aiemmat merkit paikkansa pitävät.

 

[PataJaska]

Käsittääkseni hyökkäykseen haetaan vahvistusta Pohjois-Amerikasta.

Tämänhän tosiaan Korppi jo julkisestikin hetki sitten ääneen SK:ssa sanoi. En ole juttua nähnyt, mutta täällä mainittiin miehen sanoneen, että nimenomaan P-Amerikasta oltaisiin hakemassa ensisijaisesti (ei siis ketään Euroopassa valmiina olevaa). Tarkoittaneeko sitten potentiaalista nuorehkoa vuokramiestä Dallasista joka tarvitsee boostia uralleen, vaiko jotakuta ihan oikealla rahalla niin jää nähtäväksi..

Eli huhuttu Jaatinen plus tämä ulkkarihankinta, niin sen jälkeen hyökkäys olisi siinä kuosissa, että kauden voisi aloittaa aikalailla huoletta

Bertrand/Mr X - Kerälä - Kärki
Bertrand/Mr X - Makkonen - Ojamäki
Korhonen - Kiilholma - Ruotsalainen
Jaatinen - Kuparinen - Suoranta/Saha

Ihan ilman Jaatistakin periaatteessa pärjättäisiin, mutta sitten vain loppuu kyllä reservi heti kättelyssä.. jäljellä vain Huovinen ja pari täysin katsomatonta junnua, ennen kuin tiedetään miten tryoutien kanssa käy

 

[TosiFani]

Marttinen haluaa katsoa "ulkomaat" ensin. Ikuisuuksiin kuitenkaan Ässät tuskin odottaa. Hagmanista oltiin kiinnostuneita, mutta perheen veri veti niin vahvasti etelään, että osoite löytynee sieltä tai Ruotsista?

Hyökkääjää katsellaan ulkomailta. Ikävä todeta, mutta odotellaan mitä ruotsalaisten, venäläisten ja suurempien suomalaisten isojaon jälkeen jäljelle jää. Silloin vaan ollaan jo esim. Saipaan nähden myöhässä, joka löytää omat ulkkarinsa alemmista koreista jo hyvissä ajoin ennen kuin Ässät tulee pyörittelemään omia lottopallojaan. Mikäli siis aiemmat merkit paikkansa pitävät.

Marttiseen on varattu raha, suunnitelmissa on siis vielä vahvistaa puolustusta. Ulkomaalaisten hankkiminen on vähän kuin käytetyn auton ostaminen, ominaisuudet voivat näyttää hyviltä, mutta vasta ajossa näkee mitä tuli hankituksi. Jos tänne olisi hankittu Chad Rau kaksi vuotta sitten ja tehty vielä jatko sopimus, tässä ketjussa olisi vaadittu Ässien hallituksen, tj:n ja Snellmannin Harrin eroa.

 

[Myrvold]

Marttiseen on varattu raha, suunnitelmissa on siis vielä vahvistaa puolustusta. Ulkomaalaisten hankkiminen on vähän kuin käytetyn auton ostaminen, ominaisuudet voivat näyttää hyviltä, mutta vasta ajossa näkee mitä tuli hankituksi. Jos tänne olisi hankittu Chad Rau kaksi vuotta sitten ja tehty vielä jatko sopimus, tässä ketjussa olisi vaadittu Ässien hallituksen, tj:n ja Snellmannin Harrin eroa.

Menee nyt jo vähän aiheen ohi, mutta kyllä Lappeenrannassa jotain tehdään paremmin ulkomaalaisten suhteen kuin meillä. Vai oletko sitä mieltä, että siellä nyt on sattunut "kortti käymään kirkonmiehelle"?

Meille on otettu Haulan tallista miehiä vastapalveluksena ja Dallasin miehiä pääosiin muutoin. Mm. Cohen ja Groulx toki ihan omaa "scouttausta". En toki unohda mm. Brodinia positiivisena "näytteenä".

Mutta isossa kuvassa Lapppeenrannassa on onnistu erittäin hienosti jo vuosia.

 

[J.Ho]

Et kai @J.Ho minun viestiini viitannut?

Joo, lepo vaan. Lähinnä viittasin noihin pariin vakiovalittajaan.

Rassaa, kun on pitkästä aikaa hyvää säpinää organisaation ympärillä ja silti saa lukea samaa vanhaa itkua ja valitusta milloin mistäkin asiasta.

 

[Vellihousu]

Et kai @J.Ho minun viestiini viitannut? Minä olen hyvinkin optimistinen, mutta kun täällä palstan yksi luotettavimmista nikeistä, ainakin mitä huhujen paikkansapitävyyteen tulee, kirjoittaa, että kirstu on tyhjä ja turha odottaa Marttisia ja Hakkeja niin halusin vaan lisätietoa tuosta..

Kyseisen nickin luotettavuus on sattuneesta syystä ollut jo jonkin aikaa yhtä tyhjän kanssa.

Nämä kirstu tyhjänä - puheet kannattaa tosiaan jättää ihan omaan arvoonsa. Se, että johonkin tiettyyn pelaajaan ei ole varaa, ei vielä tarkoita että rahat olisivat lopussa.

 

[peruspata]

Meille on otettu Haulan tallista miehiä vastapalveluksena ja Dallasin miehiä pääosiin muutoin. Mm. Cohen ja Groulx toki ihan omaa "scouttausta". En toki unohda mm. Brodinia positiivisena "näytteenä".

Tähän on muuten pakko sanoa, että Cohen ei ollut toivoton pelillisesti. Että yllättyi faktasta "Pori on pienempi kuin Boston" eikä ikinä sopeutunut tänne, siitä on vähän paha syyttää scouttaustakaan.

Markkinoilta edellinen urheilupomo haki kahdelta tai enimmäkseen yhdeltä tavarantoimittajalta väkeä. Ei menty edes matalimman aidan kohdalta, vaan täysin vaivatonta polkua pitkin urheilun kustannuksella.

 

[Zeta03]

Tähän on muuten pakko sanoa, että Cohen ei ollut toivoton pelillisesti.

Cohenin kiekkoura näyttää menneen viemäristä alas. Ei pystynyt edes EIHL:n kaljaliigassa esittämään mitään ihmeellistä. Fyysiset mitat ja kiekolliset taidot olivat riittävät, olisiko jäänyt sitten päästä kiinni että ura lähti noinkin kovaan alamäkeen ja itseasiassa kaveri näyttää lopettaneen kokonaan kiekon peluun.

Onko Toivola muuten edelleen työttömänä vai löytänyt uuden palkanmaksajan? Ei ole tullut seurattua mihin tie Porista vei.

 

[Vellihousu]

Tähän on muuten pakko sanoa, että Cohen ei ollut toivoton pelillisesti. Että yllättyi faktasta "Pori on pienempi kuin Boston" eikä ikinä sopeutunut tänne, siitä on vähän paha syyttää scouttaustakaan.

Minusta pelaajapolitiikkaan kuuluu ihan oleellisena asiana että joukkueeseen hankittavan kaverin luonteesta tiedetään etukäteen edes jotakin ja että tälle kerrotaan riittävän selvästi mihin tämä on tulossa ja tehdään töitä pelaajan sopeutumisen eteen. Tuskin kukaan olisi osannut aavistaa etukäteen Cohenin flippausta, mutta oli tuo hankinta silti todella kolossaalinen moka josta seuranjohto ansaitsee pitkän miinuksen.

Toki Toivolan(kin) ajalta on myös toisenlaisia esimerkkejä vaikka niitä ei enää saakaan muistella.

 

[PataJaska]

Tähän on muuten pakko sanoa, että Cohen ei ollut toivoton pelillisesti. Että yllättyi faktasta "Pori on pienempi kuin Boston" eikä ikinä sopeutunut tänne, siitä on vähän paha syyttää scouttaustakaan.

Nykyäänhän tästä case-Cohenista ja hänen kaipuustaan pilvenpiirtäjien perään (tämänhän kaveri mainitsi viihtymättömyytensä syynä oikein erikseen) onkin otettu opiksi: sen lisäksi, että halliolosuhteet Porissa ovat liigan ehdotonta eliittiä, niin ulkkareiden viihtyvyys taataan myös sillä, että eiköhän se Isolinnankadun-Mikonkadun uusi kulmatalo hätätapauksessa pilvenpiirtäjän virkaa aja :D

 

[Pata-Ässä]

En ole juttua nähnyt, mutta täällä mainittiin miehen sanoneen, että nimenomaan P-Amerikasta oltaisiin hakemassa ensisijaisesti (ei siis ketään Euroopassa valmiina olevaa).

Minä ymmärsin Korpin puheet niin, että pohjois-Amerikalla viitattiin vain kansallisuuteen eivätkä Euroopassa pelaavat ole poissuljettuja.

Menee nyt jo vähän aiheen ohi, mutta kyllä Lappeenrannassa jotain tehdään paremmin ulkomaalaisten suhteen kuin meillä. Vai oletko sitä mieltä, että siellä nyt on sattunut "kortti käymään kirkonmiehelle"?

Meille on otettu Haulan tallista miehiä vastapalveluksena ja Dallasin miehiä pääosiin muutoin. Mm. Cohen ja Groulx toki ihan omaa "scouttausta". En toki unohda mm. Brodinia positiivisena "näytteenä".

Mutta isossa kuvassa Lapppeenrannassa on onnistu erittäin hienosti jo vuosia.

Ei ole Porissa mennyt aina nappiin viime vuosina. Pitää kuitenkin muistaa, että nyt on uusi mies puikoissa. Korppi on hankkinut vasta Bertrand:n, joka on kai aika yleisesti hyväksytty hankinta. Yhtään hutia ei siis vielä ole. Ulkomailta voidaan tietysti hankkia myös kotimaisia halvempia täytemiehiä, jos niitä kaivataan. Tulee sieltä sitten minkä tasoista pelimannia tahansa niin Korpin osaamista voidaan arvostella sen mukaan vastaavatko pelaajat lopulta sitä mitä Korppi kuvitteli hankkivansa. Jos haetaan ykköspakkia eivätkä taidot riitä kuin kakkos-kolmospariin, on menty metsään. Jos taas tehdään tietoisesti leveyshankinta alaketjuihin, ei sitä tule verrata muiden joukkueiden tulosyksiköihin hankittuihin pelaajiin. Groulx:ia muistaakseni kaavailtiin isoon rooliin, joten hän ei edustanut sitä mitä haettiin. Hansen taas taisi olla alun alkaenkin halpa leveyshankinta eikä siinä mielessä pettänyt.

 

[MadSpade]

Tuskin kukaan olisi osannut aavistaa etukäteen Cohenin flippausta, mutta oli tuo hankinta silti todella kolossaalinen moka josta seuranjohto ansaitsee pitkän miinuksen.

Niin, tuskinpa edes Cohen itse. Koti-ikävää on kovin vaikea lähteä scouttaamaan pelaajan luonteesta.

 

[PataJaska]

Minä ymmärsin Korpin puheet niin, että pohjois-Amerikalla viitattiin vain kansallisuuteen eivätkä Euroopassa pelaavat ole poissuljettuja.

No jos näin on, niin sitten vaihtoehtoja tietysti avautuu jonkin verran lisää. Tosin monet Euroopan sarjoissa pelaavista pohjoisamerikkalaisista ovat jo niitä aavistuksen vanhempia, eikä siis sillä että joku 82'-85' syntynyt vielä lainkaan mikään vanha olisi. Ja muut kärkilaiturit Ässissä ovat kuitenkin nuoria, joten kyllä siihen siihen joukkoon joku 30+ ikäinenkin menisi.. veikkaan siltikin, että Dallasin organisaatio on kuitenkin ensin silmäilyn alla, ja sieltä joku nuorehko jonka ura vaatii boostia. Täällä on aiemmin joitain hyviä ehdokkaita jo heiteltykin..

 

[Vellihousu]

Niin, tuskinpa edes Cohen itse. Koti-ikävää on kovin vaikea lähteä scouttaamaan pelaajan luonteesta.

Niin on, mutta vaikea luonne on scoutattavissa oleva asia ja Cohenin tapauksessa tällä oli selkeä korrelaatio koti - ikävään.

 

[Pratu]

Niin on, mutta vaikea luonne on scoutattavissa oleva asia ja Cohenin tapauksessa tällä oli selkeä korrelaatio koti - ikävään.

Toisaalta NHL organisaation scouttaus resursseillakaan ei onnistuttu välttämään Cohenin luonteen heikkouksia, niin en suuria moitteita Ässien scouttaukselle antaisi että tuohon miinan ajoivat.

 

[Badgers]

Olisihan noista ulkomaalaisista pakeista voinut tulla vaikka koviakin liigajyriä (vähintään), ensisijaisesti mieleen tulee kaksikko Nickerson ja Cohen. Molemmilla ura kääntyi alamäkeen ja tyytyi mm. Nickerson johonkin kaljaliigaan ja Cohen ei pärjännyt edes siellä, vaikka potentiaalia hänelläkin oli vaikka mihin. Puuttuiko molemmilta se iso tahto ja kunnianhimo, siviilipuolen asiat tietty taisivat myös vaikuttaa asiaan. Harmi sinänsä, että näin kävi.

 

[Olkku]

Ulkomaalaisten hankkiminen on vähän kuin käytetyn auton ostaminen, ominaisuudet voivat näyttää hyviltä, mutta vasta ajossa näkee mitä tuli hankituksi

Kyllä ammattimies/asiantuntija osaa ostaa käytetyn auton ja tietää, mitä saa. Sama pätee jääkiekkojoukkueen urheilujohtajiin. Ammattimies tietää, mitä saa.

 

[Aces High]

Kyllä ammattimies/asiantuntija osaa ostaa käytetyn auton ja tietää, mitä saa. Sama pätee jääkiekkojoukkueen urheilujohtajiin. Ammattimies tietää, mitä saa.

Holtarille ei ikinä ole tullut huteja?

Cohenin päänkesto oli sääli, sillä edellytyksiä olisi ollut vaikka mihin, eikä hakuna ollut todellakaan Toivolan/Takon huonoimpia.

Ettei täysin ot:ksi menisi, kärki- hyökkääjää ja -pakkia vielä patanippu kaipaa, muuten kasaus ihan hyvässä vaiheessa...

 

[TosiFani]

Kyllä ammattimies/asiantuntija osaa ostaa käytetyn auton ja tietää, mitä saa. Sama pätee jääkiekkojoukkueen urheilujohtajiin. Ammattimies tietää, mitä saa.

Ammattimies/asiantuntija onnistuu hankinnassaan todennäköisemmin kuin osaamaton kaveri. Käytetyn auton ja pelaajan uumenissa on paljon sellaista, mikä ei näy edes ammatimiehelle.

Katselin Saipan ja Ässien ulkomaalaiset eilen läpi. Saipa on kärkihankintojen kohdalla onnistunut selvästi Ässiä paremmin, mutta joukkoon mahtuu myös huteja.

Nopeasti katsottuna Saipalla on ollut selvästi enemmän ulkolaisia ja heidät on Ässiä useammin hankittu kärkipelaajiksi. Ässien kauden 2013 - 14 ulkomaalaiset ovat surullista luettavaa.

Kausi 2012 - 13

Saipa

Josh Madnevin
Brian Salcido
Per Savilahti-Nagander
Stefano Gilliati
Roberts Jekimovs
Mark Lee
Brad Moran

Ässät

Shaun Heshka
Daniel Brodin
Stephen Dixon
Michael Ryan
Dragan Umicevic

Kausi 2013 - 14

Saipa

Andreas Bernard
Jakub Cutta
Ryan Glenn
Dan Spang
Patrik Davis
Stefano Gilliati
Dave Spina

Ässät

Colby Cohen
Danny Groulx
Alexander Ribbenstrand
Ziga Jeglic
Kamil Kreps
Austin Smith
Christian Söderström
Dragan Umicevic

Kausi 2014 - 15

Saipa

Andreas Bernard
Sam Löfqvist
Johan Carsson
Brian Salcido
Patrik Björkstrand
David McIntyre
Chad Rau
Dave Spina

Ässät

Garret Stafford
Jake Hansen
Mike Hedden
Michael Ryan
Austin Smith

Kausi 2015 - 16

Saipa

Brett Carson
Johan Carsson
Sam Löfqvist
Per Savilahti-Nagander
Kevin Henderson
David McIntyre
Vojtech Polak
Chad Rau
Adam Zboril

Ässät

Andreas Bernard
Troy Vance
Josh Gratton
Pat Mullane
Michael Ryan

 

[Vellihousu]

Toisaalta NHL organisaation scouttaus resursseillakaan ei onnistuttu välttämään Cohenin luonteen heikkouksia, niin en suuria moitteita Ässien scouttaukselle antaisi että tuohon miinan ajoivat.

Eikö onnistuttu? Kai siihen joku syy oli että toisen kierroksen nhl - varaus ei koskaan pelannut peliäkään Änärissä ja nhl - sopimuksen päätyttyä uutta ei edes tarjottu ja Cohen siirtyikin Eurooppaan?

Totta kai siinä on rajansa mitä scouttaamalla voidaan ennustaa, eihän seurapomot tietenkään mitään selvännäkijöitä ole minkä lisäksi pelaajillakin on vastuu siitä että yleensä pärjäävät ammatissaan. Mutta tämä scoutingin löperyys on ollut ongelma laajemminkin Suomessa ja sitä on ihmetelty vuosien mittaan allekirjoittanutta huomattavasti pätevämpienkin henkilöiden taholta joten luultavasti sillä puolen jotakin parannettavaa olisi; internet on hiukan parantanut tilannetta mutta kuitenkin. Seurat kuitenkin satsaavat ulkolaisiin suuret määrät rahaa ja asettavat näille suuria urheilullisia odotuksia mistä syystä räikeät scouting - virheet tuntuvat erityisen oudoilta. Cohen nyt oli tietysti jonkin sortin ääritapaus, mutta on se toisaalta niinkin, että jos jätkä ei Poriin saapuessaan tiedä, että kaupunki on pienempi kuin Boston ja että täällä ei ole pilvenpiirtäjiä, niin saa siinä vähän myös organisaatio katsoa peiliin.

No, tämä on jo aika raskasta ot:ta joten jääköön tältä erää tähän.

 

[TosiFani]

Eikö onnistuttu? Kai siihen joku syy oli että toisen kierroksen nhl - varaus ei koskaan pelannut peliäkään Änärissä ja nhl - sopimuksen päätyttyä uutta ei edes tarjottu ja Cohen siirtyikin Eurooppaan?...

Scouttauksen rooli loppuu varaukseen ja jos Cohenin kaltaiseen pelaajaan käytetään toisen kierroksen varaus, pelaajatarkkailijat eivät ole onnistuneet löytämään hänen heikkouksia.

 

[Luxray]

Eikö onnistuttu? Kai siihen joku syy oli että toisen kierroksen nhl - varaus ei koskaan pelannut peliäkään Änärissä ja nhl - sopimuksen päätyttyä uutta ei edes tarjottu ja Cohen siirtyikin Eurooppaan?

OT, mutta pakko kommentoida.

En tiedä mitä tilastoja olet oikein tuijotellut, Cohenilta löytyy kyllä kolme NHL-peliä kaudelta 2010-2011.

 

[Vellihousu]

Scouttauksen rooli loppuu varaukseen ja jos Cohenin kaltaiseen pelaajaan käytetään toisen kierroksen varaus, pelaajatarkkailijat eivät ole onnistuneet löytämään hänen heikkouksia.

Meinaat että nhl - seurat eivät seuraa varauksiaan myös tehtyjen varausten jälkeen?

Tietysti se ei enää ole scoutingia sanan puhtaimmassa mielessä, mutta seuranta on vähän toista kuin täällä Suomessa koska pelaajia on niin paljon enemmän.

En tiedä mitä tilastoja olet oikein tuijotellut, Cohenilta löytyy kyllä kolme NHL-peliä kaudelta 2010-2011.

Kappas perkelettä, siinä kävi minulla moka. Kiitos korjauksesta.

 

[TosiFani]

Meinaat että nhl - seurat eivät seuraa varauksiaan myös tehtyjen varausten jälkeen?

Tietysti se ei enää ole scoutingia sanan puhtaimmassa mielessä, mutta seuranta on vähän toista kuin täällä Suomessa koska pelaajia on niin paljon enemmän...

Scoutting, pelaajatarkkailu etsii uusia pelaajia organisaatiolle. Valmennus huolehtii organisaatioon sopimuksen tehdyistä pelaajista ja valitsee heistä parhaat NHL-joukkueeseen.

NHL:n tärkein juttu joukkueiden kokoamisessa on varausjärjestelmä, jonka kautta joukkueet voivat valita itselleen haluamiaan lahjakkuuksia. Toisen kierroksen varaus osoittaa, että Cohenia pidettiin hyvin potentiaalisena NHL pelaajana. Hänestä oli kilokaupalla raportteja, hänen oli nähty useaan kertaan, hän oli istunut monissa haastatteluissa, hänet oli testattu useampaan kertaan, niin jäällä kuin salilla. Tästä huolimatta hänen luonteensa ongelmat jäivät pelaajatarkkailuorganisaatiolta huomaamatta.

 

[MadSpade]

Niin on, mutta vaikea luonne on scoutattavissa oleva asia ja Cohenin tapauksessa tällä oli selkeä korrelaatio koti - ikävään.

Oletat että Cohenilla on vaikea luonne ja korreloit sen kaiken lisäksi koti-ikävään.. Menee jo ehkä hitusen epätoivoiseksi..