Samaa mieltä, jotkut ihmiset eivät jostain syystä osaa käyttää näitä potentiaalimuotoisia ilmaisuja, eivätkä ymmärrä, että lienee on olla-verbin potentiaalimuoto ja muilla verbeillä on omat potentiaalimuotonsa. Saattaahan tämä potentiaalin väärinkäyttö tietysti olla jokin tyylijuttukin. Tai voihan se jopa olla jonkinlaista huumoria, ärsyttävää joka tapauksessa.Kaivanto kirjoitti:- Möttönen ei liene pelaa tänään
- Virtanen lienee on matkoilla
Tästä olen eri mieltä. Siis siinä olet kyllä oikeassa, että tuo "jos ja vain jos" on kömpelöä suomea, mutta tuo ehdottamasi "vain jos" ei ole kelvollinen korvike. Nimittäin matematiikassa, jos sanotaan ettäjulle-jr kirjoitti:Matematiikan kielessä käytetään hyvin usein sanontaa "jos ja vain jos". Siis hemmetti, miksi asiaa ei voi ilmaista yksinkertaisesti sanoilla "vain jos"? Eikö muka vain jos-ilmaisukin sulje kaikki muut vaihtoehdot pois samoin kuin jos ja vain jos? Vittu.
morningstar kirjoitti:Tästä olen eri mieltä. Siis siinä olet kyllä oikeassa, että tuo "jos ja vain jos" on kömpelöä suomea, mutta tuo ehdottamasi "vain jos" ei ole kelvollinen korvike. Nimittäin matematiikassa, jos sanotaan että
X tapahtuu jos ja vain jos Y tapahtuu,
sillä tarkoitetaan kahta asiaa, eli a) X voi tapahtua vain jos Y tapahtuu ja b) aina kun Y tapahtuu, myös X tapahtuu.
Tuo muoto "vain jos" ottaisi huomioon a-kohdan, muttei b-kohtaa. Ja tosiaan, elämä kelpaisi mullekin..
-Niks- kirjoitti:Rangaistujan penkille!
Mikä hiton rangaistujan? Alkio käyttää usein tuota lausahdusta.
finnjewel kirjoitti:Eikö todellakaan ole muuta tapaa saada katsojat pysymään kanavalla kuin tuolla iänikuisella "seuraavaksi - mutta sitä ennen" -härnäämisellä?
d2uce kirjoitti:Toinen, lähes samankaltainen, ärsyttävä tapa on joillakin radiokanavilla, kun ilmoitetaan seuraavat kolme biisiä, niin se ensimmäisenä ilmoitettu tulee viimeisenä.
finnjewel kirjoitti:Ärsyttää kaiken maailman talk-show- tms. juontajien tapa hokea koko ajan: "seuraavaksi meille saapuu haastateltavaksi N.N. - mutta sitä ennen toimittajamme raportti sammakoiden esihistorian tutkimuksesta!"
Eikö todellakaan ole muuta tapaa saada katsojat pysymään kanavalla kuin tuolla iänikuisella "seuraavaksi - mutta sitä ennen" -härnäämisellä?
En ota kantaa ilmaisun havainnollisuuteen tai muutenkaan sen kielelliseen oikeellisuuteen, mutta matematiikassa "jos ja vain jos" tarkoittaa juuri tuota mitä yllä kirjoitin. Ja pelkkä "vain jos" ei ole sille riittävä korvike, koska se ei huomioi aianakaan minun kielellisen ymmärtämykseni mukaan sitä, että Y:stä myös aina välttämättä seuraa X.Bast kirjoitti:En ole matemaatikko, mutta kyllä "vain jos" on ihan sama kuin "jos ja vain jos", eikä se mielestäni ilmaise, että aina kun Y tapahtuu, tapahtuisi myös X. Noin niin kuin suomen kielen mukaisesti. Jos matemaatikoilla on oma kielioppi tai vakiintunut tulkinta asiasta, niin se on sitten eri asia.