Ärrä-Cup 5.-6.9., Hartwall Areena

  • 45 352
  • 308

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Re: ...vielä pelistä...

Viestin lähetti sofronieva
- Jokerien fanit..Ei hyvältä kuulostanut...


Ikävä sanoa, mutta pakko yhtyä tähän. Mitä pitemmälle matsi meni, niin sen huonompaa meininki oli - ainakin kun satuin vieläpä olemaan selvinpäin.

Se mikä sopii 116-prosenttisen hyvin fudiskatsomoon kun sanoille on katettakin, ei välttämättä istu tuonne missä osa porukasta on naisia ja teininuoria.
Toisekseen, meteliä ei juuri lähtenyt missään muodossa ja siihen toki on syyllinen itse kukin omalla tahollaan.
 

Norppa

Jäsen
Viestin lähetti Rebel
kentän fyysisyydessä vei IFK

Fyysisyyden vei Jokerit 6-0.
Sitä IFK-fanin on vaikea myöntää.

(Moderaattori on poistanut tästä sääntöjä rikkovan kohdan. Norpalle mahdollisesti tulevia seuraamuksia pohditaan. Jos Norpalla tai jollain muulla on asiasta kysymyksiä, ne tulee esittää yyveellä moderaattoreille.)
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Tökö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: ...vielä pelistä...

Viestin lähetti Mike
Se mikä sopii 116-prosenttisen hyvin fudiskatsomoon kun sanoille on katettakin, ei välttämättä istu tuonne missä osa porukasta on naisia ja teininuoria.
Toisekseen, meteliä ei juuri lähtenyt missään muodossa ja siihen toki on syyllinen itse kukin omalla tahollaan.

Jotenkin tuntuu, että se huuto jää jollain tavalla puolitiehen. Puhuttiin jätkien kanssa juuri siitä, kun porukkaa on niin perkeleesti, mutta ääntä ei juuri lähde ja se kuulostaa sellaiselta äänen pidättelyltä. Eivät kehtaa? Jokin osa on kyllä silläkin, että Jokerit -nimisestä tuotteesta on tehty niin naurunalainen, että kannattajienkin ylpeys on kärsinyt. Joku joskus vaati seurajohdolta joukkueen uskottavuuden parantamista, jolloin saataisiin ylpeämpiä kannattajia - kieltämättä parempaan suuntaan ollaan menossa. Siihen vaan sitten tarvitaan sekä muutoksia joukkueessa (joita on tehtykin positiiviseen suuntaan) että Areenan oheistoiminnassa. "Nyt saa huutaa" ja muu vastaava ei tee hyvää ollenkaan.

Totta puhuen ei tee suurta vaikutusta tuo vanikatsomon toiminta muutenkaan. Homma on jotenkin niin sisäänpäinkääntynyttä, ja jos haluaa mukaan, täytyisi kuulua johonkin yhdistykseen ja muuta höpöhöpöä. IFK-kannattajat senkun vetävät paidan päälle ja menevät mukaan huutamaan. Välillä toivoisi 116:n tulevan mukaan myös lätkätouhuihin, että voisi vaan ilman mitään suuria järjestelyitä mennä matsiin huutamaan asiallisella porukalla - fanikatsomoon en mene.
 

lucas

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Bluesin hylätystä maalista

Pakko vielä purkautua tästä..

Bluesiltahan hylättiin Kärppä-pelissä alivoimalla syntynyt 3-2 -johtomaali perusteella "hyökkääjä oli maalialueella ennen kiekkoa" - näin siis kuulutuksen mukaan.

Näitä näkee SM-Liigassa turhan usein. Tämä on tietysti yleistystä, mutta NHL:ssä vastaavat maalit hyväksytään lähes poikkeuksetta. Viime hetkien tasoitusmaaleissa (joita tulee paljon verrattuna SM-Liigaan) maalivahdin alueella saattaa maata kuusikin pelaajaa nipussa kun joku lyö seitsemännestä reboundista tasoituksen. Suomessa vallalla olevan sääntötulkinnan ansiosta näitä tahto- tai räkämaaleja, joissa kiekko runnotaan väkisin verkkoon ei valitettavasti juuri nähdä. Harmi, sillä ne kuuluvat mielestäni olennaisena osana jääkiekkoon.

Sääntötulkinnat ovat sääntötulkintoja, mutta eilisessä tilanteessa maali olisi mielestäni ilman muuta pitänyt hyväksyä, koska:

- Tuomainen(?) tosiaan kaadettiin alueelle ja makasi siellä kärppä-pelajaan alla maalin syntyessä
- Nähdäkseni hyökkääjä ei ollut maalialueella ennen kiekkoa, kun otetaan huomioon koko tilanneketju. Maali syntyi n. kolmannesta reboundista, tosin alueen ulkopuolelta. Kiekko kävi siis alueella useasti, mutta laukaushetkellä se oli ulkona, toisin kuin Tuomainen. Mielestäni on täysin käsittämätön tulkinta, jos maahan painetun hyökkääjän oletetaan poistuvan alueelta ennen kuin hyökkäävä joukkue saa taas laukoa. Kuten sanottu, kyseessä on sama tilanne ja usea peräkkäinen rebound.
- Jääkiekko on maalintekopeli ja on järjetöntä antaa puolustavalle joukkueelle mahdollisuus "varmistaa" ettei maalia pääse syntymään pitämällä hyökkääjää väkisin alueella.

Näin siis riippumatta siitä, onko maalin tehnyt joukkue Blues, Kärpät vai Ässät.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Viestin lähetti Tökö
Epäolennaisuudet HIFK kyllä voitti - Vopat tökkäsi Helen kypärän takaraivolle

Tämä lähti vain siitä, että suuri ja naurettava Helenius löi Harkinsia selkään mailalla ja Vopat tuli puolustamaan toveriaan. Harkinshan kävi Vopatin ja Heh-heh-Heleniuksen luisteltua jäähylle kiittämässä Vopatia suojelusta ja väliintulosta.

Fyysisyydellä puhun vain taklauksista, mielestäni menivät IFK:lle. Kulmaväännöt eivät.

Ja Mike, tietenkin olin kunnon seilissä(ekan tuopin otin ekalla erätauolla siis), eihän siinä olisi mitään järkeä, että selvinpäin katsomoon tulisi.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Re: Re: Re: ...vielä pelistä...

Viestin lähetti Tökö
Totta puhuen ei tee suurta vaikutusta tuo vanikatsomon toiminta muutenkaan. Homma on jotenkin niin sisäänpäinkääntynyttä, ja jos haluaa mukaan, täytyisi kuulua johonkin yhdistykseen ja muuta höpöhöpöä.

Ei se kai tuolla tavalla mene, jollei sitten ole hiljan muuttunut (en omista ensi kaudeksi enää kausaria) - jos on muuttunut, niin todellakin - aivan totaalisen perseestä. Sisäänpäinlämpiävää se ei mielestäni noin muutoin ole, vähän seurajohtoa nuolevaa kuitenkin.


Viestin lähetti Tökö
Välillä toivoisi 116:n tulevan mukaan myös lätkätouhuihin, että voisi vaan ilman mitään suuria järjestelyitä mennä matsiin huutamaan asiallisella porukalla - fanikatsomoon en mene.

Jep, toimintapa on parempi ja koko ilmapiiri korreloi ainakin omien mieltymyksieni kanssa huomattavasti paremmin. Se on herkkä näky kun rumat miehet laulavat yhdessä rumia lauluja. Sääli, että duunien ja kaiken muun paskan takia on mennyt tämä kausi melkein kokonaan ohi.
 

Tökö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Re: Re: ...vielä pelistä...

Viestin lähetti Mike
Sisäänpäinlämpiävää se ei mielestäni noin muutoin ole, vähän seurajohtoa nuolevaa kuitenkin.

Perun sanani, ei ollut sana mitä tarkoitin. Juuri sitä vaan meinasin, että pitää kuulua tohon yhdistykseen, jotta esim. pääsee faniravintolaan (vai mikä lie) sisään. Luulisi, että parempi tapa saada porukkaa messiin, on vapaa pääseminen haistelemaan ilmapiiriä. Eikös fanikatsomoon saa kausarin vain kuulumalla yhdistykseen? Tai ainakin sillä megahalvalla hinnalla? Saatan olla väärässäkin.

Edit: taidan olla väärässä.

Jos joku vain järjestäisi jotain 116-tapaista toimintaa, olisin ainakin jonkinlaisella aktiiivisuudella mukana. Ongelmaksi saattaisi vain muodostua katsomo - alakatsomon hintoja en maksa, ja yläkatsomo on äänenkuuluvuuden kannalta liian kaukana? Uskon, että porukkaa saataisiin ihan kiitettävästi mukaan, uskoakseni sellaisia jokerikannattajia on ihan mukavasti, jotka pitävät fanikatsomoa jotenkin vieraana ja outona.

Viestin lähetti Mike
Sääli, että duunien ja kaiken muun paskan takia on mennyt tämä kausi melkein kokonaan ohi.

Vielä ehtii.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti Norppa
Fyysisyyden vei Jokerit 6-0.
Sitä IFK-fanin on vaikea myöntää.

Heh. Blues-faneja tämä kiinnostaa kuitenkin aina kaikkein eniten. Nimittäin HIFKin fyysisyys. Ollos rauhassa Norppa, kun kausi alkaa ja jäällä ovat samat miehet kuin Maarianhaminassa, ovat asiat taas niinkuin pitääkin.

Eilisestä; HIFK taklasi enemmän. Määrä ei ole kuitenkaan laatua. Parhaat pommit esittivät Jalkanen ja HIFKin Lamberg siniviivalla. Väännöt hävittiin. Joten Jokereille 16-0. Eiku pannaan 160-0.

Mike/Tökö; viisaita sanoja teidän 116:sta. Tiedän muutamankin ihan oikean ja jopa jääkiekkoa pelaavan jokerifanin (yksi asuu taloudessani), joka menisi mielellään mukaan mölisemään paita päällään. Meillä on kuitenkin aivan täyttä, todetaan 116:n liideripersoonien taholta.

Kaiken kaikkiaan; halleihin pitää saada enemmän mölinää, ölinää ja mielellään helvetin huonoa makua osoittavia herjoja, jotka kuumentavat tunnelmaa mukavasti; ugh! kaasua! Hjalliksen huorat! Suomi! jne jne. Ei kai siellä nyt perkele tarvi istua kuin kirkossa. Käynti Brittein saarien fudiskatsomoissa, varsinkin 2-divarissa ja siitä alaspäin, näyttää mitä kaikkea makoisan kornia katsomoissa voikaan tehdä ja vastustajalle huudella. Jos se häiritsee pelaajia, he pelaavat väärässä sarjassa. Jos fanikatsomot kuolevat SM-liigasta, kuolee koko kituva liigakin lopullisesti. Itse pelihän on jo tapettu.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Viestin lähetti JHag
Mike/Tökö; viisaita sanoja teidän 116:sta. Tiedän muutamankin ihan oikean ja jopa jääkiekkoa pelaavan jokerifanin (yksi asuu taloudessani), joka menisi mielellään mukaan mölisemään paita päällään. Meillä on kuitenkin aivan täyttä, todetaan 116:n liideripersoonien taholta.

Hmm... Sekoititko nyt 116:sta lätkäfaneihin, tai sitten se kaverisi on sekoittanut. 116-hepuilla ei lätkämatseissa ole näet mitään toimintaa vaan se on ihan fudiksen juttu, vaikka toki moni käy lätkämatseissakin talvisaikaan. Ja Finnair Stadiumilla ei ole aivan täyttä - heh, heh.

Lätkäpuolen fanikatsomo taas saattaakin kenties olla ns. loppuunmyyty - tiedä häntä - ainakin lähelle sitä.

Tuosta katsomomeiningistä olemme ihan samaa mieltä. Paras katsomo on semmoinen, joka on täynnä hävyttömyyksiä ja mieskuorolaulantaa harrastavia 20 - hautaiässä olevia äijiä ( sanotaan, että hetetoäijiä.. ettei luulla hinaajaksi ;-) ). Paidat ja muut hilavitkuttimet voi jättää suosiolla kotiin, paha ja ilkeä asenne riittää rekvisiitaksi. Katsomon pitäisi olla paikka, jossa voi unohtaa nämä kaikki normaalit käytösnormit ja pitää pari tuntia vapaata yhteiskunnasta.

Lätkäkatsomoissa se on nykyisellään lähinnä sirkus, jossa pelipaita käy ennen asennetta. Pelipaita, joka loppupeleissä on aika korni ja juntti asuste.

Edit. Tarkennetaan sen verran, että toki ymmärrän, että lätkatsomoissa tuo yleisön rakennekin on täysin erilainen. Enemmän naisia, lapsia ja formulafaneja..
 
Viimeksi muokattu:

Bandana

Jäsen
Tietoa hallilta...

Blues-HIFK 20min 0-2.
HIFK:n molemmat maalit menneet Sami Heinosen längistä. Ottelussa on kanadalainen erotuomari, joka on antanut erittäin paljon jäähyjä.

Sami Heinonen ollut taas oma itsensä. Kaksi maalia längistä, etenkin toinen meni kuullemma erittäin helposti. Mutta sitten hän on myös torjunut muutaman haamun.
 
Viimeksi muokattu:

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
116 ja B2

Kyllä fanitoiminnassa on kehitettävää molemmin puolin, joskin HIFK johtaa 6-0. Sivusta katsottuna harmittaa vähän tuo Jokerien fanikatsomon toiminta. Jokerikannattajia on varmasti hallissa vaikka kuinka jotka häpeävät narripaintansa puolesta. Niitten määrä näkyy vain silloin kuin narrit saavat aikaiseksi maalin. Se on ainoa paikka jolloin he ylepeästi esittävät ketä he kannustavat. Kaikkina muina hetkinä he pelkäävät samaistuvansa faniporukkaan joka esittää hyvin yksinkertaista ja nimenomaan englannin jalkopalloliigan divari 2 tason kannustusta. (sorry JHag).

Se mikä erottaa HIFK:n fanit monista muista ryhmistä on nimenomaan se, että ainakin suuri enemmistö esittää pääsääntöisesti suht filmaattista kannustusta, mikä tekee sen, että myöskin Nordiksen businessmiehet uskaltavat mukaan kannustukseen, kun ei hävetä ollenkaan "kuulua ulkopuolisena ryhmään". Minun mielestäni HIFK:n fanit muistuttavat jotenkin Tanskan jalkapallon "roligaaneja". Itse uskon että tämä on Nordiksen hallin salainen ase.

Vinkki siis narrilaumalle. Fanijohto vaihtoon, ja tilalle fiksumpi ja filmaattisempi vetäjäporukka joka saa mukaan businessmiehet, kotiäidit ja lapset niin, että he voivat ylepeillä olevansa narrifaneja.

No niin tässä vähän ilmaista konsultointia, tavoitteena aikaansaada vähän tasaisuutta fanitoimintaan pääkaupunkiseudulla ja parempaa tunnelmaa katsomoon.

Blues on sitten oma lukunsa. Eilen Arenassa näin Kärpät ottelun aikana alle 10 Blues fania :-).
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Roopen kirjoitus osoitti, että homma toimii fanikatsomossa. Osui ja upposi.
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Ja niinhän se sitten meni:
Elikkäs: Blues-IFK: 6-2

Mukava olla välillä väärässä. Tehot jakautuivat aika kivasti monelle miehelle. Marvinkin heitti kaksi...
 

Alfred

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
IFK jumboksi

Niin siinä sitten kävi että ekan erän 2-0 johto ryssittiin(taas vaihteeksi) ja IFK otti Ärrän 4. sijan. IFK:n maalit Järvinen ja Holma!
 

KEspoo76

Jäsen
Suosikkijoukkue
BLUES
Kommentteja paikallaolijoilta. Pelasiko Blues todella hyvin vai oliko Stadin kakkoset vain niin luokattoman huonoja? Entä näktikö Kohnia kentällä? Päästikö Heinon taas sen yhden helpon? kertokaa
 

DieHard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Hirveätä lätkää mutta onneksi Blues oli edellä joka osa-alueella. Tiedän että tänne tulee kohta n+1 "hävittiin mutta onneksi taklatiin enemmän" -viestiä mutta tässä kohtaa voidaan ihan rauhassa todeta että näin ei ollut, ottelun lähes kaikki taklaukset esitti Blues joka oli huomattavasti aggressiivisempi kuten myös eilisessä pelissä.

Bluesin pelissä on huomattavana erona juuri tuo aggressiivinen karvaus- ja taklauspeli jota viime vuonna nähtiin todella harvoin, nyt molemmat matsit olivat selkeästi energisempiä viime vuoden tyyliin verrattuna.

Tulin paikalle vasta n. 8.30 joten Hifkin molemmat maalit jäivät näkemättä. Loppumatsin Heinonen pelasi todella hyvin, tosin kaksi vikaa erää ottelu oli hyvin yksipuolinen jossa Hifkin paikat laskettiin yhden kähden sormilla, lähimmäksi pääsi Lamberg (?) joka veti tolppaan.

Bluesista ei erottautunut kukaan oikein joukosta, Caloun pyöritti Hifkiä pari erää kunnes otettiin pois kentältä ottelun ollessa selvä. Tuomainen kunnostautui lähinnä tyhmien jäähyjen ottajana, tosin lopussa Ahosen ja Miika Elomon kanssa järjestivät hyvää karvausta Hifk päästä. Sarichilla oli vaikeuksia omassa päässä, ei oikein kiekko pysy mukana. Fyysisesti ok mutta liian hidas. Hieman kyseenalainen hankinta Ruutulta.

Hifk oli sanalla sanoen surkea. Jos joukkue oli pihalla eilen niin tänään oltiin vielä jossain syvemmällä, ei ketään näyttänyt kiinnostavan yhtään. Missä olivat Holma ja Vopat, kumpikin olivat todella näkymättömiä (en nähnyt Holmaa kertaakaan, pelasiko edes?). Harkins ja Spaniel näyttivät tyypillisiltä Pena-hankinnoilta, aivan sekundaluokkaa. Lamberg oli ainoa joka edes yritti, yksi hyvä taklaus (taisi olla Hifkin ainoa taklaus ko. erässä) ja pari hyvää avausta. Numerot 48 ja 77 olivat täysin kuutamolla ja fyysisesti vertailukelpoisia Niklas Hedbergiin, sen verran hyvin kavereita heiteltiin ympäri kaukaloa. Laaksonharju alussa hyvä, lopussa surkea. Imi 2 maalia, 2 oli ns. ok maaleja ja 2:lle ei voinut yhtään mitään. Pari hyvää pelastusta mutta muuten heikko.

Ei taida Hifkin ongelmat ratketa Karalahden ja kumppaneiden paluulla, hyökkäyksessä on räikeä aukko joka huutaa vahvistusta.
 

Polliisi

Jäsen
Suosikkijoukkue
#28
Janne Pesonen on tehnyt Kärppien molemmat maalit, ensimmäisen syötti Jokinen ja toisen Saarenheimo.

ÄrräCup kolmannen kerran putkeen meille. Ei huono.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti PeteX
Roopen kirjoitus osoitti, että homma toimii fanikatsomossa. Osui ja upposi.

Mitä nyt sitten tuo tarkoittikaan?

Vaikeeks meni nyt, HFIKiläinen jo ehdottaa, että narrifanit vaihtaisi vetäjää. Eli se on mahdotonta jopa periaattellisella tasolla! Joten homma jatkunee kuten ennen narripalatsissa.

Sorry PeteX tämä ei ollut henkilökohtainen hyökkäys sinua vastaan, yleensä vain muutos syntyy toiminnassa parhaiten kun jätkät vaihtaa tehtäviä.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Minkä helvetin takia vaivauduin paikalle tänään?! Bluesin ja Hifikn "vääntö" oli turhin ottelu minkä olen nähnyt vuosikausiin. Alussa nukkuivat toimitsijat ja Blues, lopussa HIFK.

Molempien joukkueiden uudet kaverit ovat vähintäänkin kyseenalaisia hankintoja. Hifkin uudet starat, Harkins&Spanhel, tekivät katoamistempun ja Bluesin Sarich oli viikonlopun aikana väärässä paikassa väärään aikaan vähän koko ajan.

Tällä iällä pitäisi jo ymmärtää että harjoitusottelut ovat melkein poikkeuksetta ÖÖ-luokan viihdettä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti Polliisi
Janne Pesonen on tehnyt Kärppien molemmat maalit, ensimmäisen syötti Jokinen ja toisen Saarenheimo.

ÄrräCup kolmannen kerran putkeen meille. Ei huono.


Jokiselle taitaa tulla kiire Tsekkiin maajoukkueen matsiin...Tais olla syöttäjä Haataja ensimmäsessä maalissa. Peli on vielä kesken...
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti JHag
[B Kaiken kaikkiaan; halleihin pitää saada enemmän mölinää, ölinää ja mielellään helvetin huonoa makua osoittavia herjoja, jotka kuumentavat tunnelmaa mukavasti; ugh! kaasua! Hjalliksen huorat! Suomi! jne jne. Ei kai siellä nyt perkele tarvi istua kuin kirkossa. Käynti Brittein saarien fudiskatsomoissa, varsinkin 2-divarissa ja siitä alaspäin, näyttää mitä kaikkea makoisan kornia katsomoissa voikaan tehdä ja vastustajalle huudella. Jos se häiritsee pelaajia, he pelaavat väärässä sarjassa. Jos fanikatsomot kuolevat SM-liigasta, kuolee koko kituva liigakin lopullisesti. Itse pelihän on jo tapettu. [/B]

Toivoa on. Täällä Lahden upealla hiihtostadionilla Mäkkäri leipoi ruåtsipojkaa lättyyn niin, että permanentti oikesi ja Toporowski paini linjamiehen kanssa itsensä suihkuun. Muutenkin mölinää ja "kannustusta" oli riittämiin. Ei kun fööni kiharalle ja kello näkyviin sekä tänne Lahtikaupunkiin katsomaan wanhan ajan hokia. Tervetuloa!
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
tilannehan on jo 0-3 saarenheimon toimesta.. korjaan 1-3, kun Jokereiden maalitykki Sami Helenius on päässyt kaventamaan.

Jokerit kirii 2-3 Valtonen. Kärppien junnut pääsee harjoittelemaan paineen alla pelaamista, kun selvä johto menetetty.. Hyvää harjotusta! Melkein toivon että tulis turpiin, se nimittäin opettaisi enemmänkuin voitto tässä liigan kynnyksellä. Pesonen on kyllä uskomaton kaveri 2+1 taas so far
 
Viimeksi muokattu:

Spede#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jokerit - Kärpät 1-3
0-3 Saarenheimo (Pesonen,Haataja)
1-3 Helenius (Jalkanen,Jantunen) YV

Tuo siis tilanne tällä hetkellä.Tiukka peli vielä tulee eikä Kärppien parane lepsuilla yhtään.
Onkos kellään tietoa pelaako Lievers?
Entäs kuka Jokereilla maalissa?




Edit
2-3 Valtonen (Jantunen)
 

Jesters

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks, Teemu Selänne #8, ManU
Tomek liekeissä...

40.min 3 - 3

Tomek teki sekä 2-3 että 3-3 -maalit!!!

Edessä viimeinen ja jännittävä erä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös