Ärrä-Cup 5.-6.9., Hartwall Areena

  • 45 149
  • 308

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Viestin lähetti cobol
Minusta IFK-hyökkääjien peli oli tutun sekevaa. Kun kiekko saatiin Jokereiden puolustusalueelle, kiekon kanssa nuhjattiin molemmat nurkat ainakin kahteen kertaan. Sen jälkeen vielä muutama poikittaissyöttö ja kun laukaus viimein tuli, se oli helppo peittää lähimmän Jokereiden kenttäpelaajan toimesta. Tässä suhteessa ei mitään muutosta viime kaudesta.

Sekava on turhan lievä ilmaus. Mielestäni se oli kaoottista. Mahtaa Ara.. olla mielissään kun viideota katselee reissusta palatessaan. Kyllä kannatti jättää Rindelli hoitamaan hommat!

MUtta asiaan palataksemme, ei hyökkäys voikaan toimia jos puolustus on vitsi.
 

Punakone

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tuskin tuota Helenius-Vopat jupakkaa saa edes ikinä tietää, että mikä sen homma oli. Sami "Liigan pelottavin" Helenius vois vaikka alkaa harjotella sitä luistelemista ja mailan käyttöä ja lopettaa noi "Sm-liigan kovin jätkä" pelleilyt. Kovat puheet ainakin on.. Älkää vetäkö hernettä nenään kuhan ilmaisin oman mielipiteeni Heleniuksesta.
 

jepujee

Jäsen
Suosikkijoukkue
PK-seudun joukkueet
Viestin lähetti cobol
Minusta IFK-hyökkääjien peli oli tutun sekevaa. Kun kiekko saatiin Jokereiden puolustusalueelle, kiekon kanssa nuhjattiin molemmat nurkat ainakin kahteen kertaan. Sen jälkeen vielä muutama poikittaissyöttö ja kun laukaus viimein tuli, se oli helppo peittää lähimmän Jokereiden kenttäpelaajan toimesta. Tässä suhteessa ei mitään muutosta viime kaudesta.

Kuullostaa osuvalta kuvaukselta, mikä ei sinällään ihmetyttänyt tänään, etenkin kun siellä viivalla oli... ( tähän nimi) ja ( tähän nimi) tekemässä peliä. Lopputulos 4-1 mairittelee IFK:n juniorijaostoa.
 

MaV

Jäsen
Viestin lähetti cobol
Kovin fiksua ei ainakaan minun mielestäni olisi ollut, jos jotain tuntematonta ifk-junnua olisi koulutettu harkkamatsissa maalivahdin tönäisystä esimerkiksi niin, että Sami Helenius olisi poissa kauden avausottelusta HIFK:ta vastaan.

Tietoisku: Eetu Holma ei ole juniori, vaan nykyään jo yli-ikäinen kyseisiin sarjoihin. Holma sensijaan johtaa IFK:n hyökkäysketjua, joka armeijarasituksistaan huolimatta on ollut joukkueensa paras kokonaisuus viimeisissä kolmessa ottelussa. Holma itse on ollut IFK:n keskushyökkääjistä harjoitusotteluissa toiseksi tehokkain. Tietoisku päättyy.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti MaV
Tietoisku: Eetu Holma ei ole juniori, vaan nykyään jo yli-ikäinen kyseisiin sarjoihin.

Uskoin tässä nimimerkkiä kamraterna, joka piti Holmaa junnuna (" kun meidän junnu ajeli veskarin vaaka-asentoon.."). Ei näköjään enää voi luottaa edes kamraternan tietoihin!
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
cobol:

''Minusta IFK-hyökkääjien peli oli tutun sekevaa.
****
Tässä suhteessa ei mitään muutosta viime kaudesta.''

Et suinkaan Sinäkään odottanut siltä rosterilta ja tässä vaiheessa kautta mitään muuta? Sulle se varmasti aukeaa, kun luet kokoonpanon ja kentälliset. Ei se herättänyt luottamusta, mutten Jokereittenkaan peliä pitäisi vielä juuri minään. Kesämeininkiä, sanoisin.

Samista jaksa nyt enempää, palannemme asiaan kaudn alettua useastikin.

Jantusesta hyvä ensivaikutelma, kun taas Spaniel ja Harkins jättivät vielä kovin kylmäksi ensi näkemällä.

(ps terveisiä kotiin asiaa ymmärtäville kiekkoaktiiveille)
 

Kaiser Soze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rontti's potatoes, whiners and wankers
Viestin lähetti Cobol
Minusta IFK-hyökkääjien peli oli tutun sekevaa. Kun kiekko saatiin Jokereiden puolustusalueelle, kiekon kanssa nuhjattiin molemmat nurkat ainakin kahteen kertaan. Sen jälkeen vielä muutama poikittaissyöttö ja kun laukaus viimein tuli, se oli helppo peittää lähimmän Jokereiden kenttäpelaajan toimesta. Tässä suhteessa ei mitään muutosta viime kaudesta.

Sori sekaantuminen ketjuun, mutta ei kai tuossa nyt mitään ihmeellistä ole ? Siellähän on arajuuri valmentajana.
Tuota samaa paskaa nähtiin viimeiset 5 vuotta maajoukkueessa.

HIFK hävisi Jokereille jo keväällä, kun eivät lähteneet tappelemaan Jortsusta.
Olisin henk. kohtasesti 100krt mielummin nähny Jortikan HIFK:n aitiossa kuin Ilmalassa. Oikeasti, mies sopisi naamaltaan, ruummillistumaltaan ja vittumaisuudeltaan paljon paremmin IFK palettiiin, kuin Jokereiden.

Sorry Off Topic...
..Lisää olutta....

K
 
Viimeksi muokattu:

Pluto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol
Uskoin tässä nimimerkkiä kamraterna, joka piti Holmaa junnuna (" kun meidän junnu ajeli veskarin vaaka-asentoon.."). Ei näköjään enää voi luottaa edes kamraternan tietoihin!

On ja ei. Tällä kaudella -83 syntyneitä (mm. Holma) mahtuu pelaamaan A:ssa jokusia kappaleita sääntöjen mukaan. Itse en tosin enää yli-ikäistä luokkittelisi varsinaisesti junnuksi. Makuasia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Senior
Et suinkaan Sinäkään odottanut siltä rosterilta ja tässä vaiheessa kautta mitään muuta? Sulle se varmasti aukeaa, kun luet kokoonpanon ja kentälliset. Ei se herättänyt luottamusta, mutten Jokereittenkaan peliä pitäisi vielä juuri minään. Kesämeininkiä, sanoisin.

Totta kirjoitat! Silti olisin sinuna huolissani, sillä ei tuo mm. Pärssisellä, Kultasella ja Karalahdella lisättynäkään vaikuta lainkaan mestariainekselta. Kuten HIFK on asiakseen pian alkavalla kaudella julistanut. Karalahdella on takanaan puolentoista vuoden pelaamattomuus. Se tulee olemaan ongelmallinen asia, sillä hän on sen vuoksi mm. loukkaantumisaltis. Stathos jatkoi samanlaisia otteita kuin millä hän joukkueineen hävisi playoffit. Hyökkäys oli surffailua ja ihmeellistä risteilyä eestaas. Puolustuksesta ei voi mitään sanoa kun IFK pelasi ilman liigatason puolustajia.

Jokereiden osalta en ole niin huolissani siitä yksinkertaisesta syystä, että olen koko ajan kirjoittanut runkosarjan maksimisaavutuksen olevan sijoilla 4-6. Kaikki mitä siitä eteenpäin tulee playoffeissa, on sitten pelkkää plussaa. Ei Jokereiden miehistölle kukaan muukaan ole tietääkseni asettanut mesruustavoitetta. Ei edes mitalipakkoa.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti Kaiser Soze

HIFK hävisi Jokereille jo keväällä, kun eivät lähteneet tappelemaan Jortsusta.

Tarkoittaako tämä sitä, että TPS otti eniten lärviinsä, kun ei saanut pidettyä Jortsua? Nyt siellä on joku säälittävä Jukka jonka-sukunimeä-en-muista.

Sanoisin kuitenkin näin, että hyökkäyspäässä ketjut paljolti keskenään sopivat kuvioistaan. Toki itsekin odotan valmennusjohdon puuttuvan suoraviivaisuuden puutteeseen. Tänään se ei ollut edes faktisesti mahdollista ottelun aikana, kun siellä keikistelivät Dirty Harry ja Pygmi. Eiköhän näihin asioihin puututa ensi viikolla.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kohtuullinen junnumatsi

No tulipahan nähtyä tämäkin ottelu. Eka erä alkoi ihan kivan vauhtisena, katsomossa oli tunnelmaa ja vahvistettu kollikissaporukka pystyi silloin tällöin jopa haastamaan narrit. Sitten loppui ottelu pariksi eräksi ja kannustuslaulut ainakin yhdesksi eräksi. Mitä jäi mieleen:

1. Onpa aikamoinen ero junnu ja liigapakiston välillä. Mokat ja jatkuva epävarmuus takalinjoilla oli silmiinpistävä

2. Harkins, Spanhel yllättävän vaisuja, toivottavasti se johtui takalinjan epävarmuudesta, olivatpahan pelinavaukset kehnoja

3. Harkins ei vakuuttanut aloituksissa, miten niin spesialisti ?

4. Kimi oli melkein paras aloittaja (vaikkei häävi) ja yritti ainakin pelata, voipi olla, että nousee arvoon arvaamattomaan talven aikana.

5. Kibe on hukannut jotain tai kaipaa Pärää ja Harkinsia vierelleen

6. Metropolit oli hyvä

7. Stathos oli epävarma, vaikka nappasikin pari varmaa eleettömästi

8. YV oli surkea, eniten pelotti vastuuttomuus = kiekon jatkuva siirto kaverilta toiselle. Johtui varmasti takalinjan epävarmuudesta

9. Holman "maalivahtiajo" oli kyllä kohtuullisen hyvin innovoitu tilanteen hyödyntömiskikka, narripakki kun antoi vauhtia Holmalle, (ehkä tämä oli syy siihen ettei asiaa kuitattu)

10. narrit voitti ottelun 4-1 ja HIFK:n fanit narrin faneja 6-0. Laskelmieni mukaan HIFK faneja oli määrällisesti noin tuplat verrattuna maalaiskylän poikiin. (Suurin joukko oli edelleen hiljainen peruskatsoja jota aina Hjalliksen Areenassa on, sitä ei kukaan tiedä ketä he kannustavat jos yleensä kannustavat :-))

11. Hali-Hali-Helenius oli ihan söötti. :-)

Ottelusta ei voi vetää mitään johtopäätöksiä kaudesta.

Paras anti oli HIFK fanien aktiivinen toiminta alussa ja lopussa. Löytyi hyvä huutosakinvetäjä joka jaksoi painaa ja innostaa muuta joukkoa mukaan. Tyylitajukin oli hyvä, (paitsi ne huorahuudot joita voisi jättää pois). Turha laskeutua yhtä alas kun jotkut muut fanijoukkiot.
 

Kaiser Soze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rontti's potatoes, whiners and wankers
Viestin lähetti Pärde
Tarkoittaako tämä sitä, että TPS otti eniten lärviinsä, kun ei saanut pidettyä Jortsua? Nyt siellä on joku säälittävä Jukka jonka-sukunimeä-en-muista.

Ei, vaan sen että olisin paljon mielummin nähnyt Midaksen IFK.n puikoissa kuin arajuuren.
Vielä vähemmän halusin nähdä Midaksen Jokereissa... tämän varmaan ymmärrät..

K
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Viestin lähetti cobol
Totta kirjoitat! Silti olisin sinuna huolissani, sillä ei tuo mm. Pärssisellä, Kultasella ja Karalahdella lisättynäkään vaikuta lainkaan mestariainekselta.
- - -

Mutta tuohon pakistoon kun lisätään Söderholm, Benysek, Kurvinen, Saarinen, HPikkarainen sekä hyökkäykseen Häppölä, Vihko, Grunn ja Laine niin ollaan jo pitemmällä. Toivottavasti jopa neljän sakissa, ja siitä eteenpäin kuka sen tietää.

Ai niin, ja kun saadaan se valmentaja joskus vielä penkin päähän jöötä pitämään..

Btw. Oraakkeli osasi ennustaa oikein että Eloranta pelaa Tepsissä. Sama oraakkeli myös kertoi HIFKin voittavan kultaa... (vitsi vitsi).
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti Kaiser Soze
Ei, vaan sen että olisin paljon mielummin nähnyt Midaksen IFK.n puikoissa kuin arajuuren.
Vielä vähemmän halusin nähdä Midaksen Jokereissa... tämän varmaan ymmärrät..

K

Jepulis, mutten siltikään allekirjoita väitettäsi siitä, että HIFK on jo valmiiksi hävinnyt Aravirta valmentajanaan. Päinvastoin, joukkueen johtoon on tullut aimo annos lisää potkua. Tämän illan sohellusta ei voi laittaa Aravirraan piikkiin, onhan ko. herra ties kuinka monen kilometrin takana vieraalla maalla (kaksoisduuni, ju nou). Ja muutenkin alapää oli tänään sotkussa, silloin on yläpäänkään vaikea toimia selkeästi.
 

DieHard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Taitaapi homma olla nyt sillain että mestari ei löydy tämän turnauksen joukkueista, Tepsi näyttää suorastaan pelottavan kovalta ja kun Nenäkään ei ole hommaa ryssimässä niin pahaa tekee jo valmiiksi.

Huomenna Blues-Hifk...Vaikeeta sanoa mitä pitäis odottaa, jos mennään tämän päivän esityksillä niin Blues on lähempänä voittoa mutta mutta...
 

rossoblu

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Re: Pikaraportti hallilta...

Viestin lähetti tiki10
...kertoo, että HIFK on täyttä skeidaa. Kuulemma sama surffailu jatkuu kuin viime vuosina. Tätäkö tämä sitten on taas ensi kaudella. Ensimmäisen kerran en mennyt Ärrä -cuppiin...onneksi.
No, kausari löytyy, joten skeidaa saa varmasti nähdä taas ihan riittävästi.

Olihan pelissä sen verran eteenpäin menty, että Aravirran IFK on onnistunut yhdistämään Mälkiän säntäilyn ympäri kenttää ja Suhosen muniinpuhaltelun. Tai siis Apen joukkuehan oli oikeastaan hurja goonijoukko tämäniltaiseen IFK:hon verrattuna.

Pelaajista sen verran, että Stathos jatkoi siitä mihin viime keväänä päätti. Spanhel oli juuri niin heikko kuin skeptikot (kuten minä) epäilivät viime kausien tilastojen perusteella. Viisi maalia/kausi on varmasti lähempänä kuin 20. Nyt myös selvisi, miksi Matikainen palkkasi Harkinsin, mieshän on ilmetty Jukka-Pekka Seppo klooni pelinumeroa myöten. Sillä erotuksella tosin, että Seppo taisteli kuin raivo härkä ja luisteli kuin viitapiru Harkinsiin verrattuna. "Palkkasin Harkinsin kun kuulin Sepon jäävän eläkkeelle", Pentti totesi.

Viitaluoma, Hirschovits, Kuhta, jne. olivat entisellään, jalat käyvät ja maisema vaihtuu (paitsi Kuhdalla) mutta perille ei koskaan päästä. Puolustajia ei kannattane juuri arvostella, kun juuri kukaan ei saane merkittävästi peliaikaa liigassa, tai ainakin näin voisi toivoa.

Holma on mennyt eniten eteenpäin viime kaudesta. Mies pitää jo kiekkoa melkein kuin A-junioreiden peleissä, tulos vain puuttuu. Myös Luttinen on tainnut parantaa. Fagerstedt yritti ja huitoi minkä ehti. Hieno homma, meillähän on peräti nelosketju koossa. Tästä on hyvä aloittaa mestarijoukkueen rakentaminen.
 

conti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Kaiser Soze
HIFK hävisi Jokereille jo keväällä, kun eivät lähteneet tappelemaan Jortsusta.
Olisin henk. kohtasesti 100krt mielummin nähny Jortikan HIFK:n aitiossa kuin Ilmalassa. Oikeasti, mies sopisi naamaltaan, ruummillistumaltaan ja vittumaisuudeltaan paljon paremmin IFK palettiiin, kuin Jokereiden.

Sorry Off Topic...
..Lisää olutta....

K

Kevin Spacey'lle tiedoksi että HIFK tosiaankin hävisi keväällä Jokereille, mutta Jortikka kuvio kait ratkaistiin jo hieman aikaisemmin? Kaiken lisäksi mielikuvasi HIFK:stä kaipaisi pikaista päivittämistä.

Ei muuta kuin ... lisää viiniä, niin ja harjoituspelit ovat todellakin siis vain ja ainoastaan harjoituspelejä.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Re: Re: Pikaraportti hallilta...

Viestin lähetti rossoblu
- - -

Tästä on hyvä aloittaa mestarijoukkueen rakentaminen.

Onpa herkkää tehdä yhden pelin perusteella näitä arvioita, varsinkin kun joukkueesta puuttui runkopelaajista vain 7 pakkia ja kuusi hyökkääjää + päävalmentaja. Jospa seuraisit muutakin kuin Seiska-päivää ja Apua?

Btw. Oletko varma että suosikkijoukkueesi kohdalla on oikea nimi?
 

H.Hietaharju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti DieHard
Taitaapi homma olla nyt sillain että mestari ei löydy tämän turnauksen joukkueista, Tepsi näyttää suorastaan pelottavan kovalta ja kun Nenäkään ei ole hommaa ryssimässä niin pahaa tekee jo valmiiksi.

Huomenna Blues-Hifk...Vaikeeta sanoa mitä pitäis odottaa, jos mennään tämän päivän esityksillä niin Blues on lähempänä voittoa mutta mutta...

No itse uskon vakavasti ottaen kärppien mahdollisuuksiin.
kun kärpät saa puuttuvan ulkomaalaishyökkäjänsä, porukka palaa lasaretista niin joukkue on taatusti valmis haastamaan kenet tahansa ja missä tahansa.
 

Kaiser Soze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rontti's potatoes, whiners and wankers
Viestin lähetti conti
Kevin Spacey'lle tiedoksi että HIFK tosiaankin hävisi keväällä Jokereille, mutta Jortikka kuvio kait ratkaistiin jo hieman aikaisemmin? Kaiken lisäksi mielikuvasi HIFK:stä kaipaisi pikaista päivittämistä.

Taisin sohaista ampiaspesään..
Mielikuvani IFK:sta ei niinkään kaipaa päivittämistä, mielikuva arajuuresta kylläkin. Sattumalta arvostan Jortikan huomattavan paljon korkeammalle kuin arajuuren, joten lepo vaan.

T.

Verbal Kint
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti DieHard
Blues-Kärpät.


2-2 Ylivoimaa 6 sekunttia ja Rinne imaisee Sulun siniviiva kudin sisään.




Ai eikös se Hurme ohjannutkaan sitä vetoa? Harvoin voi maalivahtia syyttää, jos veto muuttaa suuntaa jossain vaiheessa.

Hyvä matsi Kärpiltä ja junnuilta olosuhteet huomioon ottaen. Olis kiva kuulla paikallaolijoilta, miten nelosketju: Keränen, Vimpari, Paakkolanvaara esiintyi. Entä Lahesalu?
 

pot67

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Viestin lähetti jaakkopavunvarsi
Ai eikös se Hurme ohjannutkaan sitä vetoa? Harvoin voi maalivahtia syyttää, jos veto muuttaa suuntaa jossain vaiheessa.

Hyvä matsi Kärpiltä ja junnuilta olosuhteet huomioon ottaen. Olis kiva kuulla paikallaolijoilta, miten nelosketju: Keränen, Vimpari, Paakkolanvaara esiintyi. Entä Lahesalu?

eikö nelosessa ollu muka alikoski eikä vimpari?
ainakin ois pitäny olla...
 

conti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Kaiser Soze
Taisin sohaista ampiaspesään..
Mielikuvani IFK:sta ei niinkään kaipaa päivittämistä, mielikuva arajuuresta kylläkin. Sattumalta arvostan Jortikan huomattavan paljon korkeammalle kuin arajuuren, joten lepo vaan.

T.

Verbal Kint

Tiedä häntä mitä pesää olet sohaissut! Mehiläisiä ei ainakaan täällä päin näy, mutta siinä olen valmis tulemaan vastaan että the Jortikka kyllä kaipaa hieman lepoa...
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Mestariehdokkaista

Niin, H. Hietaharju totesi että kunhan saadaan miehet pois lasaretista ja yksi hankinta lisää niin joukkue on valmis haastamaan kenet tahansa ja missä tahansa. No olipas siinä aikamoinen kriteeri. Pistä samalla muidenkin kärkijoukkueiden osalta miehet pois lasaretista ja lisää yksi hankinta niin eiköhän sieltä löydy vähintään neljä muutakin joukkuetta, jotka ovat valmiita samaan temppuun.

Tällä kertaa selvää suosikkia ei mielestäni ole. TPS voisi periaatteessa olla kun tuo Elorantakin sinne nyt tuli, mutta en ole silti siitä niin vakuuttunut. Bluesin osalta tilanne on nimenomaan se, että nykyisellään mahdollisuuksia varmaankin olisi taistella kotiedusta, mutta yhdellä kovalla puolustajahankinnalla ja yhdellä vastaavanlaisella sentterillä (Hudler?) taivas voisi olla rajana. Aivanasemassahan on nyt maalintekovastuun laajentaminen muillekin ketjuille. Tässä yksi Vykoukalmainen pakki ja yksi taitava sentteri auttaisivat todella paljon, sillä siinä vaiheessa jalkeille saataisiin loistava yv-ketju ja kaksi tasaista kärkiketjua. Kolmos- ja neloskentällisiinhän Bluesilta tunnetusti löytyy erittäin kovia nimiä.
 

H.Hietaharju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Re: Mestariehdokkaista

Viestin lähetti Cannibal
Niin, H. Hietaharju totesi että kunhan saadaan miehet pois lasaretista ja yksi hankinta lisää niin joukkue on valmis haastamaan kenet tahansa ja missä tahansa. No olipas siinä aikamoinen kriteeri. Pistä samalla muidenkin kärkijoukkueiden osalta miehet pois lasaretista ja lisää yksi hankinta niin eiköhän sieltä löydy vähintään neljä muutakin joukkuetta, jotka ovat valmiita samaan temppuun.

Nimenomaa.
Mutta tuollahan sanottiinkin että yhdelläkään ärräcupin joukkueella ei ole jakoja mestaruuteen. (epäsuora lainaus)
Itse tarkoitinkin että ei kannata ärrän perusteella kärppiä arvioida sillä miehiä on tolkuttomasti poissa, eikä siitä syystä peli näytä niin hyvältä mitä se oli esimerkiksi Tampere-cupissa.
Edelleen sitä mieltä että kun joukkue on ns. kasassa taas niin kärpät on paljon parempi ja valmiimpi kuin mitä tuo ärrän joukkue.
Sama tilanne ilmeisesti myös Hifk:lla ...

mielestäni kaikilla Ärräcupin joukkueilla on vähintäänkin hyvät mahdollisuudet mestaruuteen.
Mikään joukkue ei paperilla näytä muita selvästi paremmalta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös