Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Oto Hascak]

Mikähän siinä on, ettei toukokuun ekan päivän keltapuna larppaajista täällä väännetä sivukaupalla? Ehkä siitä syystä tietenkin, ettei tuo narripaita oikeastaan herätä kuin myötähäpeää.

 

[Valapatto]

Mikähän siinä on, ettei toukokuun ekan päivän keltapuna larppaajista täällä väännetä sivukaupalla? Ehkä siitä syystä tietenkin, ettei tuo narripaita oikeastaan herätä kuin myötähäpeää.

Jokereillehan on ihan oma osiokin.

 

[Tifosi]

Oikeastaan kaiken voisi kieltää - ainakin äärivasemmistolta. Muuten pahoitan mieleni ja uhriudun.

Haha mitään ei ole kielletty ja toteutit uhkauksesi silti.

Ettei jää onelineriksi niin lisätään että mielet on pahoinpidelty tänään ympäri ketjua.

 

[Zoidberg]

Linkki: https://twitter.com/lauri_linden/status/1271832108185632769

Pitäisikö minun ja Laurin mennä Kotkaan ja Turkuun heittämään Lenin-patsaat Itämereen? Se olisi varmaan ihan hyväksyttävää, jos yhteiskuntamme ei olisi kaksinaismoralistinen.

 

[DonTirri]

Linkki: https://twitter.com/lauri_linden/status/1271832108185632769

Pitäisikö minun ja Laurin mennä Kotkaan ja Turkuun heittämään Lenin-patsaat Itämereen? Se olisi varmaan ihan hyväksyttävää, jos yhteiskuntamme ei olisi kaksinaismoralistinen.

Ehkä voisit aloittaa töhrimällä niitä anti-kommunistisilla lauseilla yms.
Saman vois tehä Aleksanteri II:srn patsaalle Helsingissä.
Vaikka kaveri olikin sieltä paremmasta päästä niin ryssäsortaja on ryssäsortaja vaikka voissa paistais.

 

[magnum37]

Eli nyt kaivellaan sitten vielä kaikki haudatkin auki ja etsitään tikulla historiankirjoista aihetta ihmisoikeusrikkomussyytöksille.. Raskaaksi menee, kun tietyissä piireissä suurinpiirtein jokainen länsimaalainen valkoinen suurmies on natsisika. Olen kyllä jotensakin huolestunut tällaisten ihmisten pohjattomasta vihasta yhteiskuntaa ja kotimaataan vastaan. Esimerkiksi viime vuonna eräässä Facebookin ryhmässä käytiin vakavissaan keskustelua siitä, että oliko Mannerheim natsi ja toivottiin koko Suomen "valkoisen" historian tutkimista uudelleen tämän vuoksi. "Oikeistomies" Putin varmasti pitää sitä myös hyvänä asiana, että Mannerheim tuomittaisiin.

Ikäväkseni vastaavanlaisia näkemyksiä on ihan reaalimaailmassa esittänyt mm. entinen kollegani, joka vielä 20 vuotta sitten oli ns. tolkun mies ja tukevasti markkinatalouden rattaiden pyörittäjä. Nykyään hän omaa äärivasemmistolaisia asenteita ja näkee natseja joka puolella.

Saa siis nähdä, millaisia lisämausteita nämä patsas-operaatiot vielä saavat Suomessakin.

 

[BlackWolf]

Ehkä voisit aloittaa töhrimällä niitä anti-kommunistisilla lauseilla yms.
Saman vois tehä Aleksanteri II:srn patsaalle Helsingissä.
Vaikka kaveri olikin sieltä paremmasta päästä niin ryssäsortaja on ryssäsortaja vaikka voissa paistais.

Korjataan nyt sen verran, että Aleksanteri II oli kuitenkin Venäjän keisari ja Suomen suurruhtinas. Toki Russia oli silloin paikan nimi, mutta kyllähän ryssä sana nyky muodossaan negatiivisena viittaa enemmän Suomen itsenäistymiseen, Neuvostoliittoon ja kommunismiin kuin entisen Venäjän aikoihin. Silloinhan ryssä oli ihan normaali sana viittaamaan venäläiseen ilman mitään tausta-ajatuksia. En muutenkaan oikein tiedä, että miksi Aleksanterin II patsas pitäisi yhdistää kommunismiin.

 

[Kyle]

Niin, sinänsä se mitä tässä olisi pitänyt tehdä, olisi ollut joko jättää larppaajien kuva ottamatta tai pyytää näitä vaihtamaan asustetta. Tällöin mitään kohua ei olisi syntynyt.

Toki jos kunta haluaa profiloitua Lapuan Liikkeen ja IKL:n kautta, niin ihan fine sekin on ja siinä tämä prosessi onnistui vallan mainiosti.

Oikeasti meinaat että nämä kritisoivat tahot eivät olisi kaivellut henkilöiden taustoja esiin ja että miesten aate taustalla häviää, kun riisuu solmion? Nyt oli kyseessä vielä ilmeisesti ihan tunnettu henkilö, joka on antanut aikaisemminkin mediassa haastatteluja omasta aatteestaan. Oma pointti oli että jos joku ääripoliittinentaho tekee oikeasti hyvää yhteiskunnalle, niin eikö sille teolle voi antaa tunnustusta jos se ansaitsee sen? Nythän moni kritisoi sitä että jos jätkien päässä on vikaa, niin heillä ei ole oikeutta saada positiivista tunnustusta, vaikka tekisi hyvää kunnan tai valtion hyväksi.

Nyt kyse on siitä että ihmiset kritisoivat sitä että kunta palkitsi henkilöt jotka ihannoivat lapuan liiketta, vaikka oikeasti kunta palkitsi tapahtuman joka kenties ansaitsi palkinnon...

 

[Tuamas]

Oikeasti meinaat että nämä kritisoivat tahot eivät olisi kaivellut henkilöiden taustoja esiin ja että miesten aate taustalla häviää, kun riisuu solmion?

Meinaan, että tietyt aktiivit olisivat varmasti saattaneet löytää taustat sekä yrittää nostaa kohua.

Nyt taas jokainen jolla on silmät ja edes peruskoulutason historiantuntemus, pystyi näkemään, että eihän tämä nyt hirveän hyvältä näytä kun ensivaikutelma on, että kunnan mielestä on ihan hienoa/vähintään hyväksyttävää promota Lapuan liikettä/IKL:ää kunnan tilaisuudessa.

 

[BitterX]

Mäntsälän kapinahan oli se viimeinen niitti, mutta mielestäni fasismin vetäminen siihen, vaikka liike oikealle siirtyikin on kyseenalaista.

IKL taas voidaan tulkita aikalaiskatsannosta olleen fasistinen, käsittääkseni ihan avoimestikin näin sanoivat.

Jos jaksat lukea lainaamani linkin, niin se fasismikin on hyvin häilyvä käsite muutenkin. Kirjoittajana erittän arvostettu professori, joka kirjoitti asiansa aikana kun ei vielä temppuiltu näillä ihme nimillä ja ollut mitään internettejä. Jostain syystä arvostan näitä vanhempia kirjoituksia enemmän, koska mielestäni ne on nykyajan politiikasta puhtaampia.

Niin, fasismi ei tosiaan ole mikään yksiselitteinen käsite eikä se ole ideologiana mitenkään yhtenäinen. Siksi tästä kai voisi kiistellä vaikka viikon ilman, että tästä pääsee mitenkään varsinaiseen yhteisymmärrykseen.

Jos ajatellaan vaikkapa falangisteja ja Francon Espanjaa, niin eipä niidenkään osalta ole yksiselitteistä se, että missä määrin falangistit olivat fasistinen liike ja Francon Espanja fasistinen valtio.

Koska Lapuan liike kehittyi liikkeeksi, joka oli 1) vahvasti antikommunistinen ja antiliberaalidemokraattinen, 2) pyrki korvaamaan demokratian kansallismielisellä sekä autoritäärisellä hallinnolla (liikehdinnän kärjistyessä Mäntsälän kapinaan), 3) korosti kansallisromanttista symboliikkaa ja 4) suosi tavoitteidensa ajamisessa massaliikehdintää ja poliittista väkivaltaa, voi aivan perusteellisesti arvioida, että Mäntsälän kapinan onnistuessa syntynyttä hallintoa olisi historiankirjoitus arvioinut laajasti fasismiin peilaten aivan, kuten esimerkiksi Francon Espanjaakin.

Sinänsä toki täysin spekulatiivista, että Mäntsälän kapina ei ollut lähelläkään onnistumista.

Edit. lisätään nyt vielä, että en puolustele Lapuan liikkeen toimia, enkä kommunistien toimia aikanaan. Mielestäni on vain tämä nykyajan kulttuuri mennyt todella naurettavaksi, missä väkisin kaivellaan kaukaa menneisyydestä asioita ja yritetään ylitulkita niitä suuntaan tai toiseen, että voitaisiin osoittaa miten natsi rasisti paskoja suomalaiset oli ja on. Kun lähtökohtainen asennoituminen on se, että suomalaiset oli ihan varmaan natseja ja joukkomurhasi ja ihan varmana oli lapuan liikkeen porukat fasisteja jne. niin varmasti löytää juuri sille omalle kannalleen sieltä ne jutut mitkä omaa näkemystä tukee. Minä lukisin paljon ennenmmin sellaisia tutkimuksia missä lopussa voi todeta, että perskele ei sitä paskaa löytynytkään. Eiköhän jokainen tiedä että rintamakarkureita on ammuttu ja Saksan joukoissa on tehty mitä ylempi on käskenyt tai on oma henki lähtenyt jne.

Silti tämä valtio on rakennettu ihan eri pohjalle kaiken sorron ja paskan jälkeen, se kansallinen moraali vaan on toisilla kovempi kuin toisilla.

Omalla kohdallani - ja tuskin lopulta kovinkaan monen muunkaan kohdalla - kyse ei ole siitä, että olisi tarve osoittaa suomalaisten olleen natsi-rasisti-paskoja. Ennemminkin päinvastoin: mielestäni on hienoa, että Suomi on onnistunut suojelemaan tasavaltalaista ja liberaalidemokraattista perustuslakiaan monenlaisilta fanaatikoilta ja autoritäärisiltä liikkeiltä sekä sisältä että ulkoa: ensiksi bolshevismilta 1917-18, sitten monarkistiselta ja kiihkokansallismieliseltä autoritarismilta 20-luvulla, fasistisilta tai fasistisluontoisilta liikkeiltä 30-luvulla, sekä kansallissosialismilta että kommunismilta sotavuosina, ja stalinismilta sekä muulta kommunistiselta liikehdinnältä erityisesti 50-70 luvuilla.

Nuo ovat vaatineet uhrauksia sekä vaikeita ratkaisuja, eikä ne aina ole mennyt myöskään siististi. Siksi itsenäisen Suomen historiassa on myös kipupisteitä, joita on myös pystyttävä analysoimaan neutraalisti ja viileästi. Selvää on tietenkin myös se, että Suomi pienenä maana on ollut globaalien trendien heiteltävänä. Sitä suuremmalla syyllä on syytä arvostaa poliitikkoja sekä muita näkyviä yhteiskunnallisia toimijoita, jotka ovat eri aikakausina nousseet itseään säästämättä ja viha- sekä lokakampanjoita pelkäämättä puolustamaan perustuslaillisuutta. Se on ollut työtä, josta on aina saanut paskaa ja mainetta lokaamaan pyrkivää kampanjointia niskaansa kotoperäisiltä fanaatikoilta sekä niiltä valtioilta, jotka Suomen politiikkaan ovat omien etujensa nimissä pyrkineet kulloinkin vaikuttamaan.

Suomessa on vaikuttaneet 1900-luvulla kaikki samat autoritäärisyyteen tähtäävät poliittiset trendit, kuin muuallakin Euroopassa. Suomi on vain poikkeuksellisen hyvin onnistunut ne torjumaan ja suojelemaan omaa parlamentaarista järjestystään.

Lapuan liikkeen glorifiointi ja ihannointi on minulle täysin vastenmielinen ilmiö: kyseessä oli liike, joka käytti poliittista terroria vaikuttaakseen demokraattiseen päätöksentekoon ja pyrki lopulta väkivalloin korvaamaan parlamentaarisen demokratian kansallisimielisellä diktatuurilla.

 

[BlackWolf]

Omalla kohdallani - ja tuskin lopulta kovinkaan monen muunkaan kohdalla - kyse ei ole siitä, että olisi tarve osoittaa suomalaisten olleen natsi-rasisti-paskoja. Ennemminkin päinvastoin: mielestäni on hienoa, että Suomi on onnistunut suojelemaan tasavaltalaista ja liberaalidemokraattista perustuslakiaan monenlaisilta fanaatikoilta ja autoritäärisiltä liikkeiltä sekä sisältä että ulkoa: ensiksi bolshevismilta 1917-18, sitten monarkistiselta ja kiihkokansallismieliseltä autoritarismilta 20-luvulla, fasistisilta tai fasistisluontoisilta liikkeiltä 30-luvulla, sekä kansallissosialismilta että kommunismilta sotavuosina, ja stalinismilta sekä muulta kommunistiselta liikehdinnältä erityisesti 50-70 luvuilla.

Nuo ovat vaatineet uhrauksia sekä vaikeita ratkaisuja, eikä ne aina ole mennyt myöskään siististi. Siksi itsenäisen Suomen historiassa on myös kipupisteitä, joita on myös pystyttävä analysoimaan neutraalisti ja viileästi. Selvää on tietenkin myös se, että Suomi pienenä maana on ollut globaalien trendien heiteltävänä. Sitä suuremmalla syyllä on syytä arvostaa poliitikkoja sekä muita näkyviä yhteiskunnallisia toimijoita, jotka ovat eri aikakausina nousseet itseään säästämättä ja viha- sekä lokakampanjoita pelkäämättä puolustamaan perustuslaillisuutta. Se on ollut työtä, josta on aina saanut paskaa ja mainetta lokaamaan pyrkivää kampanjointia niskaansa kotoperäisiltä fanaatikoilta sekä niiltä valtioilta, jotka Suomen politiikkaan ovat omien etujensa nimissä pyrkineet kulloinkin vaikuttamaan.

Suomessa on vaikuttaneet 1900-luvulla kaikki samat autoritäärisyyteen tähtäävät poliittiset trendit, kuin muuallakin Euroopassa. Suomi on vain poikkeuksellisen hyvin onnistunut ne torjumaan ja suojelemaan omaa parlamentaarista järjestystään.

Lapuan liikkeen glorifiointi ja ihannointi on minulle täysin vastenmielinen ilmiö: kyseessä oli liike, joka käytti poliittista terroria vaikuttaakseen demokraattiseen päätöksentekoon ja pyrki lopulta väkivalloin korvaamaan parlamentaarisen demokratian kansallisimielisellä diktatuurilla.

Minä odotan edelleen, että se Tiitisen lista julkaistaan, samaten revitään muutkin YYA-ajan touhut julkisuuteen. Ei vain ole tapahtunut, enkä tiedä tuleeko koskaan edes tapahtumaan. Ilmeisesti kyseessä on kuitenkin liian arkoja asioita. Älä siis ymmärrä tuota natsi-rasisti-paskoja väärin. Kyse ei ole siitä etteikö asioita pitäisi tutkia, vaan siitä, että asioita tutkittaessa ei pitäisi etukäteen olla jo valmiina sitä vastausta mihin sen tutkimuksen on johdettava.

Viimeisin esimerkki on tämä suomalaiset SS-joukot tapaus, missä jo lähtökohta tutkimukselle tuntui olevan se, että paskaa on pakko löytyä. Löyty 6! ammuttua joista muistaakseni 4 oli siviilipukuisia sotilaita aka. vakoojia ja sotalakien mukaan ne saikin ampua. Onko suomalaiset tehneet paskoja asioita esim. neuvostoliittolaisille sotavangeille? Aivan varmasti on, osa olosuhteiden pakosta, osa yksittäisten ihmisten julmuudesta, mutta mitään järjestelmällistä ei ole kuitenkaan lukuisista tukimuksista huolimatta löytynyt. Näitä asioita pitäisi voida kuitenkin tutkia kiihkottomasti osana historiaa ja aikalaiskuvaa. Ei istuttamalla mitään orjalaivojen tervaa väkipakolla tänne, saati että jotain Martta Koskista hehkutetaan jonain muuna kuin Neuvostoliiton vakoojana.

 

[Everton]

Todennäköisesti ei liity tähän ketjuun, mutta mistäpä sitä tietää:

Ex-radiojuontaja Renne Korppilaa epäillään pahoinpitelystä

Radiojuontajana tunnettua Renne Korppilaa vastaan on nostettu syyte pahoinpitelystä.

www.iltalehti.fi

 

[vsmo]

No minkä takia sen tänne linkkasit?
Onko jossain mainittu, että Korppilan keissi liittyy äärivasemmiston tai -oikeiston liikehdintään? Vai onko kalju päälaki merkki siitä? Ehkä jopa leffaroolit missä on pilottitakki päällä liehunut.

Saattaa liittyä. Samanlainen klani kun Husulla.

 

[Everton]

Vai onko kalju päälaki merkki siitä?

Ei kalju tee kenestäkään natsia. Sen sijaan natsien kanssa kaveeraminen antaa ainakin aihetta epäilyyn.

 

[dana77]

Voihan se toki uusnatsi olla, koska noin asian tiedät. Toki varmaan syytä kertoa tietosi äärijärjestöön kuulumisesta suoraan poliisille, niin saa ansaitsemansa tuomion.

Ei Suomessa ole laitonta olla uusnatsi, joten jos ei nyt lähdettäisi persumaisesti tuhlaamaan poliisin aikaa turhilla ilmoituksilla.

 

[Jani82]

Jos tämä pahoinpitely/epäily tähän ketjuun kuuluu, lienee tuollainen tieto poliisille varsin relevantti. Käsittääkseni rangaistusasteikkoa käytellään eri tavalla, kun kyseessä on äärijärjestön tekemä pahoinpitely.

Eihän mopojengien jäsenyyskään ole julkista niin miksi tuon pitäisi olla.
Ei se, että kuuluu johonkin nosta rangaistusasteikkoa ellei rikosta ole tehty kyseisen järjestön nimissä.

Natseja silti kauhistellaan ihan eri tyylillä kuin noita vassarihörhöjä, jotka aiheuttavat vaaraa sivullisillekin.

 

[lihaani]

Natseja silti kauhistellaan ihan eri tyylillä kuin noita vassarihörhöjä, jotka aiheuttavat vaaraa sivullisillekin.

Mitä vaaraa ja missä?

 

[Jani82]

Mitä vaaraa ja missä?

Jokainen itsenäisyyspäivä nämä pellet ovat riehumassa. Välillä hajoitetaan merkittävästi omaisuutta ja pahoinpidellään virkamiehiä virantoimituksessa.
Pahempaa roskasakkia ei ole, Arhinmäki ja kumppanit vielä puolustaa näitä pellejä.

 

[dana77]

Jokainen itsenäisyyspäivä nämä pellet ovat riehumassa. Välillä hajoitetaan merkittävästi omaisuutta ja pahoinpidellään virkamiehiä virantoimituksessa.

Entäs ovatko nämä uusnatsit esim tappaneet ketään tässä lähivuosina? vaikka se tapahtuisi vahingossa, kännissä ja läpällä, niin eikö siitä kuitenkin ole pienoista harmia sivullisillekin.

 

[Individual]

Jokainen itsenäisyyspäivä nämä pellet ovat riehumassa. Välillä hajoitetaan merkittävästi omaisuutta ja pahoinpidellään virkamiehiä virantoimituksessa.
Pahempaa roskasakkia ei ole, Arhinmäki ja kumppanit vielä puolustaa näitä pellejä.

Onneksi koripalloa saa rauhassa pelata Joensuussa, eiku.. Onneksi jalkapalloa saa rauhassa pelata Kontulassa, eiku... Onneksi tietokirjan julkistamistilaisuuteen saa rauhassa mennä Jyväskylässä, eiku... Onneksi tasa-arvon puolesta saa marssia rauhassa Helsingissä, eiku... Onneksi saa sylkeä rauhassa kadulle, vaikkei se hyvää käytöstä olekaan, eiku...

 

[Tadu]

En kyllä hirveästi arvosta noita ääriliikkeiden edustajia - ovat he sitten vasemmalla tai oikealla. Onneksi yleensä mätkivät toisiaan, niin menetykset eivät minua kirpaise.

 

[Jani82]

Entäs ovatko nämä uusnatsit esim tappaneet ketään tässä lähivuosina? vaikka se tapahtuisi vahingossa, kännissä ja läpällä, niin eikö siitä kuitenkin ole pienoista harmia sivullisillekin.

Jos tapaus Torniaista tarkoitat niin sehän oli pahoinpitely.
Se, että tämä nisti kuoli oli sen seurasta kun lähti itse pois sairaalasta.
Torniainen on nyt kokonaisuudessaan tyyppi, joka hakee jostain sitä taustatukea jotta saa päteä.
Väkivaltarikollinen, joka kuitenkaan ole käynyt ihan kenen tahansa kimppuun kaupungilla vaan tuossakin oli ihan selvä sytyke.

Vassarit taas hajoittavat kenen tahansa omaisuutta ja hyökkäävät virkamiesten kimppuun.

 

[Jani82]

Onneksi koripalloa saa rauhassa pelata Joensuussa, eiku.. Onneksi jalkapalloa saa rauhassa pelata Kontulassa, eiku... Onneksi tietokirjan julkistamistilaisuuteen saa rauhassa mennä Jyväskylässä, eiku... Onneksi tasa-arvon puolesta saa marssia rauhassa Helsingissä, eiku... Onneksi saa sylkeä rauhassa kadulle, vaikkei se hyvää käytöstä olekaan, eiku...

Entäs ne toisinpäin tapahtuneet?
Hevoset Tampereella? Poliisien kuulovauriot? Muiden omaisuuden tuhoaminen?
Onneksi saa marssia rauhassa Helsingissä?

Hampurin riehuminen, jota mm. Arhinmäki oli puolustelemassa.
Tää antifa porukka on Suomessa huomattavasti vaarallisempaa kuin natsit. Poliisi sen tietää julkisuudessa se ei näy kun antifa porukoilla on riittävän tunnettuja kannattajia, hallituksessa asti.

 

[Tifosi]

Entäs ne toisinpäin tapahtuneet?
Hevoset Tampereella? Poliisien kuulovauriot? Muiden omaisuuden tuhoaminen?
Onneksi saa marssia rauhassa Helsingissä?

Ensin vain vassarit oli vaarallisia ja kun tämä vedettiin vessasta alas niin sitten entäs entäs entäs. Miksei voi vaan todeta että niin anarkistit kuin natsitkin on pohjasakkaa vaan on pakko lyöttäytyä toiseen jengiin?

 

[Individual]

Niin, Jani. Mähän en ole mitenkään valkopesemässä, tai hyväksymässä anarkaistojen touhuja. Jo tällaisena 12-vuotiaasta heviä kuunnelleena ja paljon eri tapahtumia järkkäävänä mua vituttaa esim. black metal-keikkojen maalittamiset, enkä kamalasti digannut siitäkään, että on ihan ookoo aiheuttaa potentiaalisia vaaratilanteita tuhopoltoilla, koska turkikset. Pointtina tässä on se, että en pidä uusnatseja myöskään minään partioliikkeenä, tai 4H-kerhona. Mä tiedän miten sellainen kaljupää, pilottitakki toimii, koska olen itse ollut sellainen edellisessä elämässäni, ennen kuin tulin ehkä järkiini ja alkoi nuo musa- ja kulttuurihommat kiinnostaa enemmän.

Mutta ehkä joku noheva koodaa taulukon, mistä voi katsoa, että kuinka monta Stockan näyteikkunaa pitää vetää paskaksi, että se on yhtä paha kuin se, että pride-juhlija saa kaasut naamalle. Tai onko yhtä coolia tehdä mahdollisesti 6-7 isätöntä perhettä tuhopoltolla kuin mennä Viidennen kolonnan sotaharjoituksiin Venäjälle.