Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Action Bronson]

Eikös ratkaisevana erotuksena näissä tapauksissa ole käytös ja käytetty väkivalta? Eli soihtukulkueessa ei tainnut olla ketään väkivaltaisesti käyttäytyvää, eikä myöskään järjestötunnuksia pitävää.

Soihtukulkuehan teki yleisöennätyksen sen jälkeen kun natsin pahoinpitelyn seurauksena ihminen menetti henkensä. Kyseisen natsin järjestö on ollut organisoimassa kyseistä kulkuetta ja heidän osallistumisensa sekä tausta olivat suuren yleisön tiedossa. Siitä huolimatta väkijoukko mitattiin nyt tuhansissa kun aikaisemmin on laskettu muutamissa sadoissa. Eli voidaanko nyt jatkossa mitata äärioikeiston kannatusta sillä kuinka moni "tavis" osallistuu samalle marssille natsien kanssa? Vai toimiiko tämä vain vasemmistoon?

 

[Osmo Rapeli]

Vertaus ei toimi millään tasolla.

Synninpäästö ja selittely toisen tapahtuman alkoholinkäytölla ei välttämättä toimi. Useassa tapauksessa jopa vesittää (heh) selityksen.

Vertauksessa on edelleen kyse siitä, hyväksyvätkö mukanaolijat automaattisesti laillisissa tapahtumissa olevat typeryydet ja ovatko he niistä vastuussa. Mielestäni myös tämä siivu asiasta on kaikkea muuta kuin mustavalkoinen. Itse perseily on hyvinkin selkeästi perseestä.

 

[Joukka]

Muistuttaa Soinia. Tosin menee senkin alle. Soinihan ihmetteli muistaakseni myös sitä, miksi persut sotketaan Sebastian Tynkkysen patsaskuviin natsien kanssa yms. Vai kehtasiko Soini edes ihmetellä? Taisi olla sen verran selkärankaa, että sanoi Tynkkysen olevan parempi tehdä jotain muuta kuin kontata vaipoissa Suurkirkon portailla ja vaati Tynkkystä ryhdistäytymään.

Li olisi voinut todeta vassarinuorista jotain samaa. Olisi ollut syytä.

Näinpä. Taitaa vain maksaa liikaa kannatusta, jos ihan oikeasti tuomitsee oman viiteryhmänsä tekemiset. Tämä koskee siis kaikkia. Moraalia ja ryhtiä kaivattaisiin, ettei aina tulisi sitä mutku muutkin- tai ei liity meihin- selitystä.

 

[tapparammies]

Li otti hieman takapakkia ja taisi ihmetellä, miksi vasemmistoliittoa liitetään tähän tapaukseen. Oli myös huolissaan, että politiikassa vedetään mutkia suoriksi ja luodaan yhteyksiä, joita ei ole olemassa. Onneksi hän itse ei syyllisty moiseen.

Suomalainen media tapaa päästää vasemmistolaiset kuin koiran veräjästä.

Toimittajana olisin itse tehnyt valittuja kysymyksiä Li Anderssonille taannoisen kirjastotappelun jälkeen. Ko. kahakassa Lin suojaksi hommattu väkivaltarikollinen, narkkari ja anarkisti otti laittomalla teleskooppipampulla sekä kaverinsa tuolilla mittaa hitsauslaseilla ja puukolla varustetusta yhteispohjoismaisen kansallissosialistisen isäm maam pulustajan kanssa.

Kuinka voi olla, että kerta toisensa jälkeen nämä Arhinmäet, Koivulaaksot ja Anderssonit voivat sekaantua väkivaltaiseen liikehdintään ilman, että heidän toimintaansa lainkaan kyseenalaistetaan?

Mietitääs pieni hiljainen hetki sitä, miten kävisi vastavuoroisesti, jos Perussuomalaisilla olisi yhteyksiä väkivaltaoikeistoon. Immonen tiettävästi osallistui samaan (rauhanomaiseen) tilaisuuteen ja siten päätyi samaan kuvaan muutaman ruotsinatsin kanssa. Ja kyllähän siitä kova haloo saatiin aikaiseksi.

Vasemmiston kohdalla media vastaa aina korviahuumaavalla hiljaisuudella, vaikka todellistakin, eikä vain keksittyä (kuten persujen tapauksessa) aihetta löytyisi.

 

[Tuamas]

Kun vihdoin ryömit kolostasi ketjuun, aInoa mitä sinultakin odottaisin, olisi selkeä tuomio G20 väkivallalle ja tuohoamiselle. Mutta ei. Sen sijaan tulee naureskelua heimoveljesi jutulle, jossa väitetään valheellisesti pienempien miekkarien osalta, joissa osallistuminen ei tee osalliseksi aatteesta, on porukat nyt vähintään samalla innolla tekemässä samaa toisinpäin, kun agenda on sopiva.

Kritiikki ei ole koskenut G20 mielenosoituksen aatetta, vaan väkivaltaa ja tuhoamista.

Kaikki väkivalta on väärin, sekä aineellisia että henkilövahinkoja aiheuttava ja väkivaltaiset anarkistit ovat ihmisperseitä, tämä nyt on täysin itsestäänselvä asia.

Kyse on siitä kuinka toisissa agendaan sopivissa tapahtumissa osallistuminen ei missään nimessä tarkoita aatteen ja/tai toiminnan hyväksymistä, mutta taas kun mennään "väärään suuntaan", tarkoittaa tapahtumaan osallistuminen luonnollisesti aatteiden ja/tai toiminnan allekirjoittamista.

Eri mieltä. Jo lähtiessään vassarit ja vihernuoret ovat tienneet tapahtuman väkivaltaisesta luonteesta, joten osallistumalla on tuettu kokonaisuutta ja väkivaltaa.

Se ei muuttane sitä tosiasiaa, että jos sinä menet muka hyvänmielisesti osallistumaan väkivaltaiselle marssille niin itse sinä silloin sitä marssia tuet.

 

[tapparammies]

Ehdottomasti tuomitsen ilkivallan ja muun rikollisen toiminnan. Asiasta kuitenkin kirjoitetaan väärässä ketjussa kuten olen maininnut ja sen lisäksi näemmä leimakirves heiluu vähän eri tahtiin riippuen siitä marssiiko taviksia natsien vai anarkistien kanssa.

Jos taviksia marssii natsien kanssa miekkarissa, jossa on tarkoitus esim. tuoda "vähän sekasortoa Helsingin kaduille", niin nämä tavikset tulee tuomita (siis paheksua heitä) väkivallan hyväksyjinä ja kannattajina.

Toistaiseksi näin ei kuitenkaan ole tapahtunut.

Mitä on kerta toisensa jälkeen tapahtunut on se, että nämä Arhinmäet (Smash ASEM), Anderssonit (vasemmistolainen väkivalta on parempaa väkivaltaa) ja Koivulaaksot (mm. väkivaltaiset "natsismin vastaiset" "vastamielenosoitukset" Tanskassa) ovat useiden tavistenkin tapaan kerta toisensa jälkeen toimimassa ihmiskilpinä väkivaltavasemmistolle.

Se siitä tasapuolisuudesta.

 

[Jussih]

Polttolarppaus on todella väärin. Tuolta tulee todella sekavaa viestiä, joissa sivullisten kaupunkilaisten autoja polttamalla muka tavoitetaan joku viesti, joka vaikuttaa näiden kapitalistisen porhojen tekemisiin ja päätöksiin. Todella todellisuudesta irtaantunutta läppää.

Samaan aikaan suurin osa jopa 100 000 mielenosoittajasta käyttäytyi koko tapahtuman ajan rauhallisesti. Mustan blokin muodostaneen sakin perseily ei saa viedä kaikkien kansalaisten oikeutta osoittaa rauhanomaisesti mieltä. 100 000 ihmisen sakissa ei suurin osa ole polttolarppaajia. Rauhallinen tuonne osallistuja ei ole vastuussa perseilystä - hänelle olisi toki varmasti kaikkien kannalta järkevää se sanoa ääneen, koska tiedonvälityksestä tätäkin on saanut hieman kaivaa.

----

Yleisesti: Vasemmiston väkivalta ei ole parempaa väkivaltaa. Rauhanomainen mielenosoitus syrjintää vastaan on parempi kuin rauhanomainen mielenosoitus syrjinnän puolesta. Tässä asiassa on toisilla vaikeuksia ymmärtää se, miksi toisiin mielenilmauksen suhtaudutaan eri tavoin kuin toisiin. Syrjivä perusjuttu - ei syrjivä.

Tämä koskee nyt muitakin kuin Golden AWen viestiä, mutta väkivaltafantasiointipaskan jäljiltä on pakko hieman avata näkemystäni mielenosoituksista. Vielä disclaimer, Golden AWen tekstiä on lyhennetty tuosta katkoviivoin merkitystä kohdasta. Ja asiaan:

Rauhalliset mielenosoitukset, olipa asialla äärioikeisto, äärivasemmisto tai vaikka sitten Keskustan nuorisojärjestö, ovat aina hyväksyttäviä. Tämä edellyttää mielestäni seuraavia reunaehtoja:

1. mielenilmauksesta on ilmoitettu poliisille lain edellyttämällä tavalla
2. väkivaltaa tai siihen yllyttämistä tai omaisuuden rikkomista ei harjoiteta
3. osallistujat kehtaavat toimia omalla naamallaan eli eivät ole naamioituneita

Jos mielenosoitukseen kuitenkin onnistuu soluttautumaan ulkopuoleista huligaanijengiä, rauhanomainen mielenosoitus auttaa poliisia näiden identifioimisessa ja muista mielenosoittajista eristämisessä sekä tietenkin yksiselitteisesti tuomitsee tällaisen hörhöilyn jälkikäteen.

Jos nämä ehdot toteutuvat, on minulle ihan saman tekevää osoitetaanko mieltä syrjintää vastaan, sen puolesta tai vaikka oikeuden avioitua simpanssin kanssa puolesta. Ja jos pelisääntöjä rikotaan, olen valmis tuomitsemaan sen oli kyseessä anarkomarkot, fasset tai vaikka Ben Z. fan clubin pikkujoulumiekkari.

Mitä tulee sitten Black Block -jengin "mielenosoittamiseen", sillä ei ole mitään tekemistä mielenosoituksen kanssa, vaan kyse on yleistä turvallisuutta vaarantavasta rikollisuudesta (tapahtui se Tampere-talon läheisyydessä tai Hampurissa) ja siksi toivon, ja Suomen osalta edellytän, poliisin käyttävän riittäviä voimakeinoja järjestyksen palauttamiseksi. Lisäksi pidän itsestään selvänä, että kiinniotetut rikolliset saavat asianmukaiset tuomiot ja joutuvat korvausvastuuseen (saattaa siellä sossupummilarppaajien joukossa olla joku töissäkäyväkin, jolta saadaan puristettua edes muutama euro vahinkojen korvaamiseksi). Jos syylliset ovat maksukyvyttömiä, maksamatta jääneet korvaukset normaalilla sakkojen muuntokertoimella vankeudeksi.

Jos tämä sitten on fasistinen näkökulma tai väkivaltafantasiaa (Hampurissa vassaririkolliset eivät tyytyneet fantasiointiin) bebetojen yms. mielestä, so be it.

 

[Action Bronson]

Jos taviksia marssii natsien kanssa miekkarissa, jossa on tarkoitus esim. tuoda "vähän sekasortoa Helsingin kaduille", niin nämä tavikset tulee tuomita (siis paheksua heitä) väkivallan hyväksyjinä ja kannattajina.

Toistaiseksi näin ei kuitenkaan ole tapahtunut.

Mitä on kerta toisensa jälkeen tapahtunut on se, että nämä Arhinmäet (Smash ASEM), Anderssonit (vasemmistolainen väkivalta on parempaa väkivaltaa) ja Koivulaaksot (mm. väkivaltaiset "natsismin vastaiset" "vastamielenosoitukset" Tanskassa) ovat useiden tavistenkin tapaan kerta toisensa jälkeen toimimassa ihmiskilpinä väkivaltavasemmistolle.

Se siitä tasapuolisuudesta.

Niin eli väkivaltaiset äärijärjestöt on väkivaltaisia äärijärjestöjä vain silloin kun rähisevät. Samoiten terroristit ovat terroristeja vain pommeja paukutellessaan. Kysmys oli siitä, että natsien ideoimalle ja toteuttamalle marssille osallistui "taviksia". Tässä tapauksessa mukana ei ollut taviksia vaan ainoastaan ääriiajattelijoita ja rikollisia kaikki. Esimerkiksi SVL on tehnyt itsensä tunnetuksi siten, että ovat mielenosoituksessaan tulleet kaikki kiinniotetuiksi väkivaltaisen mellakoinnin vuoksi. Heidän kanssaan marssiminen on kuitenkin ihan ok.


Annatko linkin minulle vielä tuohon jossa Andersson toteaa vasemmistolaisen väkivallan olevan parempaa. En ole nähnyt sellaista.

 

[Cobol]

.Kyse on siitä kuinka toisissa agendaan sopivissa tapahtumissa osallistuminen ei missään nimessä tarkoita aatteen ja/tai toiminnan hyväksymistä, mutta taas kun mennään "väärään suuntaan", tarkoittaa tapahtumaan osallistuminen luonnollisesti aatteiden ja/tai toiminnan allekirjoittamista.

Ainakaan pikavilkaisulla keskusteluun ei ole osallistunut yhtään G20 mielenosoitusten teemat - kuten oikeudenmukaisempi maailma, tulonjako, demokratia - tuominnutta keskustelijaa. Voit laittaa linkkinä, jos sellainen löytyy. Osallistuminen tällaiseen mielenosoitukseen on oikeus ja ainakin itse tuen sitä, että osoitetaan mieltä G20 politiikkaa vastaan.

Ongelma tulee vastaan siinä, että osallistumalla päämielenosoitukseen, jonka kärki tiedetään ennakkoon väkivaltaiseksi, annetaan ihan faktisestikin tukea väkivallalle.

Tasan sama on Suomessa. Jos tiedetään, että 612-kulkue on väkivaltainen, siihen ei tule osallistua. Mutta kun ainakin Wikin mukaan asia oli niin. että anarkistit hyökkäsivät kulkueen kimppuun 2015 ja vuosi 2016 meni rauhallisesti.

Kyse on mielestäni väkivallasta, ei muusta.

Natsien mielenosoitukset on hyväksyttävä siinä kuin anarkistienkin vastaavat, koska mielenosoitusvapaus. Minusta osallistumalla kummalle tahansa allekirjoittaa ainakin osin myös agendan. Ellei sitten käy niin, että jompi kumpi ujuttaa itsensä ns. sivusta mukaan.

G20 tapaamisen osalta Jatkoajassa moni allekirjoittaa kritiikin siitä, että G20 tekee liian vähän, painostaa liian vähän kohti oikeudenmukaisempia muutoksia. Tässäkin agenda allekirjoitetaan ainakin osin, mutta ei väkivaltaa.

Ja sitä, väkivaltaa, kritisoitiin.

 

[tapparammies]

Synninpäästö ja selittely toisen tapahtuman alkoholinkäytölla ei välttämättä toimi. Useassa tapauksessa jopa vesittää (heh) selityksen.

Vertauksessa on edelleen kyse siitä, hyväksyvätkö mukanaolijat automaattisesti laillisissa tapahtumissa olevat typeryydet ja ovatko he niistä vastuussa. Mielestäni myös tämä siivu asiasta on kaikkea muuta kuin mustavalkoinen. Itse perseily on hyvinkin selkeästi perseestä.

Sivuutit kaikki argumenttini, jos kohta hiukan edes sivusit alkoholipuolta. Käsitän tämän niin, että itsekin toki tajuat eron lähtökohtaisesti rauhallisen, ei-poliittisen musiikkitapahtuman, jossa poliiseja ei loukkaannu ja lähtökohtaisesti "Wellcome to Hell" -henkisen riehuntatapahtuman välillä, jossa jo etukäteen tiedetään olevan järjestäytynyttä väkivaltaa ja ns. rauhanomaiset mielenosoittajat toimivat ihmiskilpinä tälle riehumistoiminnalle.

Kunhan vain vänkäät vastaan vänkäämisen ilosta.

(Ja suomalainen ryyppäyskulttuuri todella on juurikin se syy humalassa tapahtuville täysin satunnaisille väkivallanteoille. Tätä voitaisiin esim. Tangomarkkinoilla hillitä vähentämällä anniskelua, ja lopettamalla anniskelu päihtyneille.)

 

[Dee Snider]

Soihtukulkuehan teki yleisöennätyksen sen jälkeen kun natsin pahoinpitelyn seurauksena ihminen menetti henkensä. Kyseisen natsin järjestö on ollut organisoimassa kyseistä kulkuetta ja heidän osallistumisensa sekä tausta olivat suuren yleisön tiedossa. Siitä huolimatta väkijoukko mitattiin nyt tuhansissa kun aikaisemmin on laskettu muutamissa sadoissa. Eli voidaanko nyt jatkossa mitata äärioikeiston kannatusta sillä kuinka moni "tavis" osallistuu samalle marssille natsien kanssa? Vai toimiiko tämä vain vasemmistoon?

No voi jeesus, mikä vertaus. Tällä logiikalla voidaan myös todeta, että suvaitsevaisten miekkarien kävijämäärät lähti nousuun, kun muslimimies teki lenkkeilijätytöstä kunniamurha-tyylisen ihmissoihdun, kun ei suostunut pakkosuhteeseen.

 

[Action Bronson]

No voi jeesus, mikä vertaus. Tällä logiikalla voidaan myös todeta, että suvaitsevaisten miekkarien kävijämäärät lähti nousuun, kun muslimimies teki lenkkeilijätytöstä kunniamurha-tyylisen ihmissoihdun, kun ei suostunut pakkosuhteeseen.

Hyvä, että sinäkin huomasit logiikassa olevan jotain erikoista.

 

[Saxon-747]

Olen täysin samaa mieltä.

Tästä aiheesta käytiin aikanaan kiivastakin keskustelua itsenäisyyspäivämarssin yhteydessä. Silloin äärioikeiston osallistumista soihtukulkueeseen ei pidetty ongelmana, ei kuulemma leimannut ns. tavallisia kansalaisia, jotka kävivät vaan isänmaallisella iltakävelyllä.

Enpä henkilökohtaisesti osallistuisi jos mukana on jotain SVL porukkaa tai muuta ääriainesta edes iltakävelylle. Paikalle saapumallahan sitä tukea yleensä näissä annetaan.

 

[Joukka]

Dan Koivulaakso (@koivulaakso) on Twitter
Koivulaakso löysi marttyyrivaihteen. Taso on huikea.

 

[bebeto]

Muistuttaa Soinia. Tosin menee senkin alle. Soinihan ihmetteli muistaakseni myös sitä, miksi persut sotketaan Sebastian Tynkkysen patsaskuviin natsien kanssa yms. Vai kehtasiko Soini edes ihmetellä? Taisi olla sen verran selkärankaa, että sanoi Tynkkysen olevan parempi tehdä jotain muuta kuin kontata vaipoissa Suurkirkon portailla, julkaista törkyä tms ja vaati Tynkkystä ryhdistäytymään.

Li olisi voinut todeta vassarinuorista jotain samaa. Olisi ollut syytä. Samoin Touko omistaan. Mutta ei tule tapahtumaan ja syy on toki kaikkien tiedossa.

Onko nyt odotettavissa että Vasemmistoliitto ja Vihreät repeävät kahtia koska omia ei "harjattu" Soinimaiseen tyyliin? Elämme mielenkiintoisia aikoja.

 

[Action Bronson]

Enpä henkilökohtaisesti osallistuisi jos mukana on jotain SVL porukkaa tai muuta ääriainesta edes iltakävelylle. Paikalle saapumallahan sitä tukea yleensä näissä annetaan.

Mielestäni se, että SVL osallistuu jollekin marssille mihin tavis osallistuu on ihan ok. Jos taas tavis osallistuu natsien ideoimalle soihtukulkueelle niin se on aika erikoista. Sama menee toisinpäin. Jos anarkistit osallistuvat samalle marssille kuin tavis, niin mikäs siinä. Jos tavikset osallistuvat anarkistien mielenilmauksiin, niin se on mielestäni erikoista.

 

[oukka]

Tangomarkkinoilla kävijät työllistävät vuosittain poliisia perheriidoilla ja turpaanvedoilla varsinkin festivaalialueen tuntumassa. Luonne on täysin erilainen esimerkiksi äärirauhalliseen Tuska-festivaaliin verrattuna. Kysymys kuuluu tukevatko tangomarkkinoille osallistuvat turpaanvetotoimintaa, kun se selkeästi kuuluu osaksi Tangomarkkinoita? Ovatko he siitä vastuussa, ja pitääkö heidän sanoutua siitä irti?

Minkä verran järjestäytynyttä tämä Tangomarkkinoiden väkivalta on?

 

[Saxon-747]

Mielestäni se, että SVL osallistuu jollekin marssille mihin tavis osallistuu on ihan ok. Jos taas tavis osallistuu natsien ideoimalle soihtukulkueelle niin se on aika erikoista. Sama menee toisinpäin. Jos anarkistit osallistuvat samalle marssille kuin tavis, niin mikäs siinä. Jos tavikset osallistuvat anarkistien mielenilmauksiin, niin se on mielestäni erikoista.

Tosiaan järjestävällä taholla on paljon vaikutusta mutta silti jäisin pois jos tietäisin että joku SVL voi käyttää läsnäoloani hyödyksi. Moista jos olisin järjestämässä niin kertoisin selkeästi ennen tapahtumaa että eivät ole missään olosuhteissa tervetulleita.

 

[tapparammies]

Niin eli väkivaltaiset äärijärjestöt on väkivaltaisia äärijärjestöjä vain silloin kun rähisevät. Samoiten terroristit ovat terroristeja vain pommeja paukutellessaan. Kysmys oli siitä, että natsien ideoimalle ja toteuttamalle marssille osallistui "taviksia". Tässä tapauksessa mukana ei ollut taviksia vaan ainoastaan ääriiajattelijoita ja rikollisia kaikki. Esimerkiksi SVL on tehnyt itsensä tunnetuksi siten, että ovat mielenosoituksessaan tulleet kaikki kiinniotetuiksi väkivaltaisen mellakoinnin vuoksi. Heidän kanssaan marssiminen on kuitenkin ihan ok.

Jos järjestän miekkarin syrjäytymisvaarassa olevien ameebojen puolesta, sinne miekkariin ovat tervetulleita yksityishenkilöinä ja ilman järjestötunnuksia kaikki asiallisesti käyttäytyvät henkilöt, olivat nämä sitten siviilissä vaarallisia natseja tai väkivalta-anarkisteja. Ei järjestötunnuksia, + ei rähinöintiä + ei asiatonta käytöstä = tervetuloa.

Koskapa viittaat selvästi 612-soihtukulkueeseen, siellähän oli tietääkseni (en ole koskaan osallistunut) ihan sama juttu: olet musta tai valkoinen, mies taikka nainen, ateisti, kristitty, juutalainen tai muslimi, orja tai vapaa; olet tervetullut niin kauan kuin täytät seuraavat ehdot:

-Ei järjestötunnuksia
-Ei rähinöintiä
-Kunnioittava, asiallinen käytös

Mistä edes erotat natsin, joka laittaa järjestötunnukset piiloon ja tulee paikalle yksityishenkilönä? Dan Koivulaakson laittomasta natsirekisteristä?

Mitään järjestötason yhteistyötä ei koskaan pidä tehdä natsien kanssa, ja heidän läheisyyttään pitää muutenkin välttää. Mutta jos tulevat asiallisesti pukeutuneina yksityishenkilöinä, kuinka heidät massasta tunnistaa, mikäli hakaristit ja nuolikuviot ovat jääneet kotiin, eikä povitaskusta pilkota Magneettimedia?

Annatko linkin minulle vielä tuohon jossa Andersson toteaa vasemmistolaisen väkivallan olevan parempaa. En ole nähnyt sellaista.

Tiedät ihan hyvin, mihin tässä viitataan. Andersson pyörittelee ja pyörittelee sitä, kuinka "erilaista" on vasemmistolainen väkivalta suhteessa oikeistolaiseen väkivaltaan. Toki toteaa, että "ei hyväksy, mutta". Paidassa vielä koominen, tilanteeseen sopiva teksti.

Vasemmistolainen väkivalta on vaan parempaa - YouTube

Ylen toimittaja myös servaa mukavasti tämän "erilaisen" (ja siten oletettavasti vähemmän tuomittavan) "yhteiskunnallisiin rakenteisiin" kohdistuvan väkivallan toteamalla kuinka monta poliisia on pahoinpidelty. Li Andersson ruikuttaa siihen vielä jotain natseista, vaikka hyvin tietää, että lähes kaikki nämä poliisit on telottu nimenomaan vasemmistolaisten ja anarkistien toimesta, eikä natsien. Käsienpesua parhaimmillaan.

Sivuutit Arhinmäen ja Koivulaakson kokonaan. Kertoo omaa kieltänsä se.

Koivulaakson hassuttelut Tanskassa summaa hyvin tämänkin keskustelun:
Dan Koivulaakso valehtelee - YouTube

 

[Action Bronson]

Tiedät ihan hyvin, mihin tässä viitataan. Andersson pyörittelee ja pyörittelee sitä, kuinka "erilaista" on vasemmistolainen väkivalta suhteessa oikeistolaiseen väkivaltaan.

Andersson totesi sen olevan erilaista, mutta kokemusasiantuntijat pyöristelivät sen paremmaksi.

 

[bebeto]

Näinpä. Taitaa vain maksaa liikaa kannatusta, jos ihan oikeasti tuomitsee oman viiteryhmänsä tekemiset. Tämä koskee siis kaikkia. Moraalia ja ryhtiä kaivattaisiin, ettei aina tulisi sitä mutku muutkin- tai ei liity meihin- selitystä.

Kyllä, Soinin Timpalle flirttailu natsien kanssa maksoi koko puolueen. Ei harjattu vaikka syytä olisi ollut.

 

[Dee Snider]

Dan Koivulaakso (@koivulaakso) on Twitter
Koivulaakso löysi marttyyrivaihteen. Taso on huikea.

Satuin olemaan joku aika sitten samoissa juhlissa tämän paukapään kanssa. Tupakkipaikalla istuskelin nortilla ja tämä pauhasi viereisessä pöydässä natseista, fasisteista, kapitalismista ym... No, siihen vastapäätä istui eräs itselle entuudestaan tuntematon kaveri ja alettiin siinä sitten juttelemaan. Hän kertoi, että rouvan kautta tuntee kyseisen jauholakin ja sanoi, että aina sama laulu. On sitten häät tai hautajaiset, niin sama natsimesoaminen alkaa välittömästi.

Siinä sitten kehiteltiin Dan Koivulaakso-juomapeliä, että otetaan ryyppy joka kerta, kun Danny sanoo sanan natsi tai fasismi. Todettiin vaan lopulta, että vartin pelikestolla ambulanssit roudaisivat porukkaa vatsahuuhteluun...

On kyllä juuri niin dorka mitä ennakkoon ajattelinkin, vaikka siinä kätellessä ajattelin olla hyvinkin avoin ja toiveikas, että voi kuitenkin olla ihan jees jätkä, vaikka eri mieltä ollaankin monesta asiasta. Olin väärässä.

 

[TosiFani]

Mitäs vahinkoja se soihtukulkue aiheuttikaan? Paloiko autoja, loukkaantuiko poliiseja?

Eikös ratkaisevana erotuksena näissä tapauksissa ole käytös ja käytetty väkivalta? Eli soihtukulkueessa ei tainnut olla ketään väkivaltaisesti käyttäytyvää, eikä myöskään järjestötunnuksia pitävää.

Näissä "miekkareissa" puolestaan tiedetään jo pitkästä kokemuksesta, että mukana on väkivaltaisia järjestöjä tunnuksineen ja tiedetään, että nämä tulevat myös käyttämään sitä väkivaltaa.

Tietääkseni ainoat soihtukulkueeseen suoraan liittyvät väkivallanteot olivat samaisten anarkististen ns. "vastamielenosoittajien" tekosia, joita sitten poliisikin joutui voimakeinoin taltuttamaan. Tällaisissa tapauksissa on 100% selvää, että syylliset eivät voi olla kulkueessa.

Soihtukulkueen lisäksi natseilla oli omakin mielenilmaisu, josta kiinniotettiin yksi ulkomaalainen natsi sekä yksi tunnettu kotimainen väkivaltainen anarkisti, ja "tietenkin" laitettiin ne samaan pussauskoppiin poliisiauton perälle. Tietäähän sen, mitä siitä seurasi. Anarkisti pahoinpiteli natsin, jolla oli kädet raudoissa, eikä pystynyt puolustautumaan. En lainkaan pidä väkivallattomistakaan natseista, mutta nämä väkivaltaiset anarkistit ovat kyllä yhteiskunnan pahinta pohjasakkaa.

Kyse on arvoista, joita mielenosoitus edustaa, oli sitten kyseessä oikeisto tai vasemmisto. Väkivaltaista mielenosoitusta vastustetaan kävelemällä pois, Pohjolan kansallissosialistista valtiota kannatetaan osallistumalla sitä kannattavaan soihtukulkueeseen.

 

[Dee Snider]

Kyse on arvoista, joita mielenosoitus edustaa, oli sitten kyseessä oikeisto tai vasemmisto. Väkivaltaista mielenosoitusta vastustetaan kävelemällä pois, Pohjolan kansallissosialistista valtiota kannatetaan osallistumalla sitä kannattavaan soihtukulkueeseen.

Mutta osallistumalla Wellcome To Hell-nimiseen mielenosoitukseen, jonka ovat suunnitelleet Euroopan Antifa-osastot ja muut äärivasemmistolaisporukat, otat vain rauhanomaisesti kantaa esim. globalisaatioon?

 

[tapparammies]

Kyse on arvoista, joita mielenosoitus edustaa, oli sitten kyseessä oikeisto tai vasemmisto. Väkivaltaista mielenosoitusta vastustetaan kävelemällä pois, Pohjolan kansallissosialistista valtiota kannatetaan osallistumalla sitä kannattavaan soihtukulkueeseen.

Soihtukulkue ei kannata Pohjolan kansallissosialistista valtiota. Tämä on törkeä valhe.

Soihtukulkue kantaa sattumoisin nimeä 612 ihan tietoisesti. Pohjolan kansallissosialistisen valtion itsenäisyyspäivä ei liene 6.12.

En tiedä määristä, mutta oman ilmoituksensa mukaan myös joitakin natseja osallistui ko. kulkueeseen ilman tunnuksia, mutta eivät toimi kulkueen järjestäjinä.

Edelleen kysyn: miten ehkäiset heidän osallistumisensa, jos he piilottavat hakaristinsa, pyyhkivät nenänsä ja käyttäytyvät siivolla? Onko jotain rodullisia erityispiirteitä, joista nämä oman elämänsä arjalaiset tunnistaa, jotta heidät voidaan sulkea pois?