Mainos

Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 928 330
  • 8 776
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Se ei muuttane sitä tosiasiaa, että jos sinä menet muka hyvänmielisesti osallistumaan väkivaltaiselle marssille niin itse sinä silloin sitä marssia tuet. Tämä meno on vähän kuin eri joukkueiden ultrasien yms. idioottien kannattajaporukoiden meno. Kukaan ei koskaan tiedä ketä ne "yksittäiset" on, mutta kas kummaa kun ne on kuitenkin siellä mukana ja ne 100 muuta ei vedä niitä turpaan, tai estä muutoin, kun ne alkaa riehua vaan hyssyttelee tekoja niin mediassa kuin palstoilla.

Silloin se tarkoittaa että ne "muut" kyllä hyväksyy sen toiminnan, ihan kuin muslimit hyväksyy ne terroriteot hiljasella enemmistöllä, eikä edes yritä kitkeä sitä touhua pois.

Paitsi ettei vertaus muslimeihin toimi. Terroristit valmistelevat iskunsa aniharvan tiedossa, eikä millään muslimien enemmistöllä ole mitään mahdollisuutta sitä estää. Faniväkivallasta olen samaa mieltä. Siellä on paikan päällä vähintään 10/1 niitä jotka julkisesti irtisanoutuvat ääliltoiminnasta joten kyllä viimekädessä päätöksen asiasta tekee se enemmistö.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Hyvin tuota pärjäsin vähän heikommassakin yhteiskunnassa... Enkä ole missään kohtaa pitänyt niitä edistyksellisenä.

Suomalaiset pärjäävät väliaikaisesti varsin hyvin vähän heikommassakin yhteiskunnassa, koska ovat saaneet kasvaa tässä yhteiskunnassa ja voivat tänne lähes poikkeuksetta palata tiukan paikan tullen.

Esimerkiksi on näppärää paeta toimintakykyisenä eläkeläisenä kaamosta ja veroja Portugaliin (ja lapsenlasten hoitovastuita, mikä on portugalilaisille oletusarvoinen eläkeläisrooli) kun voi jonkin mennessä pieleen palata Suomeen erikoissairaanhoidon palveluita ilmaiseksi nauttimaan.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Olen täysin samaa mieltä.

Tästä aiheesta käytiin aikanaan kiivastakin keskustelua itsenäisyyspäivämarssin yhteydessä. Silloin äärioikeiston osallistumista soihtukulkueeseen ei pidetty ongelmana, ei kuulemma leimannut ns. tavallisia kansalaisia, jotka kävivät vaan isänmaallisella iltakävelyllä.

Mitäs vahinkoja se soihtukulkue aiheuttikaan? Paloiko autoja, loukkaantuiko poliiseja?
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kun marssin eturivissä aiheutetaan täysin turhaa tuhoa ja käydään ihmisten päälle niin ei se takarivissä olo sitä ihmistä paremmaksi tee. Rauhanomainen mielenosoittaja kyllä pysyy erossa paskasakista. Jos kävelee mukana niin ihan turha jeesustella että sanoudun irti siitä ja tästä. Turhaa sanan helinää... näytä jaloillasi että et hyväksy! Muutenkin vasemmisto voisi ihan alkuun siivota oman pesänsä näistä väkivaltaisista riehujista ja sitten alkaa moralisoimaan muita.

Eivät ne kaikki ole samassa paikassa olleet.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Saxon-747 kirjoittaa asiaa.

Jos samaan miekkariin osallistuu, ja kuitenkin tietää mm. miekkarin nimestä, nettisivuista ja aiemmista kokemuksista että väkivaltaa käytetään, silloin on tuolla tukemassa väkivaltaa ja sekasortoa, vaikka ei henkilökohtaisesti ketään vetäisikään turpaan. Poliisien on valtavan paljon vaikeampaa hallita esim. 100 000 paviaanin laumaa, joista satunnaisesti 1000 on erittäin väkivaltaisia, kuin 1000 erittäin väkivaltaisen paviaanin laumaa. Nämä väkivallasta henkilökohtaisesti pidättäytyvät toimivat ihmiskilpinä väkivaltarikollisille. Joko tietoisesti, tai sitten ovat hiukan vajaita.

Otsikkoon palaten: äärioikeistoa on Suomessa kovin vähän, ja hyvä niin. Muutama kymmenen SVL-natsia keskittyvät lähinnä naurettavien lehtistensä jakeluun, vaikka mukana on muutama erittäin väkivaltainen "sankari". Äärioikeisto ei ole Suomessa minkäänlainen poliittinen voima, eikä poliittisen äärioikeiston nousu ole Suomessa edes näköpiirissä. Korkeintaan Perussuomalaisten täydellinen sulkeminen pois demokraattisesta päätöksenteosta (kuten muutamat äärivasemmistolaiset fantasioivat) voisi nostaa, yhdessä pahenevan sosiaaliturvaperäisen maahanmuuton kanssa, jonkin äärioikeistolaisen liikkeen ylös keskipitkällä aikavälillä.

Äärivasemmistoa on Suomessa vähän enemmän, ja heillä on muutamia toimijoita Vasemmistoliitossakin, mutta äärivasemmistokaan ei ole poliittisesti merkittävä voima Suomessa. Äärivasemmisto saattaa kuitenkin muodostua tulevaisuudessa merkittäväksi turvallisuusuhaksi kaduilla, kuten on käynyt mm. Ruotsissa ja Saksassa.

"Hauska" pieni fakta tähän loppuun: Ruotsin juutalaisvastaisista hyökkäyksistä vain joka kahdeskymmenes on natsien (eli nk. ääri"oikeisto") tekosia. Joka toisesta vähemmän yllättäen vastaa islamilainen taho ja joka neljännessä tekijä on äärivasemmistolainen. Ba dum ts.

(Jos nimitykset olisivat loogisia, äärioikeistolla tarkoitettaisiin äärimmäistä talousoikeistoa, kuten kokoomuksen Elina Lepomäkeä, eikä talouspoliittisesti ja valtion kontrollin sekä yksilönvapauksien suhteen äärivasemmistolaisia liikkeitä, kuten natsit ja fasistit. Jos käsitteet haluttaisiin pitää loogisina, natsit olisivat antimarksilaisia äärivasemmistolaisia siinä missä kommunistit ovat marksilaisia äärivasemmistolaisia. Molemmat vastustavat mm. kapitalismia ja yksilönvapauksia. )
 

Tuamas

Jäsen
Hauska kuinka sama porukka joka on korostanut huomattavasti pienempien miekkarien osalta kuinka osallistuminen ei tee osalliseksi aatteesta, on vähintään samalla innolla tekemässä samaa toisinpäin, kun agenda on sopiva.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
@Saxon-747 kirjoittaa asiaa.

Jos samaan miekkariin osallistuu, ja kuitenkin tietää mm. miekkarin nimestä, nettisivuista ja aiemmista kokemuksista että väkivaltaa käytetään, silloin on tuolla tukemassa väkivaltaa ja sekasortoa, vaikka ei henkilökohtaisesti ketään vetäisikään turpaan.

Oletko samaa mieltä Tangomarkkinoista?
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
@Moderaattorit voisitteko siivota ketjun turhasta aiheen ohi kirjoittelusta. Ketju on tarkoitettu Suomen ääriliikehdinnälle.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Eikö suomalaisten ääriliikehtelijöiden tekemiset kuulu tähän ketjuun?
Sikäli kun sinulla niistä on jotain tietoa niin toki niistä voisi keskustella. Ketju on kuotenkin omistettu ääriliikkeille Suomessa ja näistä on käyty reilusti yli 200 sivun verran keskusteluita. Ulkomaan toiminnalle voi avata ihan oman ketjunsa mikäli on uskoa, että ne kiinnostaisivat kirjoittajia samoissa määrin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hauska kuinka sama porukka joka on korostanut huomattavasti pienempien miekkarien osalta kuinka osallistuminen ei tee osalliseksi aatteesta, on vähintään samalla innolla tekemässä samaa toisinpäin, kun agenda on sopiva.

Vuonna 2015 ns. 612-marssiin osallistui noin 400 henkilöä. Poliisin mukaan mielenosoitukset ja kulkueet sujuivat rauhallisesti, mutta 612-kulkuetta vastaan iskeneet anarkistit aiheuttivat häiriötä. Yleisjohtajana toiminut apulaispoliisipäällikkö Ilkka Koskimäen mukaan Vapaus pelissä -anarkistiryhmä pyrki kontaktiin 612-kulkueen kanssa. Poliisi käytti vallankäyttökeinona paineilma-asetta ja otti illan aikana yli 130 ihmistä kiinni,

Vuonna 2016 poliisi arvioi kulkueen osallistujamäärän aluksi noin kolmeksituhanneksi, mutta tarkensi myöhemmin arviotaan laskien sen noin pariksituhanneksi. Paikalla olleen runsaan poliisivalvonnan ansioista marssi sujui rauhanomaisesti.

612-marssi – Wikipedia

En tiedä onko Wikin teksti kuinka oikein, mutta tuolta se näyttää Wikissä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ruisrock ja Tangomarkkinat sujuivat ilman isoja häiriöitä
Eipä siellä mitään isompaa häiriötä ole aiheutettu, ainakaan Iltalehden mukaan. Johtuu varmaan siitä, että tapahtumat sattuivat samalle viikonlopulle, eivät vassarit ehtineet molempiin paikkoihin riehumaan.

No niin, mutku Tangomarkkinoillakin-kortti pöydässä. Tähän sellainen Frank Drebin-tyylinen: "There is nothing to see here!"

Bronsonille sen verran, että esim. Dan Koivulaakso on valitettavasti Suomen kansalainen, vaikka varmasti kokee itsensä internationaaliksi ja fasistisista kansalaisjärjestelmistä vapaaksi yksilöksi.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vuonna 2015 ns. 612-marssiin osallistui noin 400 henkilöä. Poliisin mukaan mielenosoitukset ja kulkueet sujuivat rauhallisesti, mutta 612-kulkuetta vastaan iskeneet anarkistit aiheuttivat häiriötä. Yleisjohtajana toiminut apulaispoliisipäällikkö Ilkka Koskimäen mukaan Vapaus pelissä -anarkistiryhmä pyrki kontaktiin 612-kulkueen kanssa. Poliisi käytti vallankäyttökeinona paineilma-asetta ja otti illan aikana yli 130 ihmistä kiinni,

Vuonna 2016 poliisi arvioi kulkueen osallistujamäärän aluksi noin kolmeksituhanneksi, mutta tarkensi myöhemmin arviotaan laskien sen noin pariksituhanneksi. Paikalla olleen runsaan poliisivalvonnan ansioista marssi sujui rauhanomaisesti.

612-marssi – Wikipedia

En tiedä onko Wikin teksti kuinka oikein, mutta tuolta se näyttää Wikissä.
Mutta tässähän aiheuttaa ongelman nämä osallistuvat natsit. Ilman anarkistien riehumista tapahtuma olisi ollut rauhallinen, mikä on toissijaista.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ruisrock ja Tangomarkkinat sujuivat ilman isoja häiriöitä
Eipä siellä mitään isompaa häiriötä ole aiheutettu, ainakaan Iltalehden mukaan. Johtuu varmaan siitä, että tapahtumat sattuivat samalle viikonlopulle, eivät vassarit ehtineet molempiin paikkoihin riehumaan.

Tangomarkkinoilla kävijät työllistävät vuosittain poliisia perheriidoilla ja turpaanvedoilla varsinkin festivaalialueen tuntumassa. Luonne on täysin erilainen esimerkiksi äärirauhalliseen Tuska-festivaaliin verrattuna. Kysymys kuuluu tukevatko tangomarkkinoille osallistuvat turpaanvetotoimintaa, kun se selkeästi kuuluu osaksi Tangomarkkinoita? Ovatko he siitä vastuussa, ja pitääkö heidän sanoutua siitä irti?
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olen täysin samaa mieltä.

Tästä aiheesta käytiin aikanaan kiivastakin keskustelua itsenäisyyspäivämarssin yhteydessä. Silloin äärioikeiston osallistumista soihtukulkueeseen ei pidetty ongelmana, ei kuulemma leimannut ns. tavallisia kansalaisia, jotka kävivät vaan isänmaallisella iltakävelyllä.

Eikös ratkaisevana erotuksena näissä tapauksissa ole käytös ja käytetty väkivalta? Eli soihtukulkueessa ei tainnut olla ketään väkivaltaisesti käyttäytyvää, eikä myöskään järjestötunnuksia pitävää.

Näissä "miekkareissa" puolestaan tiedetään jo pitkästä kokemuksesta, että mukana on väkivaltaisia järjestöjä tunnuksineen ja tiedetään, että nämä tulevat myös käyttämään sitä väkivaltaa.

Tietääkseni ainoat soihtukulkueeseen suoraan liittyvät väkivallanteot olivat samaisten anarkististen ns. "vastamielenosoittajien" tekosia, joita sitten poliisikin joutui voimakeinoin taltuttamaan. Tällaisissa tapauksissa on 100% selvää, että syylliset eivät voi olla kulkueessa.

Soihtukulkueen lisäksi natseilla oli omakin mielenilmaisu, josta kiinniotettiin yksi ulkomaalainen natsi sekä yksi tunnettu kotimainen väkivaltainen anarkisti, ja "tietenkin" laitettiin ne samaan pussauskoppiin poliisiauton perälle. Tietäähän sen, mitä siitä seurasi. Anarkisti pahoinpiteli natsin, jolla oli kädet raudoissa, eikä pystynyt puolustautumaan. En lainkaan pidä väkivallattomistakaan natseista, mutta nämä väkivaltaiset anarkistit ovat kyllä yhteiskunnan pahinta pohjasakkaa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Hauska kuinka sama porukka joka on korostanut huomattavasti pienempien miekkarien osalta kuinka osallistuminen ei tee osalliseksi aatteesta, on vähintään samalla innolla tekemässä samaa toisinpäin, kun agenda on sopiva.
Samalle naurahdin, mutta hyväntahtoisesti tietenkin. Jos hulinoille löytyisi ymmärtäjiä tai vähättelijöitä se pistäisi silmään ja sitä pidettäisiin oikeutetusti omituisena ja kyseenalaisena toimintana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta tässähän aiheuttaa ongelman nämä osallistuvat natsit. Ilman anarkistien riehumista tapahtuma olisi ollut rauhallinen, mikä on toissijaista.

Niinpä. En viitsinyt alleviivata, mutta kyllä on mm. @Tuamas ja @Action Bronson lapsellista tekstiä taas kerran. Ja sen päälle mitään eroa ei nähdä jo ennen G20 päämarssin alkamista tiedetyn suunnitelmallisen tuhoamisen ja väkivallan sekä rauhanomaisen tai sellaiseksi pyrkivän suomalaisen mielenosoituksen välillä. Juuri tuo tietoinen, suunniteltu rikollinen toiminta erottaa G20 päämarssin kärjen näistä pienemmistä marsseista.

Kaikilla on oikeus marssia ja osoittaa mieltään. Se kuuluu perusoikeuksiin ja länsimaiseen demokratiaan. Mutta siihen ei kuulu laaja rikollinen toiminta mielenosoituksen varjolla.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mistä täällä edes keskustellaan? Ei ainakaan siitä, että Li Andersson ja Touko Aalto ovat tuominneet Hampurissa tehdyt ilkivallanteot, mutta miksipä sellaisesta keskustelemaan, koska se pilaa ilon niin kuin nopeusrajoitukset maanteillä.

Hurjia olivat kuvat Hampurissa. Mahtaa kansalaisjärjestöjä ym. harmittaa, kun työn ja odotuksen jälkeen kukaan ei kiinnitä huomiota asioihin mellakkarikollisten riehuamisen takia.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Niinpä. En viitsinyt alleviivata, mutta kyllä on mm. @Tuamas ja @Action Bronson lapsellista tekstiä taas kerran. Ja sen päälle mitään eroa ei nähdä jo ennen G20 päämarssin alkammista tiedetyn suunnitelmallisen tuhoamisen ja väkivallan sekä rauhanomaisen tai sellaiseksi pyrkivän suomalaisen mielenosoituksen välillä. Juuri tuo tietoinen, suunniteltu rikollinen toiminta erottaa G20 päämarssin kärjen näistä pienemmistä marsseista.
Lapsellista? Minusta olisi lapsellista mennä kirjoittaa "suomalaiset NHL:ssä kaudella xx-xx" -ketjuun ulkomaalaisista Liigassa kaudella xx-xx. Vai viittasitko, että se on lapsellista muistuttaa miten pesäero "tavisten" ja heidän mukanaan marssineiden natsien kanssa on itsestäänselvyys? Mitä ihmettä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lapsellista? Minusta olisi lapsellista mennä kirjoittaa "suomalaiset NHL:ssä kaudella xx-xx" -ketjuun ulkomaalaisista Liigassa kaudella xx-xx. Vai viittasitko, että se on lapsellista muistuttaa miten pesäero "tavisten" ja heidän mukanaan marssineiden natsien kanssa on itsestäänselvyys? Mitä ihmettä?

Kun vihdoin ryömit kolostasi ketjuun, aInoa mitä sinultakin odottaisin, olisi selkeä tuomio G20 väkivallalle ja tuohoamiselle. Mutta ei. Sen sijaan tulee naureskelua heimoveljesi jutulle, jossa väitetään valheellisesti pienempien miekkarien osalta, joissa osallistuminen ei tee osalliseksi aatteesta, on porukat nyt vähintään samalla innolla tekemässä samaa toisinpäin, kun agenda on sopiva.

Kritiikki ei ole koskenut G20 mielenosoituksen aatetta, vaan väkivaltaa ja tuhoamista.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oletko samaa mieltä Tangomarkkinoista?

Anteeksi vain @Golden AWe, mutta olet todella naurettava.

Vertaus ei toimi millään tasolla. Tangomarkkinat ei ole mielenilmaus, eikä sen nimessä, nettisivuilla, järjestäjien keskuudessa tai missään muuallakaan lietsota väkivaltaa. Tangomarkkinoiden rauhallisuutta ei myöskään valvo kymmeniä, satoja, tuhansia saati sitten kymmeniätuhansia poliiseja, mellakkavarustein tai ilman. Eikä poliisien päälle käydä, eikä väkivalta ole sen paremmin järjestäytynyttä kuin kävijäkunnan hyväksymää ns. "parempaa väkivaltaa" (copyright Li Anderson).

Tangomarkkinoilla tapahtuu yksittäisiä väkivallantekoja, koska siellä juodaan vettä väkevämpää, eikä suomalainen juomakulttuuri ole järin toimivaa. Ja kun siellä kuitenkin muutamat juovat ainetta, joka ei heille sovi, jonkun lätty lätisee joskus yön pimeinä tunteina kun järkevämmät ihmiset ovat jo nukkumassa.

Suomalainen, humalahakuinen juominen ja siitä seuraavat känniäöliöiden väkivallanteot eivät nyt valitettavasti pese mustaa valkoiseksi väkivaltaisten anarkistien ja heidän hännystelijöidensä tekosista.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mistä täällä edes keskustellaan? Ei ainakaan siitä, että Li Andersson ja Touko Aalto ovat tuominneet Hampurissa tehdyt ilkivallanteot, mutta miksipä sellaisesta keskustelemaan, koska se pilaa ilon niin kuin nopeusrajoitukset maanteillä.

Hurjia olivat kuvat Hampurissa. Mahtaa kansalaisjärjestöjä ym. harmittaa, kun työn ja odotuksen jälkeen kukaan ei kiinnitä huomiota asioihin mellakkarikollisten riehuamisen takia.
Li otti hieman takapakkia ja taisi ihmetellä, miksi vasemmistoliittoa liitetään tähän tapaukseen. Oli myös huolissaan, että politiikassa vedetään mutkia suoriksi ja luodaan yhteyksiä, joita ei ole olemassa. Onneksi hän itse ei syyllisty moiseen.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Kun vihdoin ryömit kolostasi ketjuun, aInoa mitä sinultakin odottaisin, olisi selkeä tuomio G20 väkivallalle ja tuohoamiselle. Mutta ei. Sen sijaan tulee naureskelua heimoveljesi jutulle, jossa väitetään valheellisesti, että pienempien miekkarien osalta kuinka osallistuminen ei tee osalliseksi aatteesta, on vähintään samalla innolla tekemässä samaa toisinpäin, kun agenda on sopiva.

Kritiikki ei ole koskenut G20 aattetta, vaan väkivaltaa ja tuhoamista.
Ehdottomasti tuomitsen ilkivallan ja muun rikollisen toiminnan. Asiasta kuitenkin kirjoitetaan väärässä ketjussa kuten olen maininnut ja sen lisäksi näemmä leimakirves heiluu vähän eri tahtiin riippuen siitä marssiiko taviksia natsien vai anarkistien kanssa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Li otti hieman takapakkia ja taisi ihmetellä, miksi vasemmistoliittoa liitetään tähän tapaukseen. Oli myös huolissaan, että politiikassa vedetään mutkia suoriksi ja luodaan yhteyksiä, joita ei ole olemassa. Onneksi hän itse ei syyllisty moiseen.

Muistuttaa Soinia. Tosin menee senkin alle. Soinihan ihmetteli muistaakseni myös sitä, miksi persut sotketaan Sebastian Tynkkysen patsaskuviin natsien kanssa yms. Vai kehtasiko Soini edes ihmetellä? Taisi olla sen verran selkärankaa, että sanoi Tynkkysen olevan parempi tehdä jotain muuta kuin kontata vaipoissa Suurkirkon portailla, julkaista törkyä tms ja vaati Tynkkystä ryhdistäytymään.

Li olisi voinut todeta vassarinuorista jotain samaa. Olisi ollut syytä. Samoin Touko omistaan. Mutta ei tule tapahtumaan ja syy on toki kaikkien tiedossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös