Onhan Hampurissa myös meidän omat vassarit osallistumassa "rauhan" omaiseen protestiin. Ehkä tästä syystä jotkut toivovatkin että aiheesta oltaisiin ihan hissukseen.
Käsittääkseni Hamas ja Hizbollah eivät operoi Suomessa toisin kuin Metsuri ja opetuslapsensa.
Vasemmistonuorten lisäksi Suomesta on paikalle mennyt myös vihreät nuoret. Tähän mennessä yli 200 poliisia loukkaantunut, autoja poltettu, kauppoja pistetty paskaksi yms. ja sitten vasurinuori vaan nillittää poliisiväkivallasta.
Hyvä kun kiteytit (pl. vika lause).Katsokaas kun poliisi on valtion väkivaltakoneisto. Poliisia vastaan tasiteleminen ei ole ihmisiä vastaan taistelemista vaan valtion rakenteita vastaan taistelemista. Tällöin myöskään ihmisiä ei loukkaannu, kun heitä vastaan ei taistella.
Muistelisin että kun täällä aikoinaan väännettiin itsenäisyyspäivän rähinöistä niin joku sanoi poliisin oikeastaan olevan paikalla sen takia että sitä vastaan voi rähistä.Katsokaas kun poliisi on valtion väkivaltakoneisto. Poliisia vastaan tasiteleminen ei ole ihmisiä vastaan taistelemista vaan valtion rakenteita vastaan taistelemista. Tällöin myöskään ihmisiä ei loukkaannu, kun heitä vastaan ei taistella.
Eri mieltä. Jo lähtiessään vassarit ja vihernuoret ovat tienneet tapahtuman väkivaltaisesta luonteesta, joten osallistumalla on tuettu kokonaisuutta ja väkivaltaa.Minusta olisi @Rushlow hyvä erottaa mielenosoittaminen G20 vastaan ja rettelöinti toisistaan. Jos vassarit ja vihreät ovat olleet mukana rettelöimässä, asia on aivan eri, kuin jos ovat olleet osoittamassa rauhallisesti mieltään G20 vastaan.
Hyvä kun kiteytit (pl. vika lause).
Miksi täällä oletetaan, että esim. anarkistit toimisivat "yhteiskunnan ehdoilla"? Mitä taas tulee muutamien esittämiin väkivaltafantasioihin "napin otsaan ampumisista" jne, niin sanoisin, että aika surullista mutta täysin odotettua huomioon ottaen foorumin yleinen ilmapiiri näihin asioihin liittyen.
Mahdollistaa sunkin olosi. Se että muualla päin maailmaa on asiat perseellään esim. ilmaisunvapauden suhteen, ei tarkoita, että nämä maat olisivat jotenkin edistyksellisiä.Sinänsä hauskaa että tälläinen hyvinvointi yhteiskunta mahdollistaa anarkistien olemassa olon ja on ainoa joka pitää ne hengissä. Mielelläni näkisin Jarpin vaikkapa toteuttavan itseään Kiinassa, Venäjällä tai jossain päin lähi-itää...
Vasemmistolainen dehumanisointikin on niin erilaista. Poliisi ei ole ihminen, eikä ihmisten omaisuuden tuhoaminen, kuten autojen polttaminen, kauppojen tuhoaminen ja ryöstely ole hyökkäys ihmisiä vastaan näiden elinkeinojen ja omaisuuden kautta. Kyllä eliitti nyt on peloissaan, kun palehuivit ja che-paidat polttelevat duunareiden autoja, tuhoavat ja ryöstävät pienyrittäjien kauppoja, sytyttelevät paloja ja nakkelevat kiviä ihmisten ikkunoista sisään Hampurin työläiskortteleissa. Sivullisetkin ovat varmasti turvassa.Hyvä kun kiteytit (pl. vika lause).
Eri mieltä. Jo lähtiessään vassarit ja vihernuoret ovat tienneet tapahtuman väkivaltaisesta luonteesta, joten osallistumalla on tuettu kokonaisuutta ja väkivaltaa.
Pertti Rönkön fb-sivuilla oli suomennettuna sisäministeri de Maizieren osuva kommentti:
"He eivät olleet mielenosoittajia vaan rikollisia. Vasemmiston piiristä tulevat lausunnot, joissa tapahtunutta pidetään oikeutettuna ovat asioiden naurettavaa vähättelyä. Joka tukee demokraattina tai kanssamielenosoittajana väkivaltaisia kaootteja on myös itse syyllinen."
Jos vassarit ja vihreät ovat olleet mukana rettelöimässä, asia on aivan eri, kuin jos ovat olleet osoittamassa rauhallisesti mieltään G20 vastaan
Se ei muuttane sitä tosiasiaa, että jos sinä menet muka hyvänmielisesti osallistumaan väkivaltaiselle marssille niin itse sinä silloin sitä marssia tuet. Tämä meno on vähän kuin eri joukkueiden ultrasien yms. idioottien kannattajaporukoiden meno. Kukaan ei koskaan tiedä ketä ne "yksittäiset" on, mutta kas kummaa kun ne on kuitenkin siellä mukana ja ne 100 muuta ei vedä niitä turpaan, tai estä muutoin, kun ne alkaa riehua vaan hyssyttelee tekoja niin mediassa kuin palstoilla.Kaikki G20 mielenosoitukset Hampurissa tuskin olivat rikollisten toimesta. Jos näin oli, vedän näkemykseni takaisin. Minusta on hyvä, jos joku taho on erimielinen G20 linjauksista, koska ne ovat aika shittiä vuodesta toiseen.
Se ei muuttane sitä tosiasiaa, että jos sinä menet muka hyvänmielisesti osallistumaan väkivaltaiselle marssille niin itse sinä silloin sitä marssia tuet.
Eikös Li ollut ihmetellyt, että miksi Vasemmistoliiton pitäisi irtisanoutua näistä mellakoista. Ei niillä ole mitään tekemistä nuorisoliikkeen kanssa. Koivulaakso kehui tunnelmaa mahtavaksi. Kaipa se sitä on sellaisille, jotka nauttivat riehumisesta ja paikkojen rikkomisesta.Joko Li ja Ville kumppaneineen ovat tuominnut nämä mellakat? Entä onko Hesarissa ollut iso kolumni asian tiimoilta? Seuraavaksi alkaa iso mediamellakka, kun joku elämän koululainen hupparinatsi nostaa kättään jossain ja jotain tai joku kaurahattu (Tepi) höpöttelee tummista pojista. Summa summarum: vasemmisto on mahdollisuus ja oikeisto on uhka.
Eikös Li ollut ihmetellyt, että miksi Vasemmistoliiton pitäisi irtisanoutua näistä mellakoista. Ei niillä ole mitään tekemistä nuorisoliikkeen kanssa. Koivulaakso kehui tunnelmaa mahtavaksi. Kaipa se sitä on sellaisille, jotka nauttivat riehumisesta ja paikkojen rikkomisesta.
Mahdollistaa sunkin olosi. Se että muualla päin maailmaa on asiat perseellään esim. ilmaisunvapauden suhteen, ei tarkoita, että nämä maat olisivat jotenkin edistyksellisiä.
Huomenna on vasemmitoliiton puoluepäivä Suomi-areenalla, mutta tuskin juontaja hiillostaa Liitä tästä. Taidan silti mennä kuuntelemaan.Siellä ne pahat "tolkun ihmiset" siivoavat rauhanomaisten pasifistien jälkiä. Toivottavasti Dan "mahtava meininki" Koivulaaksokin katsoi Kympin uutisia, millaista jälkeä suvaitsevaiset internationaalit sai taas aikaan. Ja Tyhmä-Li ihmettelee, miksi heidät nyt yhdistetään "Mahtavaan Meininkiin"?
Jos kansallismielisten globalisaation vastainen mielenosoitus menisi yhtä kraaviksi väkivallaksi ja PS-Nuoret olisivat olleet mukana, niin voi vittu sitä meteliä! Ja Li olisi etulinjassa rääkymässä. Menis nyt pytylle jo...
Älähän nyt. Etkös sinä muista, että vasemmiston väkivalta on parempaa väkivaltaa.Vaikka yksikin lyönti, poltettu auto ja rikottu sivullisen omaisuus on liikaa, olisi hauska nähdä todellisuutta vastaava tilasto noista 200-400:sta poliisin loukkaantumisesta. Arvioiden mukaan kun (tottakai näin sitä myös tietoisesti mielenosoittajien puolelta pehmennetään) siellä on mukana loukkaantumisissa rampatessa tulleet nilkkojen nyrjähdykset ja (mahdollisesti runsaat) poliisin omasta kyynelkaasusta otetut osumat. Todellisuus on aina monimuotoisempi kuin se, miltä kaikki päälle näyttää.
Vaikka yksikin lyönti, poltettu auto ja rikottu sivullisen omaisuus on liikaa, olisi hauska nähdä todellisuutta vastaava tilasto noista 200-400:sta poliisin loukkaantumisesta. Arvioiden mukaan kun (tottakai näin sitä myös tietoisesti mielenosoittajien puolelta pehmennetään) siellä on mukana loukkaantumisissa rampatessa tulleet nilkkojen nyrjähdykset ja (mahdollisesti runsaat) poliisin omasta kyynelkaasusta otetut osumat. Todellisuus on aina monimuotoisempi kuin se, miltä kaikki päälle näyttää.
Vaikka yksikin lyönti, poltettu auto ja rikottu sivullisen omaisuus on liikaa, olisi hauska nähdä todellisuutta vastaava tilasto noista 200-400:sta poliisin loukkaantumisesta. Arvioiden mukaan kun (tottakai näin sitä myös tietoisesti mielenosoittajien puolelta pehmennetään) siellä on mukana loukkaantumisissa rampatessa tulleet nilkkojen nyrjähdykset ja (mahdollisesti runsaat) poliisin omasta kyynelkaasusta otetut osumat. Todellisuus on aina monimuotoisempi kuin se, miltä kaikki päälle näyttää.
Se osoitti, kuinka tämä bebeto koki äärivasemmistolaisen väkivallan erittäin kiusalliseksi eikä pystynyt ollenkaan objektiivisesti sitä käsittelemään.
En tiedä mikä on objektiivisempaa kuin tilastojen tarkastelu, saatikka sitten viestit joissa on kaikki mahdolliset disclaimerit alleviivaamassa sitä mikä on ei-hyväksyttävää, ja kuinka nämä viittaamani arviot ovat tarkoitushakuisesti nostettuja.
*****
Polttolarppaus on todella väärin. Tuolta tulee todella sekavaa viestiä, joissa sivullisten kaupunkilaisten autoja polttamalla muka tavoitetaan joku viesti, joka vaikuttaa näiden kapitalistisen porhojen tekemisiin ja päätöksiin. Todella todellisuudesta irtaantunutta läppää.
Samaan aikaan suurin osa jopa 100 000 mielenosoittajasta käyttäytyi koko tapahtuman ajan rauhallisesti. Mustan blokin muodostaneen sakin perseily ei saa viedä kaikkien kansalaisten oikeutta osoittaa rauhanomaisesti mieltä. 100 000 ihmisen sakissa ei suurin osa ole polttolarppaajia. Rauhallinen tuonne osallistuja ei ole vastuussa perseilystä - hänelle olisi toki varmasti kaikkien kannalta järkevää se sanoa ääneen, koska tiedonvälityksestä tätäkin on saanut hieman kaivaa.
Eilinen vertaus tangomarkkinoille osallistumisesta oli toki hauska. Pitääkö siellä kävijöiden irtisanoutua jokavuotisista turpaanvedoista?
Nämä pari asiaa pitäisi molempien sakkien osata erotella. En nyt puhu ääripäistä, sillä väkivaltaiset äärivasemmistolaiset pösilöt ovat samaa ääripäätä kuin oikeistolaiset pösilöt.
Yleisesti: Vasemmiston väkivalta ei ole parempaa väkivaltaa. Rauhanomainen mielenosoitus syrjintää vastaan on parempi kuin rauhanomainen mielenosoitus syrjinnän puolesta. Tässä asiassa on toisilla vaikeuksia ymmärtää se, miksi toisiin mielenilmauksen suhtaudutaan eri tavoin kuin toisiin. Syrjivä perusjuttu - ei syrjivä.
Kun marssin eturivissä aiheutetaan täysin turhaa tuhoa ja käydään ihmisten päälle niin ei se takarivissä olo sitä ihmistä paremmaksi tee. Rauhanomainen mielenosoittaja kyllä pysyy erossa paskasakista. Jos kävelee mukana niin ihan turha jeesustella että sanoudun irti siitä ja tästä. Turhaa sanan helinää... näytä jaloillasi että et hyväksy! Muutenkin vasemmisto voisi ihan alkuun siivota oman pesänsä näistä väkivaltaisista riehujista ja sitten alkaa moralisoimaan muita.