Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 883 639
  • 8 574

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Sinun mielestäsi siis toiseen henkilöön kohdistuva tarpeeton koskemattomuuden loukkaus on eri asia kuin pahoinpitely. Voisitko avata miten sinä määrittelet pahoinpitelyn?

Noita videonpätkiä on leikkailtu ties mistä. En minä ainakaan lähtisi julistamaan noiden perusteella mitään pahoinpitelyä. En tiedä mitä tuo "pahoinpidelty" mies on aluksi tehnyt mutta veikkaan ettei ole yhtään sen viattomampi tapahtumiin, jotka ovat kyllä varsin ikävän näköisiä.

Kaikki tämä sirkus toivottavasti loppuu siihen, että laittomat palautetaan ja leirit voidaan lakkauttaa. Tästä kai ollaan yhtä mieltä?
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Noita videonpätkiä on leikkailtu ties mistä. En minä ainakaan lähtisi julistamaan noiden perusteella mitään pahoinpitelyä. En tiedä mitä tuo "pahoinpidelty" mies on aluksi tehnyt mutta veikkaan ettei ole yhtään sen viattomampi tapahtumiin, jotka ovat kyllä varsin ikävän näköisiä.
Sinulla on siis lähtökohtaisesti olettamus, että jotain on tapahtunut. Kumma kyllä SE -leiri ei ole tällaista pystynyt osoittamaan. Onko sinun kohdallasi siis kysymys vain olettamisesta vai onko sinulla tarjota jotain materiaalia jotka myötäilevät olettamuksiasi? Voisiko edes teorian tasolla olla mahdollista, että tilanne kehittyi juuri niin kuten videon alustuksessa kerrottiin?
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
No sinulla on sitten paremmat tiedot kuin mulla. Ilmeisesti vierailet usein Maidanilla...

Minä katselin tuon videon jossa työikäiset suomalaiset miehet lorvivat päivät kadulla käymättä töissä. Osa saattaa olla mielenterveydellisistä syistä eläkkeellä koska vaikuttivat melkoisen epävakailta yksilöiltä. Mutta video kiistattomasti todistaa kuinka Juki sai jonkin sortin ansiomerkin ja hänen sanottiin olevan luottomies. Ja kuinka ollakaan kukaan ei tiennyt hänestä mitään kun alkoi pyssyn kanssa heilumaan. Onko Juki kenties uskonveljiäsi?
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Minä katselin tuon videon jossa työikäiset suomalaiset miehet lorvivat päivät kadulla käymättä töissä. Osa saattaa olla mielenterveydellisistä syistä eläkkeellä koska vaikuttivat melkoisen epävakailta yksilöiltä. Mutta video kiistattomasti todistaa kuinka Juki sai jonkin sortin ansiomerkin ja hänen sanottiin olevan luottomies. Ja kuinka ollakaan kukaan ei tiennyt hänestä mitään kun alkoi pyssyn kanssa heilumaan. Onko Juki kenties uskonveljiäsi?

En ole hänestä ikinä kuullutkaan ennen tätä päivää eikä kiinnosta kuulla jatkossakaan. Jos olet siinä uskossa, että hän on SE-liikkeen tärkeä luottomies, niin se on minulle yhdentekevää, eikä häiritse minun elämääni millään tavalla.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
En ole hänestä ikinä kuullutkaan ennen tätä päivää eikä kiinnosta kuulla jatkossakaan. Jos olet siinä uskossa, että hän on SE-liikkeen tärkeä luottomies, niin se on minulle yhdentekevää, eikä häiritse minun elämääni millään tavalla.
Eihän tässä tarvitse kenenkään uskotella itselleen mitään. Maininta luotosta tulee ylipiällikkö Marco de Witiltä ja tämän kunniaksi hän myöntää epäillylle asemiehelle Ilja Janitskinin kunniamerkin, joka heidän piireissään jaetaan ansioituneille maidanisteille.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Eihän tässä tarvitse kenenkään uskotella itselleen mitään. Maininta luotosta tulee ylipiällikkö Marco de Witiltä ja tämän kunniaksi hän myöntää epäillylle asemiehelle Ilja Janitskinin kunniamerkin, joka heidän piireissään jaetaan ansioituneille maidanisteille.

No niin. Jos tuo tyyppi on ollut enemmän de Witin kanssa tekemisissä, kuin tämä haluaa myöntää, niin sitten on. Minusta se on kuitenkin koko turvapaikkakeskustelun sivuseikka.
En allekirjoita läheskään kaikkia tuon leirin toimintaa ja Ilja Janitskinin presidentinvaalikampanja on ihan naurettava.
Olen kuitenkin toisaalta iloinen, että SE aikoo olla yhtä kauan paikalla kuin ovat matutkin, sillä sieltäpäin suomalaiseen yhteiskuntaan aiheutuu paljon enemmän ongelmia.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Positiivisia puolia jos Suomi Ensin leirin toiminnasta hakeakseni voisin uskoa, että tuskin mitään kultiomaista toimintaa rajojemme sisäpuolella on näin tarkasti dokumentoitu. Uskonkin, että tulevaisuudessa tämä materiaali tarjoaa lähteet useamman gradun ja väitöskirjan toteutumiselle. Jonkin asteista historiankirjoitusta ja litterointia on tietääkseni jo tekeillä.
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Suomi Ensin mielenosoitukseen liittynyt henkilö on esitellyt käsiasetta Kiasman edustalla ja sivullisen ilmoituksen johdosta poliisi suorittanut useamman poliisipartion vaatineen operaation, joka johti asemiehen kiinniottoon. Mitä ajatuksia tämä herättää?
Urpoa/äärimmäisen tuomittavaa toimintaa ehdottomasti. Toivottavasti asesankari saa asianmukaiset seuraamukset.

Sen sijaan tuosta sinun "Mitä ajatuksia tämä herättää" -lauseesta tulee vain väkisinkin mieleen sellainen mielikuva, että odotit palstan pahimmilta ja ilkeimmiltä natsifasistirasistiöyhöttäjiltä
tuohon tapahtumaan jonkinlaista puolustuspuhetta ja kädenvääntöä, mutta kun et sellaista saanut ja kaikki toistaiseksi kyseisen välikohtauksen tuomitsevat, homma meni sen sijaan ns. lievästi tunteisiin.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Urpoa/äärimmäisen tuomittavaa toimintaa ehdottomasti. Toivottavasti asesankari saa asianmukaiset seuraamukset.

Sen sijaan tuosta sinun "Mitä ajatuksia tämä herättää" -lauseesta tulee vain väkisinkin mieleen sellainen mielikuva, että odotit palstan pahimmilta ja ilkeimmiltä natsifasistirasistiöyhöttäjiltä
tuohon tapahtumaan jonkinlaista puolustuspuhetta ja kädenvääntöä, mutta kun et sellaista saanut ja kaikki toistaiseksi kyseisen välikohtauksen tuomitsevat, homma meni sen sijaan ns. lievästi tunteisiin.
Kyllähän tässä jo selittelyä on tarjottu. Se ei kuitenkaan ollut tarkoitukseni vaan avata keskustelua vastakkainasettelun kärjistymisestä. Asesankarin seuraamukset on varmasti asianmukaiset, mutta hänen yhteytensä SE-leiriin on oma tarinansa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kyseinen henkilö on tiettävästi käynyt aiemmin ohikulkijoiden kimppuun ilman syytä joten täysin vaarattomaksi tilannetta on vaikea nähdä. Vaikea myös sanoa millaiseksi tilanne olisi voinut eskaloitua ilman poliisin väliintuloa. Hyvä, että ei käynyt tämän pahemmin. Vähän sellainen fiilis, että tätä menoa seuraava kuolonuhri on vain ajan kysymys.

Tietenkin minkä tahansa asian tai ilmiön seuraava kuolonuhri on vain ajan kysymys. Poliisi muuten puuttui tilanteeseen tehokkaasti. Olen kuullut huhuja, että poliisit antavat rasistien mellastaa kaduilla täysin vapaasti. Ilmeisesti huhut eivät pidä täysin paikkaansa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Kyllähän tässä jo selittelyä on tarjottu. Se ei kuitenkaan ollut tarkoitukseni vaan avata keskustelua vastakkainasettelun kärjistymisestä. Asesankarin seuraamukset on varmasti asianmukaiset, mutta hänen yhteytensä SE-leiriin on oma tarinansa.

Onko yllätys että meno kärjistyy kun saavat leireillä ja vittuilla toisilleen 24/7. Molemmat leirit kun pakotettaisiin purkamaan niin viikossa hyytyisi tunteet ja puhti loppuisi.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Ääriväkivaltainen konflikti ei missään nimessä tekisi "loppuosasta" nettovoittajia.

Totta kai tekee, jos poistuva osa on "heikompaa ainesta", kuten ääriliikkeiden tapauksessa noin 99% todennäköisyydellä on. Todellisuudessa tuosssa voisi tietysti tulla sivullisia uhreja, jolloin tilanne luonnollisesti muuttuu.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Totta kai tekee, jos poistuva osa on "heikompaa ainesta", kuten ääriliikkeiden tapauksessa noin 99% todennäköisyydellä on. Todellisuudessa tuosssa voisi tietysti tulla sivullisia uhreja, jolloin tilanne luonnollisesti muuttuu.

Ei ole väliä vaikka ei tulisikaan sivullisia uhreja. Väkivaltainen konflikti ei lopettaisi mitään, mutta saattaisi aloittaa.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä tämän ainakin piti olla ihan tavallinen tietokoneen näppäimistö, mutta mistä näistä nykyään tietää, kun kehitys kehittyy ja Postin nimikin on taas Posti.
Pitikö jossain vaiheessa nauraa?

Lapsihan on terve kun se leikkii, mutta sairas jos ei se osaa lopettaa. Nämä äärisuvaitsevaiset voisivat, fiksuja kun omasta mielestään ovat, näyttää myös muille tuon fiksuutensa ja antaa noiden spedejen olla. Kyllä ne siitä rauhoittuisivat, ei se varmaankaan ole yksinään kiva mesota, mieluummin sitä äidin tekemää nakkikastiketta söisi ja vetelisi bisseä lähipubissa.

Näin sivulliselle tämä vaikuttaa siltä kuin olisi olemassa kaksi urpoa jotka yrittäisivät vääntää ratakiskoa, mutta vääntävät eri suuntiin. Ja kumpikaan ei tajua lopettaa. Lopputulemana nämä urpot alkavat sitten myllyttää keskenänsä. No, niin kauan kuin sivulliset eivät kärsi niin vedelkööt mun puolestani toisiaan turpaan ihan vapaasti.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka ääriajattelijat olisivat miten urpoja tahansa, on väkivaltainen ratkaisu aina epätoivottava tulos, jolla voi olla vahingollisia seurauksia yhteiskuntarauhaan.
Tilapäinen ongelma koska molempien rivit harvenisivat sillä sekunnilla kun riehunta alkaisi. Toiset menisivät Kallion ja Vallilan baareihin pössyttelemään ja toiset menisivät kiskomaan kaljaa lähiöbaareihin Jakomäkeen ja Myllypuroon. Ja mitä väliä sillä oikeasti edes olisi jos ne jäljelle jääneet ääriurpot alkaisivat ihan tosissaan listimään toisiaan. Sama asia kuin jos vapautettaisiin tiukka viina kauppoihin, osa porukasta joisi itsensä varmaankin hengiltä. Mutta niinhän ne tekevät nytkin, kestää vaan kauemmin.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Täällä on laitettu silmät kiinni ja sormet korville ja yritetään leikkiä ikään kuin kysymyksessä olisi jotkin ääripäät jotka ovat uhkana toisillensa mutta eivät muille. En ole yllättynyt mistä suunnasta tämä kokeminen kumpuaa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Täällä on laitettu silmät kiinni ja sormet korville ja yritetään leikkiä ikään kuin kysymyksessä olisi jotkin ääripäät jotka ovat uhkana toisillensa mutta eivät muille. En ole yllättynyt mistä suunnasta tämä kokeminen kumpuaa.

Toinen suunta huutelee, että oikeudettomasti maassa oleskelevat muodostavat turvallisuusuhkaa sivullisille, toinen taas että rajakit aiheuttavat sitä. Päivänselvää on, että kumpikin on oikeassa. Siitä vaan ei ole yksimielisyyttä, kumpi osasto on todennäköisempi ja vakavampi uhka ohikulkevalle tolkvistille. Sivullista uhria todennäköisempää on, että kummankin leirin sisällä tapahtuu keskinäistä kähinää jossa Ali tai Alpo saa osumaa leukaan koukusta tai vatsaan leukusta ilman sen kummempia yhteiskunnallisia motiiveita. Ja tavalla tai toisella se täällä sitten käännetään Juha Sipilän syyksi. Sikäli tää on helppo kysymys, että kerrankin meillä on syyllinen ketä kivittää.
 

Tuamas

Jäsen
Toinen suunta huutelee, että oikeudettomasti maassa oleskelevat muodostavat turvallisuusuhkaa sivullisille, toinen taas että rajakit aiheuttavat sitä. Päivänselvää on, että kumpikin on oikeassa. Siitä vaan ei ole yksimielisyyttä, kumpi osasto on todennäköisempi ja vakavampi uhka ohikulkevalle tolkvistille.

En nyt muista mediasta yhtäkään välikohtausta tuolla toisella leirillä, olisiko sinulla linkkiä heittää?

Kakka-marcon leiristä taas on kosolti videomateriaaliakin ohikulkijoiden uhkailusta ja kurmuuttamisesta, viimeisimpänä "Jugin" aseen kanssa heiluminen.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Toinen suunta huutelee, että oikeudettomasti maassa oleskelevat muodostavat turvallisuusuhkaa sivullisille, toinen taas että rajakit aiheuttavat sitä. Päivänselvää on, että kumpikin on oikeassa. Siitä vaan ei ole yksimielisyyttä, kumpi osasto on todennäköisempi ja vakavampi uhka ohikulkevalle tolkvistille. Sivullista uhria todennäköisempää on, että kummankin leirin sisällä tapahtuu keskinäistä kähinää jossa Ali tai Alpo saa osumaa leukaan koukusta tai vatsaan leukusta ilman sen kummempia yhteiskunnallisia motiiveita. Ja tavalla tai toisella se täällä sitten käännetään Juha Sipilän syyksi. Sikäli tää on helppo kysymys, että kerrankin meillä on syyllinen ketä kivittää.
Ei nämä leirit ole keskinäiseen välienselvittelyyn joutunut kuin yhden kerran joskus aikaisemmin. Sen jälkeen ovat keskenään ollut ihan hyvässä sovussa monta kuukautta saman torin laidalla. Järjestyshäiriöt tapahtuvat säännönmukaisesti SE-leirin yhteydessä tai heihin liitettyjen henkilöjen toimesta.

Kyllä lähtöpasseista ensisijaisesti päättää Helsingin kaupunki. Poliisit ainakin on viestittänyt vain noudattavansa saamiaan ohjeita. Kaupungille tilanne on ongelmallinen sillä jos kohtuutonta haittaa arvioidaan ainoastaan järjestyshäiriöt huomioiden ei näitä leirejä voi vetää samalle viivalle. Tasapuolisuusharha on kuitenkin voimakas ja toiset katsovat tasapuolisuuden vaarantuvan jos ainoastaan perseilevä leiri poistetaan torilta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös