Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[BigRedCat]

Täällä toki selvästi fasismin vastustamisesta ei pidetä, mutta voisi edes yrittää pysyä faktoissa tuossa kritiikissä.

Noh, minusta niin fasismia kuin vaikkapa kommunismiakin pitää vastustaa. On silti monenlaista vastustusta. Saksassa 30-luvulla kommunistit vastustivat fasisteja ja fasistit kommunisteja. Enpä nyt sanoisi tuossakaan ajassa, että kommunismia on vastustettava ja siksi myllytettävä kaduilla ruskeapaitojen kanssa kommareita vastaan, tai toisinpäin. Natsithan lopulta onnistuivatkin kehystämään itsensä järjestyksen puolustajiksi ja kommunistit isänmaan ja laillisen järjestyksen vihollisiksi. Tällaisia, toki onneksi vielä marginaalisia, propagandavoittoja ei kannattaisi kotimaassakaan äärioikeistolle suoda.

Mutta jos nyt sinusta esim. poliisin virka-aseen ryöstäminen sekä poliisiin kohdistettu väkivalta on ok "koska fasismin vastustaminen", olen kyllä vahvasti eri mieltä.

PS. Ainakin Hesarin jutussa oli kuva punalipusta sirpillä ja vasaralla. Tosin vasta siinä vaiheessa kun toisen puolen mielenosoittajat polttivat vastamielenosoittajien jättämiä tavaroita. Itsenäisyyspäivä | 612-kulkue päättynyt: kansanedustaja marssi Sinimustan liikkeen johtajan kanssa kärjessä, vastamielenosoittaja ja 612-osallistuja melkein käsirysyssä

 

[asyouwere]

Voi Helsinki ilman natseja sentään. Erinomainen aate sinällään, mutta toteutus ihan pisin helvettiä. Kaikki avaimet ensinnäkin sinne äärioikeiston, mutta myös tämän "toisaalta-toisaalta" -porukan käsiin.

Hävetkää. Tosin en usko, että kapasiteetti siihen riittää.

 

[Jerry100]

Eikä kukaan muuten taatusti heiluttanut Neuvostoliiton lippuja tuolla mielenosoituksessa.

Sarkasmitutka huutaa niin punaisena että totean vain okei, näin se taitaa olla. Ei näkynyt yhtään neukkujen lippua eilen. Kuvat, videot ja muut valehteli.

 

[LuKi]

HIN protestoi poliisien toimia ja laittoi protestinsa julkisuuteen. HIN:n mukaan poliisi antoi rasistien ja fasistien kokoontua.

Poliisi tuli myös julkisuuteen ja onhan karua luettavaa äärivasemmiston aiempaa toimintaa muistuttavan HIN:n "saavutukset", jos vielä virka-aseen anastusyritys tähän porukkaan liittyy:

1. Poliisin mukaan osa Töölöntorin vastamielenosoittajista oli vastustanut poliisia.
2. Poliisin mukaan osa mielenosoittajista muun muassa potki ja löi konstaapeleita.
3. Poliisin mukaan mielenosoittajat repivät poliiseja varusteista.
4. Poliisi myös tutkii tapausta, jossa poliisin virka-ase yritettiin riistää. Epäiltyä ei ole otettu kiinni.
5. Poliisi kritisoi myös sitä, ettei se saanut perjantaina missään vaiheessa neuvotteluyhteyttä tapahtuman järjestäjään.
6. Kiinniotot ovat tulleet sen takia, että he eivät ole totelleet poliisin käskyjä.
7. Poliisin tehtävänä oli turvata molemmat mielenosoitukset.
8. Kulkueista 612 oli Töölöntorilla syystä, HIN ei samaan aikaan.

Jos 612-kulkue haisi äärioikeistolle, tämä HIN haisee kyllä vahvasti äärivasemmistolle.

Joidenkin mukaan HIN:ssa nähdyt Neuvostoliiton liput viittaisivat myös mahdolliseen Kremlin tai sitä seuraavien tahojen mukana oloon. Tämä ei olisi ensimmäinen kerta kun CCCP on lipuin edustettuna.

En kerta kaikkiaan ymmärrä ihmisten sivistyksen puutetta. Vai onko CCCP-, tai Palestiinalippujen heiluttaminen itsenäisyyspäivänä jotenkin perusteltavissa? Jos niiden esiin nostaminen johtuu natsien vastustamisesta, niin typeryyttä vain alleviivataan lisää.

Olen hyvin liberaali sananvapauden kannattaja, mun puolesta saa heiluttaa millaista rättiä haluaa aatteensa vuoksi. Mutta jos vastustaa neukkujen tai palestiinalaisten lipuilla rasismia ja natsismia, niin miten typerä pitää olla? Neuvostoliitto oli ”vankileirien saaristo”, jossa rasismi ja kansanryhmien vainot kukoistivat, eikä tehnyt tiukkaa jakaa Eurooppaa (myös Suomen, tai ottaa Suomi) natsien kanssa oikein sopimuksen voimin. Lippu on nostettu Putin imperiumin luomisen/palauttamisen myötä uudelleen ”kunniaan”. Saman neukkulipun kanssa Putinin risvojoukot rynnivät ukrainalaiskyliin raiskaamaan ja kiduttamaan siviilejä. Tämä lippu sitten Helsingissä itsenäisyyspäivänä…

Palestiina taas on hyvin rasistinen yhteisö muutenkin kuin jutalaisvihan osalta. Antisemitismi on siellä vain yksi rasismin osa. Kristityt arabit, ateistit, armenialaiset, afrikkalaistaustaiset, beduiinit, shiiat, seksuaalivähemmistöt, jne, ovat oikeasti syrjittyjä, yleisesti myös vainottuja vähemmistöjä palestiinalaisyhteisöissä. Oma lukunsa ovat ihmisoikeudet ja lastenoikeudet. Edes EU:n rahoittama ja suomalaisvoiminkin toteuttama palestiinalaisten poliisien koulutus EI SAA puuttua perheoikeuteen. Naisten ja lasten oikeudet ovat mitä ovat ja kunniaväkivalta on arkipäivää. Miten ko. lippu edustaa ihmisoikeuksia, feminismiä, tai vastustaa natsismia?

Juutalaisten joukkotuho liitetään juuri natseihin, jos Palestiinan lippu olisi ollut käytössä, niin se olisi ollut natsilipun rinnalla Hitlerin ja palestiinalaisidentiteetin isän, Amin al-Husseinin suunnitellessa yhdessä juutalaisten joukkotuhoa Rommelin saavuttaessa Jerusalemin. Eikä tarvitse mennä edes historiaan. Hitlerin Mein Kampf on suosittu palestiinalaisten (ja yleensä arabien keskuudessa), palestiinalaiset uskovat aivan yleisesti Siionin viisaiden pöytäkirjoihin, eli juutalaisten maailmanvaltaan ja siten salaliittoteorioiden isoäitiin. Myös nykyinen presidentti Mahmud Abbas on tehnyt väitöskirjansa Neuvostoliitossa, väitöskirjan, jossa hän esittää holokaustin olevan siionistien keksintö juutalaisten siirtämiseksi Palestiinaan.

Että morjens tuota tyhmyyttä. Onko tiktok pilannut aivot jo sille tasolle, että asioiden ymmärtämiseen ei kyetä/pystytä yhtään enempää syventymään. Jos vastustaa miekkareissa natseja, niin kannattaa heilutella vaikka Winston Churchillin muotokuvaa, koska oletettavasti juutalaiset eivät siihen kelpaa. Churchilliä johdonmukaisempaa natsien vastustajaa ette löydä. Toisaalta Churchill oli vahva demokratian puolustaja, joten tuskin hänkään teille kelpaa. Canceloitte Winstonin jälkiviisaana jollain kolonialismin syytöksillä, te, jotka heilutatte neukkujen ja palestiinalaisten lippua….

 

[Creed Bratton]

Sarkasmitutka huutaa niin punaisena että totean vain okei, näin se taitaa olla. Ei näkynyt yhtään neukkujen lippua eilen. Kuvat, videot ja muut valehteli.

Saa kyllä aika tulipunaiset lasit olla päässä, kun ei löydä kritisoitavaa omien vassarihörhöjen eilisestä sikailusta eikä edes erota niitä kommarilippuja kuvista tai videoista.

Melkein sopis johonkin sketsiin tää meno.

 

[Tadu]

Eikä kukaan muuten taatusti heiluttanut Neuvostoliiton lippuja tuolla mielenosoituksessa. Täällä toki selvästi fasismin vastustamisesta ei pidetä, mutta voisi edes yrittää pysyä faktoissa tuossa kritiikissä.

Eikä varmaan 41 natsien vastustajaa otettu kiinni Poliisin toimesta. Ainiin, mutta poliisithan on niitä natseja.

 

[Jerry100]

Saa kyllä aika tulipunaiset lasit olla päässä, kun ei löydä kritisoitavaa omien vassarihörhöjen eilisestä sikailusta eikä edes erota niitä kommarilippuja kuvista tai videoista.

Melkein sopis johonkin sketsiin tää meno.

Todellakin. Sakeaa on meininki. Muuta ei voi sanoa.
netti täynnä videoita missä näkyy neukkujen lippuja eiliseltä.

Mutta pakko se on uskoa kun toinen sanoo "ettei taatusti" näin ole ollut.

Ei tämä oikeastaan ole sketsiä enää.

Enemmänkin jotain outoa itsensä kusetusta ja faktojen tietoista kiistämistä jolla sitten saa teennäisen oikeuden olla puhtoinen samalla kun tekee vastapuolesta saatanan.

 

[Alejandro]

Itselläni tulee noista neukkujen lipuista väkisin mieleen se, että on vain haluttu ärsyttää ja provosoida vastapuolta. Sama Palestiinan lipun kanssa, sillä kun nykyisessä kaksinapaisessa blokkipolitiikassa kaikki mahdolliset rintamalinjat on jaettu vain kahteen leiriin. Oletetaan, että natsit nykyään symppaavat Israelia, koska heillä pitää olla oma vastavoimansa vasemmiston Palestiinalle.

Väkisinkin miettii, että mitä jos noille marginaalinatseille ei antaisikaan huomiota, niin voisiko 612-kulkuekin mahdollisesti hiipua. Nythän sinne on pomminvarmasti osallistunut paljon ei-natseja, koska vastapuoli on demonisoinut kaikki natseiksi. On sitten haluttu näpäyttää takaisin. Koko tämä itsenäisyyspäivän pelleily on erilaisten vastareaktioiden sarja. Toivottavasti kukaan oman elämänsä Che Guevara ei ota tästä liikaa itseensä, mutta väittäisin, että suurimman osan suomalaisten mielestä nuo riehuneet vastamielenosoittajat ovat aivan yhtä pellejä, kuin ne natsit, joita vastaan on lähdetty taistelemaan.

Itse viettäisin (ja olenkin viettänyt) itsenäisyyspäivän ihan toisenlaisissa merkeissä. Hupinsa kullakin tietysti, mutta en aina ihan ymmärrä mitä ihmisten päässä liikkuu.

 

[L. Öysä]

Itselläni tulee noista neukkujen lipuista väkisin mieleen se, että on vain haluttu ärsyttää ja provosoida vastapuolta.

Pätee mahdollisesti osaan porukasta, mutta kyllä noissa antifasisteissa on paljon kaikenlaista skp:n nuorisoporukkaa ym neukkuideologiaa symppaavia. Mitään järkeähän siinä ei ole, että neukkulippu on jotenkin puhtoisempi verrattuna natsilippuun, mutta ei näissä ääripäissä yleensäkään järjellä pelata.

 

[Alejandro]

Pätee mahdollisesti osaan porukasta, mutta kyllä noissa antifasisteissa on paljon kaikenlaista skp:n nuorisoporukkaa ym neukkuideologiaa symppaavia. Mitään järkeähän siinä ei ole, että neukkulippu on jotenkin puhtoisempi verrattuna natsilippuun, mutta ei näissä ääripäissä yleensäkään järjellä pelata.

En kiellä, mutta jos heiluttaa Neuvostoliiton lippua itsenäisyyspäivänä, niin kyllähän siinä ihan tarkoituksella provosoidaan ja haetaan huomiota. En onneksi pääse tuollaisten ääliöiden pään sisälle, mutta kiinnostaisi kyllä kysellä syitä tuohon käytökseen.

 

[L. Öysä]

En kiellä, mutta jos heiluttaa Neuvostoliiton lippua itsenäisyyspäivänä, niin kyllähän siinä ihan tarkoituksella provosoidaan ja haetaan huomiota.

Tottakai. Tämän lisäksi he myös aidosti uskovat olevansa oikealla asialla ja kokevat velvollisuudekseen "herätellä" lampaita. Eli kuten mikä tahansa uskovaisten piiri jolla on totuus hallussaan.
Mun mielestä on ihan ok osoittaa mieltään ja esim. keskeyttää uusnatsien lukupiiri, eihän se huono asia ole. Mutta jos sen tekee neukkulippua heiluttelemalla, osoittaa kyllä täyden ymmärtämättömyytensä todellisuutta ja historiaa kohtaan.

 

[Cobol]

Mun mielestä on ihan ok osoittaa mieltään ja esim. keskeyttää uusnatsien lukupiiri, eihän se huono asia ole. Mutta jos sen tekee neukkulippua heiluttelemalla, osoittaa kyllä täyden ymmärtämättömyytensä todellisuutta ja historiaa kohtaan.

Katsoin Googlea käyttäen kuvat eilisestä HIN:n kulkueesta. Sen perusteella mitä näin ko. lippuja, ne ovat terrorijärjestö Punaisen Khmerin lippuja. Liput ovat käytännössä 1:1. Kyseessä on maolaispohjainen terrori, jossa tapettiin suunnilleen koko keskiluokka Kamputseasta ja paljon muitakin. Kaupungit tyhjennettiin ja väestö pakkosiirrettiin maaseudulle pakkotöihin ns. kuoleman kentille.

Punaisen Khmerin liput osana kulkuetta natseja vastaan on järkyttävää.

 

[Jerry100]

Katsoin Googlea käyttäen kuvat eilisestä HIN:n kulkueesta. Sen perusteella mitä näin ko. lippuja, ne ovat terrorijärjestö Punaisen Khmerin lippuja. Kyseessä on maolaispohjainen terrori, jossa tapettiin suunnilleen koko keskiluokka Kamputseasta ja paljon muitakin.

Niitä löytyi myös mutta löytyi myös neukkulippuja. Ihan kuten viime vuonnakin.

 

[Alejandro]

Katsoin Googlea käyttäen kuvat eilisestä HIN:n kulkueesta. Sen perusteella mitä näin ko. lippuja, ne ovat terrorijärjestö Punaisen Khmerin lippuja. Liput ovat käytännössä 1:1. Kyseessä on maolaispohjainen terrori, jossa tapettiin suunnilleen koko keskiluokka Kamputseasta ja paljon muitakin. Kaupungit tyhjennettiin ja väestö pakkosiirrettiin maaseudulle pakkotöihin ns. kuoleman kentille.

Punaisen Khmerin liput osana kulkuetta natseja vastaan on järkyttävää.

Mitä vittua. Ei kait kukaan Suomessa sympannut edes hulluimmalla neukkujen perseennuoleskelukaudella punaisia khmerejä. Aina sitä osaa kyllä yllättyä, huhhuh.

Oisko kuvia laittaa? Ihan silkasta mielenkiinnosta.

 

[Cobol]

Oisko kuvia laittaa? Ihan silkasta mielenkiinnosta.

Punaiset khmerit – Wikipedia

fi.wikipedia.org

kuva helsinki ilman natseja - Google-haku

Jälkimmäinen tuli siis Googlella kuva haussa Helsinki ilman natseja. Nyt kun tarkastin aikaleiman, se oli vuodelta 2019. Itse en tuoreena löytänyt Khmerien lippuja.

 

[Vepa]

Taas vingutaan kuinka poliisi käyttää kovia otteita. Jos ei pystytä rauhanomaisesti ja poliisin käskyjä noudattaen mieltä osoittamaan niin silloin voi kyllä ihan itseään syyttää. Pitääkö täälläkin ottaa muualta maailmasta tutut vesitykit ja kumiluodit käyttöön?

 

[asyouwere]

Taas vingutaan kuinka poliisi käyttää kovia otteita. Jos ei pystytä rauhanomaisesti ja poliisin käskyjä noudattaen mieltä osoittamaan niin silloin voi kyllä ihan itseään syyttää. Pitääkö täälläkin ottaa muualta maailmasta tutut vesitykit ja kumiluodit käyttöön?

Nämähän eivät sinällään ole toisiaan täysin poissulkevia juttuja - toki on selvää, että poliisi joutuu käyttämään voimaa jos sitä vastustetaan, mutta on meikäläisen somefiidille tullut jo sellainenkin video, missä täysin sivustaseuraajana toiminut iäkäs mies tuupataan poliisin toimesta voimallisesti katuun.

Kyllä poliisin toimintaa pitää pystyä arvioimaan kriittisesti, vaikka voimankäyttö isossa kuvassa olisikin perusteltua.

 

[Dino]

Molemmilla äärilaidoilla on lopulta aika paljon yhteistä.

Minäkin näen, että kun poliittiseen aatesuuntaan liitetään etuliite "ääri-", niin loppujen lopuksi puhutaan lähinnä pienistä vivahde-eroista. Toimintatavat ja jopa tavoitteet on hyvin lähellä toisiaan.

Minä myös luulen, että molempien äärilaitojen taustalla häärää Venäjä tai vähintäänkin vahvasti venäjä-mielisiä toimijoita. Suomen kaltaisten valtioiden vahvuus on yhtenäisyys ja se, että politiikassa ja yleisessä ilmapiirissä on vahva konsensus sekä kyky ja halu kompsomisseihin. Tällaiset yhteiskunnat on Venäjän kaltaisille kaaosta levittäville paskavaltioille myrkkyä, joten sen pyrkimyksenä on saada äärilaidat esiin ja toisiaan vastaan. Venäjälle on eduksi, jos saadaan luotua edes kuva siitä että ääriainekset ovat nousussa ja yhteiskunta on vahvalla polarisaation tiellä, koska se alkaa lopulta ruokkimaan itse itseään.

Tämän takia meidän pitää älähtää siitä, jos kansanedustaja hakuaa osallistua itsenäisyyspäivämä ääriryhmittymän kokoontumiseen Linnan juhlien sijasta, mutta meidän ei pidä kuitenkaan antaa näille liikaa ilmatilaa mediassa ja keskustelussa, koska loppujen lopuksi nämä molemmat äärilaidat ovat onneksi aika pieniä eivätkä kovin merkittäviä toimijoita.

 

[Gerbiilimestari]

Jos netti on niin täynnä näistä tämän vuoden Helsinki ilman natseja -miekkarin Neuvostoliiton lipuista, niin joku teistä voisi sitten varmaan ystävällisesti linkata tähän ketjuun sellaisen. Itse en ainakaan tällaista ole nähnyt.

 

[Pottakameli]

Nämähän eivät sinällään ole toisiaan täysin poissulkevia juttuja - toki on selvää, että poliisi joutuu käyttämään voimaa jos sitä vastustetaan, mutta on meikäläisen somefiidille tullut jo sellainenkin video, missä täysin sivustaseuraajana toiminut iäkäs mies tuupataan poliisin toimesta voimallisesti katuun.

Toki mies astui poliisin linjalle jostain syystä. Epäilen myös, että kun viet vastustelevaa henkilöä molemmin puolin kovalla vauhdilla ja joku astuu eteen, niin ei siinä vauhti pysähdy tai väistetä.

Ikävä tilanne, mutta mies oli ikään kuin sivullinen uhri.

 

[Urasiili]

Itselläni tulee noista neukkujen lipuista väkisin mieleen se, että on vain haluttu ärsyttää ja provosoida vastapuolta. Sama Palestiinan lipun kanssa, sillä kun nykyisessä kaksinapaisessa blokkipolitiikassa kaikki mahdolliset rintamalinjat on jaettu vain kahteen leiriin.

Varmaan vaan mietitty mikä on mahdollisimman paljon vastakohta ”natsien” käyttämälle suomenlipulle.

 

[asyouwere]

Toki mies astui poliisin linjalle jostain syystä. Epäilen myös, että kun viet vastustelevaa henkilöä molemmin puolin kovalla vauhdilla ja joku astuu eteen, niin ei siinä vauhti pysähdy tai väistetä.

Nähdäkseni mies ei kyllä millään tavalla astunut eteen, vaan seisoi paikallaan. Poliisin linjalla kylläkin.

Tarkoitukseni ei ole nyt maalata kuvaa Poliisista jonain mörkönä, mutta pitää ammattilaisten toimintaa pystyä kriittisesti arvioimaan. Tämä ei ollut nyt suunnattu sinulle.

 

[Pottakameli]

Nähdäkseni mies ei kyllä millään tavalla astunut eteen, vaan seisoi paikallaan. Poliisin linjalla kylläkin.

Kyllä siinä astutaan hieman linjalle, mutta luulen että ei halunnut seisoa aivan kameran edessä ja meni askeleen huonoon suuntaan.

Tuollaisessa kolmen hengen rivissä on kuitenkin jo voimaa ja massaa, niin siitä sitten lentääkin jo komeasti. Pääasia ettei sattunut sen enempää.

 

[Ollakseni]

Mitä vittua. Ei kait kukaan Suomessa sympannut edes hulluimmalla neukkujen perseennuoleskelukaudella punaisia khmerejä. Aina sitä osaa kyllä yllättyä, huhhuh.

Oisko kuvia laittaa? Ihan silkasta mielenkiinnosta.

Miksei olisi tukenut kun se oli monien länsimaisten vassarien mielestä ihan tukemisen arvoinen ja kuolemat johtuivat jostain amerikkalaisten tms. aiheuttamasta nälänhädästä. Noam Chomsky ja monet muut kirjoittivat ihan kirjoja siitä kuinka Punaiset Khmerit eivät tehneet mitään väärää ja pakolaisten kertomuksiin ei kannata uskoa. Toki sitten kun paljastui mitä siellä todella tapahtui niin valtaosa totesi että tuli oltua ns. helvetin väärässä (Chomsky tosin ei koskaan tuohon alistunut).

 

[magnum37]

Kyllä poliisin toimintaa pitää pystyä arvioimaan kriittisesti, vaikka voimankäyttö isossa kuvassa olisikin perusteltua.

Poliisi antoi nk. vastamielenosoitukselle tuntikaupalla aikaa poistua sen jälkeen, kun poistumisekehoitus oli poliisin toimesta annettu ja lukuisia kertoja toistettu. Poliisi oli todellakin kärsivällinen mielenosoittajia vastaan, joten isossa kuvassa nämä nyt YLEn sivuilla nähtävät etusivun lööpit voimankäytöstä ovat taas sellaista ylimitoitettua ruotimista ja veitsen kääntöä haavassa. Voimakeinoja on lain edellyttämillä tavoin harkinnan jälkeen käytetty sen jälkeen kun mielenosoittajat eivät toistuvista kehoituksista huolimatta ole totelleet viranomaisen kehoitusta, vaan vieläpä on ryhdytty sitten vastarintaan.

Enemmänkin tuo vaikuttaa siltä, että poliisia on tietoisesti provosoitu toimimaan, jotta saataisiin sitten näitä otsikoita taas lehtiin kuinka poliisi on "kolonialistien asialla". Siellä mennään selvästi Antifan pelikirjalla. Ihan tätä samaa mitä on nähty mm. Yhdysvalloissa.

Kun kunnioittaa lakeja ja kantaa demokratian suomia kansalaisvapauksia vastuullisesti niin mitää riskiä joutua poliisin voimankäytön uhriksi ei ole. Helppoa. Mutta ehkäpä se länsimainen demokratia ei ole se, mitä nämä vastamielenosoittajat pitävät yhteiskuntaihanteenaan.