Mainos

Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 962 791
  • 9 054

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En mä ole sitä kieltämässä, täysin päinvastoin. Nuo Sexmanen lyriikat ovat nyt niin ”kilttejä” että en näe niissä mitään vahingollista. Joo natsihallitus nyt on lapsellinen vertaus, mutta äärivasemmiston käyttämä ja artistilla on aina taiteellinen vapaus.

Jos esittää äärioikeistolaisen tai äärivasemmistolaisen näkemyksen, minusta sitä voi arvostella juuri siksi enkä näinä Euroopan aikoina sano, että näkemys on ihan kiltti eikä ole vahingollinen.

Taiteellinenkin vapaus tarkoittaa myös kuulijan/lukijan arvostelun vapautta ja kun mennään äärivasemman tai -oikean laidan mukaan, on järkevää suhtautua niihin kriittisesti silloinkin kun kyse on taiteesta.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK
Suurimpia ääliöitä yhteiskunnassamme ovat nämä hahmot, jotka menevät kirjastoon pitämään meteliä. Eikö teille opetettu että kirjastoissa asioidaan hiljaa?
Itsellä on sellainen radikaali mielipide, että nuo sinimustan liikkeen fasistit ovat suurempia ääliöitä, kuin heitä vastustavat. Jopa huolimatta siitä, että ikävästi aiheuttivat melua kirjastossa.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ivan Puopolo on tutkinut Sexmanen tekstin, eikä löytänyt siitä äärivasemmistolaisuutta.
Mietin myös Hitlerin puhetta syyskuussa 1940, siellä valettiin kansaan uskoa Englannin pommituksia vastaan. Ei mitään valkoisesta ylivallasta tai juutalaisten tappamisesta. Johtopäätös:
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt ennen kuin ihmettelen yhtään enempää tätä mielestäni täysin käsittämätöntä heittoasi, niin kysyn: miten määrittelet äärivasemmiston? Koska meillä on oltava sille melko erilaiset määritelmät, jos olet valmis asettamaan Rap-artistin "äärivasemmistoon" käytännössä yhden kärjistetyn lainin vuoksi.
Samat tyypit ryntäävät sitten somessa tuomitsemaan tai estämään esiintymästäkin jonkun äärioikeistoon osin tai enemmän liittyvän ryhmän. Mutta Orpon hallituksen kutsuminen natsiksi on tietenkin aivan OK näille äärivassareille. Kyse on usein siitä, että nyökkäilevät ovat itsekin kaapissaan sitä mieltä, että Orpon hallitus on natsihallitus. Mutta eivät tohdi tulla ulos ja sanoa sitä ääneen.
Ja koska ainakin tulkitsin että vastasit minulle, niin todettakoon etten kuulu näihin mystisiin "samoihin tyyppeihin", enkä ole kaapissani tai missään muuallakaan sitä mieltä, että Orpon hallitus on natsihallitus. Joskin on siinä mielestäni huolestuttavia elementtejä, lähinnä Perussuomalaisten toiminnan ja Kokoomuksen (melko) hiljaisen hyväksynnän osalta. Mitä taas tulee tuohon Sexmanen lyriikkaan Orpon natsihallituksesta, niin siinä osuit oikeaan, se on mulle OK. En toki olisi itse sanonut niin. Toki samalla toivon, ettet viitannut minuun "näillä äärivassareilla" - se kun olisi pelkästään surullista.

Kuten sanoin, ei voi tulla ajattelevalle ihmiselle yllätyksenä, että taiteessa kärjistetään asioita. No, missä sitten menee hyväksyttävän kärjistämisen raja? Varmasti jokaisella vähän eri kohdassa, mutta nyt kun tähän ketjuun on hiljattain kahden eri kappaleen sanoja postattu, niin minulla se raja menee jossain tuolla "natsin" ja "niggerin" välissä.

En muuten edes ole kaikesta tuossa Sexmanen lyriikoissa samaa mieltä, mutta tervehdin ilolla hänen uskallustaan, mielestäni hyvää biisiä sekä ennen kaikkea sitä, että hän antaa äänen heille, joita nämä lyriikat erityisesti koskettavat. Chapeau.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt ennen kuin ihmettelen yhtään enempää tätä mielestäni täysin käsittämätöntä heittoasi, niin kysyn: miten määrittelet äärivasemmiston?

Tässä tapauksessa kun käyttää sellaista retoriikkaa, jossa laillinen ja demokraattinen hallitus rinnastetaan natseihin, pääsee äärivasemmistoon. Kyse on myös provosoinnista, jossa natsileimalla voidaan epäsuorasti kehottaa väkivaltaan hallitusta vastaan natsien vastustamisen nimissä. Äärivasemmisto on Suomessa pääosin väkivallatonta, mutta käyttää väkivaltaa natseja tai "natseja" vastustaessaan.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyse on myös provosoinnista, jossa natsileimalla voidaan epäsuorasti kehottaa väkivaltaan hallitusta vastaan natsien vastustamisen nimissä.
Todella, siis todella, raju tulkinta sinulta.

Olemme tosiaan niin kaukana toisistamme, että lienee parempi jättää tähän. Se jäi minulle vielä vähän epäselväksi viittasitko minuun "äärivassarina", mutta koska määritelmämme vaikuttavat eroavan siinä asiassa näin merkittävästi, ei sillä oikeastaan ole enää väliäkään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Todella, siis todella, raju tulkinta sinulta.

Olemme tosiaan niin kaukana toisistamme, että lienee parempi jättää tähän. Se jäi minulle vielä vähän epäselväksi viittasitko minuun "äärivassarina", mutta koska määritelmämme vaikuttavat eroavan siinä asiassa näin merkittävästi, ei sillä oikeastaan ole enää väliäkään.

En viitannut sinuun tai keneenkään muuhun kuin tähän "hallitus = natsi" laulun esittäjään.
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Jos yksi ryhmä menee kirjastoon pitämään lukupiiriä ja toinen ryhmä tarkoituksenmukaisesti tätä häiriköimään huutamalla ja metelöimällä, niin kumpi ryhmä teidän mielestä ”aiheuttaa kaaoksen”? Iltalehden mukaan tämä lukupiiriryhmä. Kohtuu asenteellista uutisointia taas:

Äärioikeistolainen lukupiiri aiheutti kaaoksen Oodissa: Näin vastaa kirjastonjohtaja

Antaisivat nyt vittu toistensa olla.
Mun puolesta nuo äärihihhulit saisivat tehdä toisilleen just ihan mitä haluavat kunhan jättävät muut ulkopuolelle. Jestas mitä porukkaa kun tuota menoa katselee…

Molemmat ääripuoliskothan tarvitsevat ja ruokkivat vaan toisiaan.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Sexmanen biisistä tulee rajun kannannottonsa kautta välittömästi mieleen brittiläisen Sex Pistols -yhtyeen vuonna 1977 julkaisema God Save the Queen -biisi, jossa vasemmistoanarkistiseen tyyliin lausutaan brittimonarkian olevan fasistinen. Lieneekö ihan tietoinen esikuva Sexmanelle biisin ideana? Suomi tulee nyt sitten tällaisessa kulttuuriradikalismissa noin puolivuosisataa brittien jäljessä.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Mukavasti taas Kremlin agendaa edistetään heilumalla hakaristilippujen kanssa Helsingin keskustassa itsenäisyyspäivänä. Putinin on helppo viljellä kansalleen ”lännessä on natseja”-narratiiviaan kun kuvamateriaalinkin saa kopioitua väitteiden tueksi Suomen merkittävimmistä medioista. Ja nämä vitun piripäät pitävät itseään jotenkin isänmaallisina.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos yksi ryhmä menee kirjastoon pitämään lukupiiriä ja toinen ryhmä tarkoituksenmukaisesti tätä häiriköimään huutamalla ja metelöimällä, niin kumpi ryhmä teidän mielestä ”aiheuttaa kaaoksen”? Iltalehden mukaan tämä lukupiiriryhmä. Kohtuu asenteellista uutisointia taas:

Äärioikeistolainen lukupiiri aiheutti kaaoksen Oodissa: Näin vastaa kirjastonjohtaja

Antaisivat nyt vittu toistensa olla.

Sinimustat aiheuttivat kaaoksen, koska se oli heidän tavoite.

Se on sitten eri keskustelu, pitääkö kaikille ryhmille antaa tilaa julkisissa tiloissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos yksi ryhmä menee kirjastoon pitämään lukupiiriä ja toinen ryhmä tarkoituksenmukaisesti tätä häiriköimään huutamalla ja metelöimällä, niin kumpi ryhmä teidän mielestä ”aiheuttaa kaaoksen”?

Kirjastoa käyttävät tietävät hyvin sen, että lukupiirejä järjestetään myös kirjastoissa. Sen sijaan kirjastot eivät toivota tervetulleiksi äänekästä ryhmähuutoa vaan yleensä laittavat nämä ryhmät ulos.

Kirjastot ovat avoimia kaikille, jotka käyttäytyvät häiriöttömästi.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos yksi ryhmä menee kirjastoon pitämään lukupiiriä ja toinen ryhmä tarkoituksenmukaisesti tätä häiriköimään huutamalla ja metelöimällä, niin kumpi ryhmä teidän mielestä ”aiheuttaa kaaoksen”? Iltalehden mukaan tämä lukupiiriryhmä. Kohtuu asenteellista uutisointia taas:

Äärioikeistolainen lukupiiri aiheutti kaaoksen Oodissa: Näin vastaa kirjastonjohtaja

Antaisivat nyt vittu toistensa olla.

Mun mielestä rasistisilla, tiettyjä ihmisryhmiä vihaavilla natsiremmeillä ei ole mitään asiaa julkisiin tiloihin kuten kirjastoihin pitämään mitään piirejä.

Yksityishenkilöinä voivat mennä paikalle, mutta siinä kohtaa, kun yksityishenkilöiden tapaaminen muuttuu natsien kokoontumiseksi niin pihalle samantien.

Heillähän on se natsimökki jo Hyvinkäällä(?). Järjestäköön piirinsä siellä.

Ja ennen kuin lähtee joku vasemmistomutkuttelu käyntiin niin täysin sama näkemys myös vasemmistolaisten vastaavien ryhmien osalta.
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mun mielestä rasistisilla, tiettyjä ihmisryhmiä vihaavilla natsiremmeillä ei ole mitään asiaa julkisiin tiloihin kuten kirjastoihin pitämään mitään piirejä.

Yksityishenkilöinä voivat mennä paikalle, mutta siinä kohtaa, kun yksityishenkilöiden tapaaminen muuttuu natsien kokoontumiseksi niin pihalle samantien.

Heillähän on se natsimökki jo Hyvinkäällä(?). Järjestäköön piirinsä siellä.

Ja ennen kuin lähtee joku vasemmistomutkuttelu käyntiin niin täysin sama näkemys myös vasemmistolaisten vastaavien ryhmien osalta.

Korjaa jos olen väärässä, mutta mun ymmärryksen mukaan noi on menny sinne ihan yksityishenkilöinä.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Korjaa jos olen väärässä, mutta mun ymmärryksen mukaan noi on menny sinne ihan yksityishenkilöinä.

Ja sitten pitäisi alkaa määrittää missä kohtaa kyseessä on ”yksityishenkilöiden” satunnainen kohtaaminen, kun vedetään ne natsikuteet päällä Oodissa lukupiiriä ja pidetään Oodin ulkopuolella samoilla logoilla olevaa telttaleiriä.

Ymmärrän toki tarpeen puolustaa kokoontumisvapautta, mutta kyllähän tässä nyt tyhmempikin näkee mistä on kyse ja onko kyseessä ”yksityishenkilöiden” tapaaminen.

Vaikea uskoa mitään kohua nousevan tai kenenkään tulevan heitä häätämään jos lukupiiri järjestettäisiin ilman mitään kohua ja tunnuksia.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mä ainakin ymmärrän oikein hyvin @TosiFanin pointin tässä.

Mielenosoittajat toki konkreettisesti aiheuttivat hässäkän. Ilman heitä natsit olisivat lukeneet keskenään natsijuttujaan luultavasti sulassa sovussa. Keskinäiset riidat sitten illemmalla ja väkijuomien nautiskelun jälkeen.

Mutta kun koko hässäkkä oli lukupiirin järjestäjien tavoitteenakin, eli julkisuutta ja näkyvyyttä heille, niin todellisuudessa hässäkkä oli heidän syytään/ansiotaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta kun koko hässäkkä oli lukupiirin järjestäjien tavoitteenakin, eli julkisuutta ja näkyvyyttä heille, niin todellisuudessa hässäkkä oli heidän syytään/ansiotaan.
Nimenomaan hässäkkä saa poskettomat mittasuhteet ja julkisuutta kun sinne mennään tappelemaan. Lähes koko Suomi pitää jo noita klanipäitä reppanoina, joiden kasvatus on mennyt pieleen. Voisiko sen vastustuksen hoitaa kunnialla Poliisin ohjeiden mukaan? Ei tappeluita, ei julkisuutta natseille.

Edit: Enkä nyt tarkoita, että Oodissa tapeltiin. Noita tulevia kulkueita ja Poliisin vastustamista tarkoitan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Juuri nyt olisi vastamielenosoittajille oikeita natseja tarjolla marssilla, harmi ettei vaan vastustajia näy missään. Onko kuitenkin niin, että natsien marssi onkin ihan ok?
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun mielestä rasistisilla, tiettyjä ihmisryhmiä vihaavilla natsiremmeillä ei ole mitään asiaa julkisiin tiloihin kuten kirjastoihin pitämään mitään piirejä.

Yksityishenkilöinä voivat mennä paikalle, mutta siinä kohtaa, kun yksityishenkilöiden tapaaminen muuttuu natsien kokoontumiseksi niin pihalle samantien.
Ja ennen kuin lähtee joku vasemmistomutkuttelu käyntiin niin täysin sama näkemys myös vasemmistolaisten vastaavien ryhmien osalta.
Ymmärrän ajatuksesi, mutta:
- joko meillä on sanan- ja kokoontumisenvapaus tai ei ole.
- kuka ja millä perustein määrittää jonkin ryhmän toiminnan olleen tai tulevan olevan rajat ylittävää? Siis missä menee raja, että ryhmä on riittävän natsi tai stalinistinen, jotta yleiseen tilaan ei ole pääsyä?

Vertaa vaikka Putinin määräykseen (asetus, tai mikä virallinen termi onkaan), jossa kaikki vähemmistökansallisuuksien (esim. inkeriläiset) etuja ajavat ryhmät katsottiin kielletyiksi.
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mä ainakin ymmärrän oikein hyvin @TosiFanin pointin tässä.

Mielenosoittajat toki konkreettisesti aiheuttivat hässäkän. Ilman heitä natsit olisivat lukeneet keskenään natsijuttujaan luultavasti sulassa sovussa. Keskinäiset riidat sitten illemmalla ja väkijuomien nautiskelun jälkeen.

Mutta kun koko hässäkkä oli lukupiirin järjestäjien tavoitteenakin, eli julkisuutta ja näkyvyyttä heille, niin todellisuudessa hässäkkä oli heidän syytään/ansiotaan.

Aika vaarallinen ajattelutapa mun mielestä. Tuolla logiikalla monissa asioissa pyritään nimenomaan syyllistämään sitä uhria. Eikä sillä että tässä hässäkässä mitään uhreja ole erityisesti ollut. Mutta jos tuo ajattelutapa pätee vaikka väkivalta- tai seksuaalirikoksissa niin ollaan aika huonossa tilanteessa.

Jos tuolla tosiaan oli 4-5 klanipäätä istunut keskenään niin ei nyt kovin hyvä ratkaisu toiselta ääripäältä lähteä sinne isolla joukolla mölisemään ja sekoilemaan.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mutta jos tuo ajattelutapa pätee vaikka väkivalta- tai seksuaalirikoksissa niin ollaan aika huonossa tilanteessa.

No ei päde.

On kyllä sen verran älytön olkiukkoiluyritys verrata natseja raiskauksen uhreihin, että Andy McCoy sanoisi "jätkällä palaa valot ullakolla, vaikka ketään ei ole kotona. Viddu, kelaa mikä sähkölasku!"
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ymmärrän ajatuksesi, mutta:
- joko meillä on sanan- ja kokoontumisenvapaus tai ei ole.
- kuka ja millä perustein määrittää jonkin ryhmän toiminnan olleen tai tulevan olevan rajat ylittävää? Siis missä menee raja, että ryhmä on riittävän natsi tai stalinistinen, jotta yleiseen tilaan ei ole pääsyä?

Vertaa vaikka Putinin määräykseen (asetus, tai mikä virallinen termi onkaan), jossa kaikki vähemmistökansallisuuksien (esim. inkeriläiset) etuja ajavat ryhmät katsottiin kielletyiksi.

Jep näinhän tuo on. Ei kai tuossa ole muuta vaihtoehtoa lakiteknisesti kuin että kielletään tietyn pisteen yli menevät järjestöt. Eikös se joku natsijengi jo kielletty?

Varmaan helpointa olisi lähteä tuohon @Tadu n mainitsemaan linjaan, jossa tuolle luuseriporukalle ei anneta mitään huomiota, kun kokoontuvat ilman lakien rikkomista . Mutta vähän epäilen ettei vasemmisto pysty olemaan antamatta heille huomiota ja sama taitaa koskea mediaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No ei päde.

On kyllä sen verran älytön olkiukkoiluyritys verrata natseja raiskauksen uhreihin, että Andy McCoy sanoisi "jätkällä palaa valot ullakolla, vaikka ketään ei ole kotona. Viddu, kelaa mikä sähkölasku!"

Eli tuo ajattelutapa pätee vai niissä itsepoimituissa omaan agendaan sopivissa aiheissa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös