Valitettavasti tuo kertoo sinusta ehkä jotain sellaista, minkä et luultavasti haluaisi pitävän paikkaansa.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Otteluanalyysi: Puheet pitänyt Pelicans kaatoi sarjakärki SaiPan ja onnistui kasvojen pesussaanLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit nujersi Kärpät Oulussa, Lindberg avasi kautensa nollapelilläLue lisää »
-
Tapparan oma pääoma kasvaa yli 1,5 miljoonalla – tavoitteena olla tulevaisuudessa Suomen arvokkain urheiluviihdebrändiLue lisää »
-
Tässä on Tyttöleijonien MM-joukkueLue lisää »
-
Jukureiden ja Sportin taloustilanteet ovat suomalaisen urheiluliiketoiminnan irvikuvaLue lisää »
-
Kuumat NHL-väitteet: Mikko Rantasen ja Artturi Lehkosen Colorado Avalanche ei pääse pudotuspeleihinLue lisää »
Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa
- Viestiketjun aloittaja Barnes
- Alkaa
- 962 720
- 9 054
Pisin Kääpiö 186cm
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Minun puolestani itsenäisyyspäivänä ei tarvitsisi marssia minkäänlaisten poliittisten aatteiden puolesta tai niitä vastaan. Koskee Neuvostoliiton lippuja heiluttelevia järjestyshäiriköitä, samoin kuin muitakin mielipidesuuntauksia. Mutta etenkin näitä ääriporukoita.
Mutta. Erilaisten kulkueiden ja sen sellaisten kieltämiseen liittyy kuitenkin perustavaa laatua olevia ongelmia. Rauhanomaiseen mielenilmaukseen tai kokoontumiseen pitää olla oikeus, vaikka iso osa kansalaisista ei välttämättä kannattaisikaan kokoontujien edustamia ajatuksia. Sitten tilanne muuttuu, jos kokoontujat ryhtyvät rikkomaan lakeja esimerkiksi mellakoimalla ja harjoittamalla väkivaltaa. Mielipiteenvapaus, kokoontumisvapaus ja oikeus osoittaa mieltä eivät tietenkään muodosta kenellekään oikeutta tällaiseen toimintaan.
Millä tavalla poliisi on mielestäsi ollut näiden 612-soihtumarssijoiden puolella? Ei poliisin pidä ottaa kantaa siihen, mikä aate tai asia on kulloinkin vähiten vastenmielinen, vaan siihen, noudattaako luvan saanut tapahtuma kuten kulkue tai mielenosoitus lupaehtoja sekä voimassa olevia lakeja ja järjestyssääntöjä. Jos puuttumiskynnys ylittyy, niin sitten poliisi puuttuu tapahtumien kulkuun, ja tarvittaessa jopa keskeyttää tilaisuuden. Näin tapahtui tälläkin kierroksella.
Purkan Jauhaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ei merkittävän kaupungin pallokerho
No yksi teoria on ainakin se, että SUPO ja muut viranomaiset saavat tietoa henkilöistä ja näiden määrästä.
Viranomaiset lienevät enemmän huolissaan niistä "yksinäisistä susista", joita ei välttämättä tällaisissa tapahtumissa näy.
On kyllä todellista tosiasioiden vääristelyä väittää, että puhemies ja valtiovarainministeri kehuisivat tapahtumaa. Ovat puhuneet lähinnä neutraalisti, mitä tosin sitäkin voi kritisoida.
Ja on siellä joku keskisarja-tason uuno puhumassa tai ei, joka vuosi sinne tulee nämä Helsinki ilman natseja -hörhöt mellakoimaan kasvot peitettyinä. Paljon parempi olisi, jos antaisi näiden muutaman natsilarppaajan tallustaa keskenään. He hakevat vain huomiota ja sitä he totisesti saavat aivan liikaa.
Päättäjillä ja lainsäätäjillä on tässä perustuslain huomioimisen lisäksi ehkä sekin näkökulma, että halutaan edes jollain tasolla sallia demokraattiset oikeudet kaikille ja välttää sellaista tietyn väestonosan tai mielipideilmaston demonisoimisesta leimahtavaa katkeroitumista. Joku sinimusta liike voi saada vain enemmän kannatusta kieltämättä varmuuden vuoksi konservatiivinen mielenosoitus sen vuoksi, että mukana on nähty fasisteiksi miellettyjä henkilöitä. Tämä sitä suuremmalla syyllä, kun ei kuitenkaan voida näyttää toteen, että soihtukulkue itsessään olisi puhtaasti rasistinen. Laajemmin kulkue mielletään lähinnä kansallismieliseksi ja konservatiiviseksi. Mukaan sitten varmaan mahtuu kyllä kaikenlaista. Vastamielenosoittajissa on varmasti paljon vilpittömiä esimerkiksi naisten ja vähemmistöjen sekä ilmastoasian puolestapuhujia, mutta yhtälailla voi järkyttyä ja kyseenalaistaa sitä, että mikä motiivi siellä niin monilla on antaa kunniaa maolaisuuden ja kommunismin symboleille vapaan Suomen itsenäisyyspäivänä? Maolaisuudella tai kommunismilla ylipäätään ei pitäisi olla mitään yhtäläisyyksiä vapauden tai vähemmistöjen oikeuksien puolustamisessa. Historia todistaa aivan muuta ja kyseessä on ihan yhtä kamala aate kuin fasismikin.
Huolestunut pitää kyllä jossain määrin olla, ylipäätään yhteiskunnan tilasta. Mun mielestä se on täysin loogista, että viha, rasismi ja ehkä jopa fasismi lopulta nostaa päätään länsimaissa mikäli yhä enenevälle joukolle nuoria miehiä on yhteiskunnan ja elinkeinoelämän toimesta tarjolla vain osattomuutta ja köyhyyttä. Miehisen biologian ja perinteiden halveksunta ja vastaavasti feminististen ja vihervasemmistolaisten arvojen pakkosyöttö yhteiskunnassa synnyttää voimakkaitakin vastareaktioita. Se on ihan selvä asia se. Suuntaus on huolestuttava.
Minä inhoan väkivaltaa ja yleensäkin moukkamaista käytöstä. En puolusta ääriajattelua missään olosuhteissa. Mielesäni kannattaa kuitenkin pysähtyä miettimään mistä syistä ympärillä näkemämme liikehdintä mahdollisesti kumpuaa ja miksi jotkin ihmiset ovat lisääntyvässä määrin provosoitavissa mukaan äärinäkemyksiä symppaavaan ajatteluun ja toimintaan.
Askola-Myrskylän perussuomalaisten ry ei aio kutsua Teemu Keskisarjaa vaaliteltoille kamppanijoimaan. Askola-Myrskylän perussuomalaisten puheenjohtaja Matti Jäppilä on saanut runsaasti yhteydenottoja äänestäjiltä ja yhdistyksen jäseniltä, jotka ovat ihmetelleet Keskisarjan toimintaa. Keskisarjalta myös kysytty mitä mieltä hän natsitervehdyksestä, eikä vastausta kuulu..
Askola-Myrskylä perussuomalaiset ry ei aio kutsua kansanedustaja Teemu Keskisarjaa (ps) vaaliteltoilleen kampanjoimaan ensi vuonna. Asiasta kertoo perussuomalaisten paikallisyhdistyksen puheenjohtaja Matti Jäppilä. Yhdistyksen hallitus päätti asiasta yksimielisesti maanantaiaamuna.
– Tämä ei ole kiva päätös, Jäppilä sanoo.
– Jos tulee, ketään ei voi ajaa pois.
Hallituksen päätöstä Jäppilä perustelee sillä, että Keskisarja osallistui äärioikeistolaiseen 612-soihtukulkueeseen ja puhui tilaisuudessa. Osa kulkueen osallistujista teki Töölöntorilla natsitervehdyksiä. Paikalla oli myös esimerkiksi valkoista ylivaltaa kannattavan kamppailukerhon jäseniä.
Itsenäisyyspäivän jälkeen Jäppilä on saanut runsaasti yhteydenottoja äänestäjiltä ja yhdistyksen jäseniltä, jotka ovat ihmetelleet Keskisarjan toimintaa.
– Nyt tämä riittää. Me täällä maaseudulla emme tarvitse tätä.
Jäppilä sanoo pitävänsä 612-soihtukulkueen lähtökohtaista ajatusta hyvänä.
– Mutta kun tietää, että sinne soluttautuu ihmisiä, jotka tekevät natsitervehdyksiä, sieltä voi jättäytyä pois.
– Häneltä on kysytty, mitä mieltä hän on natsitervehdyksestä ja hän ei vastaa.
www.is.fi
Askola-Myrskylä perussuomalaiset ry ei aio kutsua kansanedustaja Teemu Keskisarjaa (ps) vaaliteltoilleen kampanjoimaan ensi vuonna. Asiasta kertoo perussuomalaisten paikallisyhdistyksen puheenjohtaja Matti Jäppilä. Yhdistyksen hallitus päätti asiasta yksimielisesti maanantaiaamuna.
– Tämä ei ole kiva päätös, Jäppilä sanoo.
– Jos tulee, ketään ei voi ajaa pois.
Hallituksen päätöstä Jäppilä perustelee sillä, että Keskisarja osallistui äärioikeistolaiseen 612-soihtukulkueeseen ja puhui tilaisuudessa. Osa kulkueen osallistujista teki Töölöntorilla natsitervehdyksiä. Paikalla oli myös esimerkiksi valkoista ylivaltaa kannattavan kamppailukerhon jäseniä.
Itsenäisyyspäivän jälkeen Jäppilä on saanut runsaasti yhteydenottoja äänestäjiltä ja yhdistyksen jäseniltä, jotka ovat ihmetelleet Keskisarjan toimintaa.
– Nyt tämä riittää. Me täällä maaseudulla emme tarvitse tätä.
Jäppilä sanoo pitävänsä 612-soihtukulkueen lähtökohtaista ajatusta hyvänä.
– Mutta kun tietää, että sinne soluttautuu ihmisiä, jotka tekevät natsitervehdyksiä, sieltä voi jättäytyä pois.
– Häneltä on kysytty, mitä mieltä hän on natsitervehdyksestä ja hän ei vastaa.
Paikallisyhdistys käänsi selän: Teemu Keskisarjaa ei haluta enää vaaliteltoille
Keskisarjan osallistuminen 612-soihtukulkueeseen oli liikaa perussuomalaisten paikallisyhdistykselle.
www.is.fi
Tuosta olen kyllä osittain eri mieltä, että natsien pitäisi vain antaa marssia hissukseen. Lakien mukaan toki mentävä, mutta vaikeneminen ei ole mikään ratkaisu.
Aloittamisensa jälkeen tuo 612-marssi taisi kumminkin vuosi vuodelta kasvaa koronaan saakka. Itse ainakin näen tuon eräänlaisena merkkinä siitä, että äärioikeisto onnistui askel kerralaan normalisoimaan itseään, mitä en todellakaan pidä hyvänä asiana.
Vastamielenosoituksia on tainnut olla alusta lähtien? Siinä mielessä näen vastamielenosoitusten kyllä epäonnistuneen, että 612-marssi kasvoi pitkään, mutta syynä en pidä vastamielenosoituksia itsessään. Olisiko kasvu ollut ilman niitä vielä pahempaa?
Nyt 612-marssi sai kuitenkin oikein kunnolla huomiota ja keskustelua Keskisarjan takia ja pidän hyvin todennäköisenä, että tuolla huomiolla oli suuri merkitys marssin kutistumiseen. Järjestäjien aatteet ja marssin äärioikeistolaisuus ei ollut enää kenellekään epäselvä.
Rasismia ja fasismia täytyy ehdottomasti vastustaa näkyvästi ja kuuluvasti, mutta kaikki keinot eivät ole yhtä tehokkaita kuin toiset. Sinällään hauskaa, että Keskisarjan tarkoitus tuskin oli kuihduttaa 612-marssia tavalla johon vuosien vastamielenosoitukset eivät kyenneet, mutta niinhän siinä nyt kävi.
Viimeksi muokattu:
Osmo Rapeli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kuusijuhla - Sex Festival
Kutsu miksi haluat. He normalisoivat ja legitimoivat tapahtumaa. Sillä tämä tapahtuma pysyy hengissä ja saa merkityksen. Tosiasioiden vääristelyä on vähätellä Purran ja Halla-ahon sekä lukemattomien muiden sammallahtien hyväksynnän merkitystä. Ja oikeastaan vain sillä on Supon arvion, yhteisön muuten toteuttamien, sekä ihailijoiden toteuttamien rikoksien lisäksi merkitystä.
Aistin vähättelyä.
Normalisointi on eri asia kuin kehuminen.
Ja kuten viestissäni hyvin selkeäsanaisesti kirjoitin, tapahtumasta neutraalisti (synonyymi normalisoininlle) puhumistakin voi yhtä lailla kritisoida. Ja kritisoinkin. Eli se siitä väittämästäsi vähättelystä.
Osmo Rapeli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kuusijuhla - Sex Festival
Jees. Ja nyt meidät poistetaan täältä kentältä ikäänkuin me olisimme niitä pahimpia terroristeja!
Punainen Vaara
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Kyllä juuri näin. Putosin täysin kun näin tämän kuvan missä poliisin takavarikoiman banderoillin olivat soihtukulkueen "natsit" pöllineet ja omineet tosin väärinpäin ja kertoivat kuvassa, että "natsit" omistavat Helsingin.
Hyvä tsoukki.
Punainen Vaara
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
/img-s3.ilcdn.fi/c8fa165f00a574dc5f01bc464e9a7e4fba09cb4fd2a976f5b708d51688379512.jpg)
Venäjän media: Suomea "ukrainalaistetaan"
Venäjän media väittää Suomen viranomaisten suosivan äärioikeistoa ja korostaa antifasistisiin mielenosoittajiin kohdistettuja voimatoimia.
www.iltalehti.fi
Kokoontumisvapauden rajoittaminen on niitä asioita, joihin ei liberaalissa demokratiassa todellakaan pidä ryhtyä. Se on nimittäin sitten jäinen peltikatto.
Viimeksi muokattu:
Osmo Rapeli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kuusijuhla - Sex Festival
Yleltä tarkempi analyysi 612-osallistujista:
yle.fi
Nämä äärioikeistoryhmät osallistuivat 612-kulkueeseen – joukossa pahamaineinen uusnatsi
Kulkueeseen osallistuneet ”aktiiviklubilaiset” polttivat vastamielenosoittajien banderollin ja ottivat yhteen heidän kanssaan.
yle.fi
Wild-Chester
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Pittsburgh Penguins
Sitä saa mitä tilaa ja haluaa.Venäjän media: Suomea "ukrainalaistetaan"
Venäjän media väittää Suomen viranomaisten suosivan äärioikeistoa ja korostaa antifasistisiin mielenosoittajiin kohdistettuja voimatoimia.
Johan tässäkin ketjussa pari sivua takaperin tuli joku kotiryysy jakelemaan tuota samaa Kremlin tarinaa.
Rauman Peksi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Lukko
Sitä saa mitä tilaa ja haluaa.Venäjän media: Suomea "ukrainalaistetaan"
Venäjän media väittää Suomen viranomaisten suosivan äärioikeistoa ja korostaa antifasistisiin mielenosoittajiin kohdistettuja voimatoimia.
Eihän tämä yllätyksenä tule.
Enemmän on mielenkiintoista, että tehdäänkö tätä Kremlin työtä ihan tietämättömyydestä (=tyhmyydestä) vai tarkoituksella?
Jokaisella laillisella kulkueella on oikeus kulkea rauhassa. Poliisin yksi tehtävä on turvata mielenosoitusrauha Suomessa. Tämä koskee niin kulkueita 612, Suomi herää ja Helsinki ilman natseja (HIN).
Myös vastamielenosoitukset ovat sallittuja ja osa demokratiaa. Minusta on hyvä, että äärivasemmisto, äärioikeisto ja fasistit saavat vastamielenosoituksia.
Mutta ei siten mitä nähtiin. HIN yritti ängetä väkisin ilman lupaa ja poliisin käskyjä samoille tonteille kuin luvan saanut 612. Poliisi piti mahdollisuuksien mukaan HIN:n poissa 612 kulkueen tieltä.
Tässä poliisit joutuivat turvautumaan myös kovempiin otteisiin. Poliisi perusteli otteitaan mm. kohtaamallaan väkivallalla.
Miten HIN itse kommentoi sitä, että he hakivat fyysistäkin yhteenottoa 612 kulkueeseen osallistuneiden kanssa eivätkä totelleet poliisia?
No, tietenkin sitten että rauhanomaista, ihmisarvoa puolustavaa mielenosoitusta vastaan käytettiin väkivaltaa. Fasistinen ja rasistinen tapahtuma sen sijaan sallittiin olkaa kohauttamatta.
HIN:n väitteet on helppo kumota, mutta miksi he sellaisia esittivät? Siihen olisi mukava tietää vastaus. Niin kauan kun tarkkoja tietoja HIN:n taustasta ja poliisin käskyjä vastustaneista tahoista ei ole, tulee mieleen yksi mahdollinen selitys. Kaalisopan haju.
Venäjä uutisoi laajasti HIN:n näkemyksen mukaisesti poliisin toimia vastaan. Varisverkosto puffasi HIN:n tapahtumaa ja järjesti liveseurannan. Tutkijoiden mukaan Varisverkosto ei itsessään ole äärivasemmistolainen, mutta äärivasemmistolaisia toimii sen suojissa.
Gerbiilimestari
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit, HJK
Venäjän tunkeminen syyksi ihan kaikkeen aiheuttaa huvittuneisuuden lisäksi jonkinlaista poika huutaa sutta -ilmiötä, joten voisiko sitä yrittää hieman rajoittaa? Venäjä raportoi tuosta miten raportoi, koska se nyt sattui osumaan heidän agendaansa, eikä taustalla ole mikään vasemmistonuorten salaliitto Putinin kanssa.
Usein käy niin oli asia mikä tahansa, että negatiiviset tunteenkin laimenee muutamassa päivässä. Tämä keissi Teemu Keskisarja on asiana sellainen että käy päinvastoin. Kun nyt on perspektiiviä saanut asiaan ja tietoa lisää ketä marssilla on ollut mukana, niin ärsytys ja oksetus Keskisarjaa kohtaa vain nousee. Kansanedustaja (ihan tietoisesti) lähtee marssimaan porukan kanssa, jossa on useampia natseja eri ryhmistä. Tämä on jotain sanoinkuvaamatonta mitä on tapahtunut. Suorastaan järkyttävää. En nyt tähän hätään keksi muita ilmaisuja.
Perussuomalaisia pääsisi taas pitkästä aikaa kehumaan, kun tekisivät tähän asti isänmaallisimman teon ja erottaisivat Keskisarjan puolueesta. Tämä olisi heidän oman uskottavuuden kannalta tulevaisuutta ajatellen fiksu veto. Tätä jos ei nyt käsitellä ja tehdä radikaaleja toimia, se tulee eteen jossain vaiheessa ennemmin tai myöhemmin.
Perussuomalaisia pääsisi taas pitkästä aikaa kehumaan, kun tekisivät tähän asti isänmaallisimman teon ja erottaisivat Keskisarjan puolueesta. Tämä olisi heidän oman uskottavuuden kannalta tulevaisuutta ajatellen fiksu veto. Tätä jos ei nyt käsitellä ja tehdä radikaaleja toimia, se tulee eteen jossain vaiheessa ennemmin tai myöhemmin.
Kaiketi tarkoitit tekstiäni kommentillasi? Hyvä! Vaikka siinä ei käsitelty tai kirjoitettu vasemmistonuorten salaliitosta Putinin kanssa, on sinänsä hyvä että nostit senkin mahdollisuuden esille. En pidä sitä uskottavana.
Kun tunsin ison osan takavuosikymmenten vasemmistolaisista ekstremisteistä (antifalaisia, sekalainen muu joukko järjestelmän kaatajia vaikka väkivalloin) voin sanoa, että osa heistä meni Antifahan sen Suomeen perustamisen jälkeen, osa Takkuun ja sen jälkeen todennäköisesti Varisverkostoon.
Tällä porukalla ei ole kaiketi mitään yhteyttä Putiniin. Mutta päämäärä on yhteinen, toki eri syistä. Järjestelmä [länsimaissa] on saatava nurin ja kaikki mikä palvelee sen kaatumista, on tehtävä. Venäjä on rahoittanut ja tukenut erilaisia äärioikeistolaisia ja äärivasemmistolaisia voimia myös Euroopassa. Sellaisia, joilla Venäjä katsoo olevan sama päämäärä kuin heillä. Demokratian hajottaminen ja hajaannus Euroopassa.
Jos HIN ja varisverkosto olisivat 100 % puhtaalla asialla, mikään ei estäisi heitä kertomasta keitä he ovat ja mistä he ovat tulleet. Nyt olemme edelleen - kymmenkunta vuotta verkoston perustamisesta - sen tiedon varassa, mitä muutama tutkija on kyennyt tuottamaan.
Esimerkiksi tutkija Leena Malkin mukaan Varisverkostossa väkivalta nähdään välttämättömänä toimena vastustaa äärioikeistoa. Edelleen, Malkin mukaan väkivalta koetaan Varisverkostossa aina itsepuolustuksena kun kohteena on äärioikeisto.
Kuten aiemmin kirjoitin, Varisverkostoon kuuluu muitakin kuin äärivasemmistolaisia. Äärivasemmistolaisuus näkemyksenä on itselleni tuttu. Taistolaisista, Antifasta, Takusta ja muista heidän puolikiinteistä tahoistaan.
Se että näkee äärivasemmiston aggressiivisten toimien vaarallistuvan ei tietenkään tarkoita silmien sulkemista äärioikeistolta. Jälkimmäinen on demokratialle suurempi uhka USA:ssa ja Euroopassa kuin äärivasemmisto. Mutta äärivasemmisto on ottanut jo suoria yhteyksiä/tavoitteita Putiniin/Putinilta useissa Euroopan maissa. Pisimmälle lienee Kreikka ja Saksa.
Moonshine Man
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kolmen voiton Lukko
Toki, mutta jos vuodesta toiseen sen järjestämiseen vaaditaan ihan helvetisti poliiseja ympäri Suomea (veronmaksajien rahoilla!) turvaamaan järjestyshäiriöitä, niin jonkinlaista hyöty-haitta-suhdetta pitäisi ehkä voida miettiä. Aivan sama homma esimerkiksi Elokapinan kohdalla - järjestön mielenosoituksia on poliisi lopettanut, kun ei ole kyennyt turvaamaan osallistujien turvallisuutta. Saman tulisi päteä tässäkin.
Valitettavasti natsien kulkue ei aiheuttanut niitä järjestyshäiriöitä mihin poliisia tarvitaan.
Moonshine Man
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kolmen voiton Lukko
Yhtä lailla voisi sanoa, että Elokapina ei aiheuta autoruuhkia, vaan autoilijat. Ei se kuitenkaan kuulostaisi kovin järkevältä.
Moonshine Man
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kolmen voiton Lukko
Erittelisitkö vielä, että miksi? Mun käsittääkseni poliisin tehtävä on turvata myös mielenosoittajien turvallisuus, ja jos ei sitä voida tehdä kohtuullisissa rajoissa (esimerkiksi Elokapinan tapauksessa tällainen vaatii teiden sulkemista pitkäksi aikaa), niin siinä on meillä ongelma.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy