Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[archieG]

Tuossa yllä esimerkiksi oli lähinnä vihjailua ja mutua.

Oletko siis oikeasti stä mieltä että kuva Li Andersonista istumassa oman läppärinsä kanssa jonka kannessa on Antifa tarra ei tee hänestä äärivasuria?

 

[BigRedCat]

Mikä olisi se keino miten kolmen kaverin salassa valmistelemaan ja tekemään vastenmieliseen tekoon voitaisiin etukäteen puuttua? Jos muslimit lähtisivät marssimaan uusnatsimaisesti niin luuleeko joku että siihen ei samalla tavalla puututtaisi?
Ettei tässä nyt olisi olkiukon makua? (joskin yleensä tätä argumenttia esitetään keppihevonsena jolla halutaan koko maahanmuutto torpata).

Yritätkö argumentoida tätä siis yksittäistapauksena? Pyrin tuomaan edellä melkoisen todistusaineiston siitä, että näin ei ole vaan antisemitismi aidosti kuuluu myös äärivasemmistolaiseen toimintaan, sen ollessa samoin kiinteä osa radikaali-islamia. En tiedä sinusta, mutta minusta tuntuu todella yksinkertaiselta arvioida jonkin liikkeen vaaraa ja sen vastustamisen tärkeyttä sen perusteella, marssivatko kyseiset ääriedustajat uusnatsimaisesti vaiko eivät. Henkilökohtaisesti koen esim. rasististen rikosten olevan tuomittavampia ja enemmän puuttumisen arvoisia kuin marssimisen.

Nähtäväksi jää, miten tällaiseen sitten jatkossa puututaan, mutta en pidättelisi hengitystä vasemmiston ja anarkistien tukimielenosoitusten kanssa ruotsissakaan. Muslimiväestöhän sen sijaan on tukensa juutalaisyhteisölle ilmaissut synagogaiskun jälkeen, mikä on omiaan osoittamaan ettei tähänkään ratkaisu ole leimata kaikkia ryhmän edustajia suuntaan tai toiseen.

Anti-Semitic chants heard at Malmö demonstration - The Local

Demonstrators shouted “we want our freedom back and we’re going to shoot the Jews”, among other slogans, according to a report by Sveriges Radio.

Kuten NY Timesin jutussa mainittiin, Ruotsissa poliitikoilla on ymmärrettävästi paljon korkeampi kynnys tuomita ja puuttua muslimiväestössä esiintyvään antisemitismiin kuin äärioikeistolaisten kohdalla, vaikka ongelma on nykyisellään paljon vakavampi. Siis vastauksena kysymykseen, luulenko että siihen ei samalla tavalla puututtaisi: Luulen ja olen lähestulkoon varma. Kenties hamassa tulevaisuudessa, mutta toistaiseksi ei.

 

[Tuamas]

Oletko siis oikeasti stä mieltä että kuva Li Andersonista istumassa oman läppärinsä kanssa jonka kannessa on Antifa tarra ei tee hänestä äärivasuria?

Yhtä paljon kuin nassejen kanssa poseeraaminen tekee Immosen Ollista nassen.

 

[bebeto]

@BigRedCat, käsittääkseni ketjussa tulisi kirjoittaa äärioikeistosta ja - vasemmistosta Suomessa joten en ymmärrä miten tilanne Ruotsissa tai jenkeissä liittyy Suomeen. Vai oletko sitä mieltä että ilmiö rantautuu länsinaapurista tänne? Toistaiseksi en ole moista havainnut.

 

[dana77]

Yritätkö argumentoida tätä siis yksittäistapauksena?

Nähtäväksi jää, miten tällaiseen sitten jatkossa puututaan, mutta en pidättelisi hengitystä vasemmiston ja anarkistien tukimielenosoitusten kanssa ruotsissakaan. Muslimiväestöhän sen sijaan on tukensa juutalaisyhteisölle ilmaissut synagogaiskun jälkeen, mikä on omiaan osoittamaan ettei tähänkään ratkaisu ole leimata kaikkia ryhmän edustajia suuntaan tai toiseen.
Anti-Semitic chants heard at Malmö demonstration - The Local

Tavallaan pointti ei ole tuo, että muslimien tai vasemmiston juutalaisvastaisuus olisi harvinaista, sillä ei minulla ole vaikeuksia myöntää etteikö vasemmistossa jostain minulle käsittämättömästä syystä vastustettaisiin juutalaisia (muslimien kohdalla syy on taas hyvinkin helppo nähdä). En tiedä onko se syy kansainvälinen pääoma vai palestiinan kysymys, mutta sellainen henki on.
Pointtini on että muslimien mielenosoitus oli ainakin nimellisesti suunnattu pääkaupungin siirtämistä vastaan eikä ketään ihmisryhmää vastaan kun taas uusnatsien mielenosoitus oli nimenomaan suunnattu maahanmuuttajia vastaan. Siinä valossa se, että kuuluuko yleisöstä joitain huutoja on yksittäisten osallistujien toimintaa, ei koko organisaation.
Lisäksi historiasta tiedossa on, että pohjoisen vastarinnan samat kaverit ovat uhkailleet juutalaisia ja toteuttaneet uhkauksiaan:
Jewish center in Sweden decides to close after anti-Semitic threats | Jewish Telegraphic Agency
joten päätös siirtää marssia oli hyvinkin perusteltua.

Kuten NY Timesin jutussa mainittiin, Ruotsissa poliitikoilla on ymmärrettävästi paljon korkeampi kynnys tuomita ja puuttua muslimiväestössä esiintyvään antisemitismiin kuin äärioikeistolaisten kohdalla, vaikka ongelma on nykyisellään paljon vakavampi.

Ruotsalaisilla poliitikoilla voi tuollainen tilanne olla, mutta viittamaasi akateemista eliitistä jolla voidaan vaikkapa minunlaisiin maisterisjätkiin viitata ei ole mitään ongelmaa tuomita tuollaista toimintaa.

 

[BigRedCat]

@bebeto: Tapasi mukaan löysit olennaisen pointin ja mitään yhteyttähän äärioikeistolla ja vasemmistolla muualla maailmassa ei ole Suomen vastaaviin. Ei vaikka esim. meiltä käy ko. porukoita osallistumassa Euroopassa mielenosoituksiin ja lienee muutenkin yhteyksissä. Olet varmaan ollut yhtä suurella antaumuksella puuttumassa tapauksiin, joissa suomalaisten natsien kohdalla on nostettu esille natsit Saksassa ja holokausti. Tuokin menee sinusta varmaan totaalisen ohi ketjun aiheesta, vai oletko sitä mieltä että holokausti rantautuu yli 70 vuoden takaisesta keski-eurooppalaisesta ei-naapurista tänne? Toistaiseksi en ole moista havainnut.

En ole myöskään havainnut kahden asteen keskilämpötilan kohoamista ilmastossa seuraavien sadan vuoden aikana, joten siitäkään ei liene syytä keskustella tai se tuskin on tapahtumassa. Vai olisiko niin, että jos ajattelee jonkun asian tapahtuvan tulevaisuudessa, olisi vähän hassua jos sen olisi havainnut etukäteen. Tällöinhän se ei enää "rantautuisi", vaan olisi jo rantautunut, vai mitä olet mieltä?

@dana77 : Lyhyt vastaus. Asia selvä, kiitos vastauksestasi. Selvennyksenä vielä, että en todellakaan tarkoita akateemisella eliitillä ketä tahansa maisterisjätkää. Siltikin, akateemisen eliitin suhteen minulta löytyy vielä melko paljon luottoa.

 

[archieG]

Yhtä paljon kuin nassejen kanssa poseeraaminen tekee Immosen Ollista nassen.

Tämä on aina niin mielenkiintoista. Suoraan kysymykseen vastataan ei-vastauksella, kun mennään mukavuusalueen ulkopuolelle. Jos nyt kuitenkin vastaisit kysymykseeni?

 

[RaikkA]

Yhtä paljon kuin nassejen kanssa poseeraaminen tekee Immosen Ollista nassen.

Eli pidät siis kuitenkin lopulta Liä äärivassarina. Aamulla kaikki oli mutua ja vihjailua vain.

 

[Tuamas]

Tämä on aina niin mielenkiintoista. Suoraan kysymykseen vastataan ei-vastauksella, kun mennään mukavuusalueen ulkopuolelle. Jos nyt kuitenkin vastaisit kysymykseeni?

En pidä tarraa läppärissä yksinään kovin pitävänä todistusaineistona.

Hyvin mahdollista ja jopa todennäköistä toki on, että Li symppaa anarkomarkoja ja antifa-larppausta.
Aivan kuten hyvin mahdollista ja jopa todennäköistä on, että Immonen symppaa nasseja ja PVL-larppia.

Molemmat vastenmielisiä ryhmiä.

Lähinnä kiinnitin huomiota kuinka vasempaan äärilaitaan pääsee mutun ja huhujen perusteella, mutta oikealle ei usein edes myöntämällä.

 

[BigRedCat]

Lähinnä kiinnitin huomiota kuinka vasempaan äärilaitaan pääsee mutun ja huhujen perusteella, mutta oikealle ei usein edes myöntämällä.

Tämä nyt on ihan kiinni siitä kenen juttuja lukee. On ihmisiä, joista Juha Sipilä on äärioikeistoa ja on ihmisiä, joista PVL ei ole natsistinen. Hauskoja havaintoja saa tehtyä näiden porukoiden jutuista luonnollisesti, mutta keskimäärin ei tuollaista mainitsemaasi tendenssiä ole havaittavissa.

 

[Tuamas]

Tämä nyt on ihan kiinni siitä kenen juttuja lukee. On ihmisiä, joista Juha Sipilä on äärioikeistoa ja on ihmisiä, joista PVL ei ole natsistinen. Hauskoja havaintoja saa tehtyä näiden porukoiden jutuista luonnollisesti, mutta keskimäärin ei tuollaista mainitsemaasi tendenssiä ole havaittavissa.

Luonnollisesti tässä viiteryhmänä on keskustelupalsta nimeltä Jatkoaika.

 

[archieG]

En pidä tarraa läppärissä yksinään kovin pitävänä todistusaineistona.

Hyvin mahdollista ja jopa todennäköistä toki on, että Li symppaa anarkomarkoja ja antifa-larppausta.
Aivan kuten hyvin mahdollista ja jopa todennäköistä on, että Immonen symppaa nasseja ja PVL-larppia.

Molemmat vastenmielisiä ryhmiä.

Lähinnä kiinnitin huomiota kuinka vasempaan äärilaitaan pääsee mutun ja huhujen perusteella, mutta oikealle ei usein edes myöntämällä.

Ok, tulihan tämäkin selväksi asenteellisuudesta. Immonen on samassa kuvassa (tarkoituksella tai tahtomattaan) natsien kanssa —> natsi.
Andersonin läppärissä on antifan tarra (laitettu tarkoituksella tai tahattomasti) —> ei syytä epäillä äärivasemmistoon kuulumisesta.

#kaksinaismoralismi

 

[Tuamas]

Ok, tulihan tämäkin selväksi asenteellisuudesta. Immonen on samassa kuvassa (tarkoituksella tai tahtomattaan) natsien kanssa —> natsi.
Andersonin läppärissä on antifan tarra (laitettu tarkoituksella tai tahattomasti) —> ei syytä epäillä äärivasemmistoon kuulumisesta.

#kaksinaismoralismi

Mmmkay.

Oletan että sinulla on sisälukutaidossa tai ymmärryksessä jotain perustavanlaatuista vikaa, jos kykenet tuollaisen tulkinnan tekemään.

 

[Aces High]

En pidä tarraa läppärissä yksinään kovin pitävänä todistusaineistona.

Hyvin mahdollista ja jopa todennäköistä toki on, että Li symppaa anarkomarkoja ja antifa-larppausta.
Aivan kuten hyvin mahdollista ja jopa todennäköistä on, että Immonen symppaa nasseja ja PVL-larppia.

Molemmat vastenmielisiä ryhmiä.

Lähinnä kiinnitin huomiota kuinka vasempaan äärilaitaan pääsee mutun ja huhujen perusteella, mutta oikealle ei usein edes myöntämällä.

Ei kai nasseilla ole yksinoikeus tarroihin? Mikäli humanoidi-Jussilla olisi hakaristi tarra läppärissä, ei se jäisi huomiotta.

Samanlaista venkoilua näyttää olevan vasemmistolaidan kanssa asioiden myöntämisen suhteen kuin persumielisten natsi-symppaamisten suhteen. Jatkoajassa ollaan lähellä ikiliikkujan keksimisen kanssa, täällä vapaan puolella ei ole montaa ketjua missä tämä sama piirileikki ei toistuisi...

 

[archieG]

Mmmkay.

Oletan että sinulla on sisälukutaidossa tai ymmärryksessä jotain perustavanlaatuista vikaa, jos kykenet tuollaisen tulkinnan tekemään.

Mmmööö.

Kerro ihan omin sanoin mikä ymmärryksessäni oli vikaa?

 

[Radiopää]

Kiitos hyvästä vastauksesta! Huomaan, että ajattelemme asiasta melkolailla yhtenevästi. Nostin asiaa esille johtuen siitä, että aiemmassa keskustelussa on joidenkin toimesta vähätelty vasemmiston ja anarkistien yhteyksiä ja toisaalta 612-kulkueen näkeminen natsimarssina vaatii loogisen konsistenssin nimissä näkemään Helsinki ilman natseja -mielenosoituksen sitäkin selvemmin anarkistien marssina. Minusta kumpikaan ei ole hyvin perusteltu näkemys, jos puhutaan osallistujista.

Jos anarkistit on järjestämässä natsien vastaista mielenosoitusta, en näe sen tarkoituksena olevan ihmisjoukon vetäminen mukaan anarkismiin. Päinvastoin anarkistien mukana oleminen järjestävänä tahona vahingoittaa mielenosoituksen merkitystä. Sen sijaan minun on vaikea nähdä, että natsit järjestävät isänmaallisen mielenosoituksen, jonka tarkoituksena ei olisi levittää positiivista kuvaa järjestävästä tahosta.

Li Anderssonista sen verran, että jos hän haluaa harjoittaa sellaista puoluepolitiikkaa, joka kunnioittaa loppuun asti parlamentarismia ja haluaa puolueen suosion kasvavan, pitäisi hänen irtisanoutua vahvemmin anarkismista. Ei siksi, että jotain yhteyksiä olisi vaan puolueen puheenjohtajan pitäisi keskittyä edustamaan puoluetta isossa kuvassa.

Ok, tulihan tämäkin selväksi asenteellisuudesta. Immonen on samassa kuvassa (tarkoituksella tai tahtomattaan) natsien kanssa —> natsi.i

Immonen on Suojelupoliisin äärioikeistolaiseksi järjestöksi mieltämän Suomen Sisun puheenjohtaja. Li Anderssonin tietokoneeseen on liimattu tarra.

 

[BigRedCat]

Luonnollisesti tässä viiteryhmänä on keskustelupalsta nimeltä Jatkoaika.

Niin, kyllä minusta tuo kirjoittamani kaltainen havainto pätee myös täällä, kuten hyvin tästäkin ketjusta voi lukea. Äärivasemmistolaisten ohessa myös natseja/äärioikestoa on JA:n historian saatossa nähty runsain määrin milloin missäkin paikoin suorastaan koomisin perustein. Toki kenties viittasit joidenkin yksittäisten nimimerkkien ristiriitaiseen tulkintaan, mutta tuo ei käynyt ilmi viestistä.

edit: @archieG : @Tuamas ei pidä immosta natsina pelkästään kuvan takia, joten tuo hänen suuhunsa asettamasi implikaatio ei ole tosi. Siinä missä kuva viittasi mahdollisiin sympatioihin Immosen kohdalla, näkee Tuamas samoin olevan Lin tapauksessa tarran suhteen. Ei tuossa nyt mitään kaksoisstandardia tai loogista virhettä ole minusta nähtävissä. Ajattelin tämän rautalangasta vääntää, kun @Tuamas ei siihen itse vaikuta halukkaalta.

edit2: @Tuamas hoitikin alleviivauksen itse.

 

[Tuamas]

Koska näemmä sisälukutaito on liikaa vaadittu ilman boldaamista ja tavutusta, niin otetaan sekä veljelle @Aces High että @archieG vielä uudestaan, tehostekeinoja käyttäen:

En pidä tarraa läppärissä yksinään kovin pitävänä todistusaineistona.

Hy-vin mah-doll-is-ta ja jo-pa to-den-nä-köis-tä to-ki on, et-tä Li symp-paa anar-ko-mar-ko-ja ja an-ti-fa-larp-paus-ta.
Ai-van ku-ten hy-vin mah-dol-lis-ta ja jo-pa to-den-nä-köis-tä on, et-tä Im-mo-nen symp-paa nas-se-ja ja PVL-larp-pia.

Molemmat vastenmielisiä ryhmiä.

Lähinnä kiinnitin huomiota kuinka vasempaan äärilaitaan pääsee mutun ja huhujen perusteella, mutta oikealle ei usein edes myöntämällä.

Ja koska ilmeisesti vaatii vielä täsmennystä, koska jannut taitavat käydä lauantain kunniaksi vähän hitaalla, niin todettakoon, että tarra läppärissä yksinään ei ole kovin pitävä todistusaineisto, kuten ei ole myöskään poseeraaminen nassejen kanssa.

Yhdistettynä muuhun käytettävissä olevaan aineistoon, on kuitenkin pääteltävissä niin Li:n antifa-sympatiat kuin Immosen nasse-sympatiat.

Edit.
Ja jos vielä kaipaatte täsmennystä mutu ja huhu-osioon, se liittyy tähän keskusteluun tulleeseen viestiin Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa | sivu 287 | Jatkoajan keskustelupalsta jossa Andersson menee äärivasuriksi koska "väittämän mukaan torpeidomassa tavallisten hevijannujen bisneksiä jonkun kitaristin natsisymatioiden takia" sekä Kari, koska "avoimesti sympatiseeraa ekoterrorismia harjoittavaa lapsensa kummia."

Molemmat todennäköisesti vähintään symppaavat anarkomarkoilua, mutta ei nyt tuollaisella höpöllä voi noita väitteitä perustella.

 

[archieG]

Immonen on Suojelupoliisin äärioikeistolaiseksi järjestöksi mieltämän Suomen Sisun puheenjohtaja. Li Anderssonin tietokoneeseen on liimattu tarra.

Ihan varmasti. Suomen Sisu ei tietääkseni ole ajamassa vallakumousta Suomeen tai poliittisten vastustajien poistamista kartalta epädemokraattisen tai väkivaltaisin keinoin. Kerro jos olen väärässä.

Voitko sanoa antifasta samaa?

Aika väsynyttä, mutta jos nimimerkki ”euparlamentaarikkojussihallaaho” löytyisi samanlainen kuva jossa olisi joku natsiideologiaa ihannoivan järjestön tarra läppärissä, olisiko suhtautumisesi samanlainen?

 

[archieG]

Ja koska ilmeisesti vaatii vielä täsmennystä, koska jannut taitavat käydä lauantain kunniaksi vähän hitaalla, niin todettakoon, että tarra läppärissä yksinään ei ole kovin pitävä todistusaineisto, kuten ei ole myöskään poseeraaminen nassejen kanssa.

Seison korjattuna, kiitos.

 

[Radiopää]

Ihan varmasti. Suomen Sisu ei tietääkseni ole ajamassa vallakumousta Suomeen tai poliittisten vastustajien poistamista kartalta epädemokraattisen tai väkivaltaisin keinoin. Kerro jos olen väärässä.

Vaikka aikaisemmin totesinkin suurinpiirtein niin, että mikäli anarkismi tarkoittaa niin kuin olen sen käsittänyt, vastustan sen pyrkimystä hajottaa demokraattisia yhteiskuntarakenteita. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että kaikenlainen demokraattinen vaikuttaminen olisi hyväksyttävää. Unkarin nykyinen hallitus on päässyt valtaan demokraattisin keinoin, ja nyt se käyttää sitä hyväksi demokratian vastustamiseen. Tällaisten syiden takia pidän vaarallisena äärioikeiston tapaa vaikuttaa tavallisiin ihmisiin isänmaallisella marssilla.

Ja koska ilmeisesti vaatii vielä täsmennystä, koska jannut taitavat käydä lauantain kunniaksi vähän hitaalla, niin todettakoon, että tarra läppärissä yksinään ei ole kovin pitävä todistusaineisto, kuten ei ole myöskään poseeraaminen nassejen kanssa.

Onko Li Anderssonilla muuta näyttöä kuin tarra? Olli Immosella on muuta näyttöä kuin yksi valokuva. Ainakin Suojelupoliisin mielestä.

 

[Dynastia]

Milloin muuten Supo on tehnyt linjauksen että suomen sisu olisi äärioikeistolainen järjestö? Käsittääkseni tällaista linjausta ei ainakaan muutama vuosi sitten oltu tehty, onko tilanne muuttunut sen jälkeen? Koko järjestö on muutenkin ihan puhdasta puuhastelua ja täysin marginaalinen ilmiö kaikilta osin.

 

[Aces High]

Koska näemmä sisälukutaito on liikaa vaadittu ilman boldaamista ja tavutusta, niin otetaan sekä veljelle @Aces High että @archieG vielä uudestaan, tehostekeinoja käyttäen:



Ja koska ilmeisesti vaatii vielä täsmennystä, koska jannut taitavat käydä lauantain kunniaksi vähän hitaalla, niin todettakoon, että tarra läppärissä yksinään ei ole kovin pitävä todistusaineisto, kuten ei ole myöskään poseeraaminen nassejen kanssa.

Yhdistettynä muuhun käytettävissä olevaan aineistoon, on kuitenkin pääteltävissä niin Li:n antifa-sympatiat kuin Immosen nasse-sympatiat.

Edit.
Ja jos vielä kaipaatte täsmennystä mutu ja huhu-osioon, se liittyy tähän keskusteluun tulleeseen viestiin Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa | sivu 287 | Jatkoajan keskustelupalsta jossa Andersson menee äärivasuriksi koska "väittämän mukaan torpeidomassa tavallisten hevijannujen bisneksiä jonkun kitaristin natsisymatioiden takia" sekä Kari, koska "avoimesti sympatiseeraa ekoterrorismia harjoittavaa lapsensa kummia."

Molemmat todennäköisesti vähintään symppaavat anarkomarkoilua, mutta ei nyt tuollaisella höpöllä voi noita väitteitä perustella.

Kiitos selvennyksestä, vänkäämiseni menee sen piikkiin koska virheellisesti muistin sinun leimanneen Immosen nasseksi (mitä tuo ihmisjäte toki on) tuon poseerauskuvan vuoksi, mutta Liin antifa-tarra ei vastaavaa (toinen äärilaita toki) leimaa ansaitse.
Nuo lisäämäsi tekstit hiukan avaavat asiaa, ei noilla ansioilla vielä äärilaitaan päästä kyllä neidillä ansioita enemmänkin löytyy.

Täältä tähän, alkaa viikon DIY-muutto painamaan pitänee painua muksujen kanssa samaan aikaan unille...

 

[archieG]

Onko Li Anderssonilla muuta näyttöä kuin tarra? Olli Immosella on muuta näyttöä kuin yksi valokuva. Ainakin Suojelupoliisin mielestä.

Jatka vaan kaikin mokomin niitten Suojelupoliisin näyttöjen esittelemistä.

 

[Ollakseni]

@Radiopää Jos suomalainen anarkismi kiinnostaa niin A-ryhmän sivuilta löytyy tämmöinen osio josta löytyy linkkejä eri sivustoille mitkä kertovat enemmän aiheesta. Kannattaa huomioida linkki Takku.netiin. Samoin sivuston anarkismi.net sivustolla musta ja punainen ovat hyvin jännästi esillä. En tiedä kuinka usein sivustoa päivitetään.