Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Osmo Rapeli]

Jollain tavalla sairasta puhua "natsien hiljaisesta hyväksynnästä" samalla kun anarkistit/antirasistit/äärivassarit pyrkivät naamioimaan oman terrorisoinnin alpakanpörröisiin kehyksiin. Kumpikohan on aidosti se "hiljaisesti" hyväksytty ryhmä: avoimesti rasistinen ja uusnatsistinen klanipäiden joukko, vai rauhallisesti mieltään osoittava ja pelkästään hyvää tarkoittava pahuuden vastavoima?
Finland - 100 Years are Enough! on Vimeo linkki videoon viime vuosien rauhallisesta natsien/rasismin/tuloerojen/koulutusleikkausten/kapitalismin jne. vastustamisesta.

Minkälaista terrorisointia tahi rikoksiin edes viittavaa alpakoiden taakse kätkeytyy? Antirasismin pitäisi olla kansalaisvelvollisuus. Nyt rinnastat sen todella arveluttavasti.

 

[Dee Snider]

Minkälaista terrorisointia tahi rikoksiin edes viittavaa alpakoiden taakse kätkeytyy? Antirasismin pitäisi olla kansalaisvelvollisuus. Nyt rinnastat sen todella arveluttavasti.

Eli lapsiperheeseen kohdistuvat tuhopolttoiskut, joukkomuilutukset, puolustuskyvyttömän pahoinpitelyt, poliitikkojen hakkaamiset, ym... ovat kansalaisvelvollisuuksia?

 

[Saxon-747]

Eli lapsiperheeseen kohdistuvat tuhopolttoiskut, joukkomuilutukset, puolustuskyvyttömän pahoinpitelyt, poliitikkojen hakkaamiset, ym... ovat kansalaisvelvollisuuksia?

Muistat että näidenkin tekojen takana on hyvä tarkoitus ja ei ku metsästämään natsia...

Pelottavia nämä ideologian sokaisemat uljaat soturit.

 

[Boulerice]

Muistat että näidenkin tekojen takana on hyvä tarkoitus ja ei ku metsästämään natsia...

Pelottavia nämä ideologian sokaisemat uljaat soturit.

Samanlaisia pellejä kuin toisessa ääripäässä mutta näitä pellejä on vain enemmän varsinkin näissä kuplakaupungeissa. Onneksemme molemman ääripään edustajia on vain murto-osa koko väestöstä.
Oksettavaa porukkaa jonka aivopieruja ei voi nauramatta lukea esim. Rasmuksesta.

 

[Saxon-747]

Samanlaisia pellejä kuin toisessa ääripäässä mutta näitä pellejä on vain enemmän varsinkin näissä kuplakaupungeissa. Onneksemme molemman ääripään edustajia on vain murto-osa koko väestöstä.
Oksettavaa porukkaa jonka aivopieruja ei voi nauramatta lukea esim. Rasmuksesta.

Molemmat tarjoaa lopulta samaa paskaa ratkaisuksi.. Näillä vasemmalle kallellaan olevilla on vaan hiukan paremmat työkalut pakissaan ja saavat sen myötä vähän paremmin ääntänsä kuuluviin. Alkuunhan rasmus oli tosiaan helvetin hauska... nyt se on vaan surullinen esimerkki että kaikenlaiset hullut pääsee verkostoitumaan. Välillä jos kaipaan jäniskevennystä niin rasmus on fingeporin kanssa ykköskohteita kumpikaan ei yleensä petä.

 

[Osmo Rapeli]

Eli lapsiperheeseen kohdistuvat tuhopolttoiskut, joukkomuilutukset, puolustuskyvyttömän pahoinpitelyt, poliitikkojen hakkaamiset, ym... ovat kansalaisvelvollisuuksia?

No niinhän minä juuri sanoin! Tai sitten...

 

[Radiopää]

Jollain tavalla sairasta puhua "natsien hiljaisesta hyväksynnästä" samalla kun anarkistit/antirasistit/äärivassarit pyrkivät naamioimaan oman terrorisoinnin alpakanpörröisiin kehyksiin.

Kun selvästi tiedät mistä puhut, niin varmaan osaat vastata kahteen kysymykseen.

1. Millä perustein alkapakkatapahtumat järjestäjät kuuluvat äärivasemmistoon? Paino sanassa ääri.
2. Mitä terrorismia alpakkatapahtumalla haluttiin naamioida?

 

[dana77]

Suurin ero ääripäiden välillä on se, että siinä kun perusnatsi osaa juuri ja juuri kirjoittaa nimensä oikein, niin äärivasemmalta löytyy oikeasti älykästäkin porukkaa, heillä on vaan moraali vinksahtanut. Tämä tekee mielestäni vasemmasta ääripäästä huomattavasti vaarallisemman.

Eli lapsiperheeseen kohdistuvat tuhopolttoiskut, joukkomuilutukset, puolustuskyvyttömän pahoinpitelyt, poliitikkojen hakkaamiset, ym... ovat kansalaisvelvollisuuksia?

Vaikea nähdä, että nämä bussin polttajat tai politikkojen pahoinpitelijät olisivat yhtään tarranatseja älykkäämpiä yksilöitä. Niinpä en näe että se että jotkut vasemmistolaiset toiset tahot osaavat alpakka-tapahtumia järjestää tekisi heistä yhtään sen vaarallisempia. Heistä ei välttämättä ole perustelua käyttää etuliikettä "ääri".

 

[Osmo Rapeli]

Pahkala on kyllä äärihyvä DJ, joka soittaa äärihyvää musiikkia.

 

[Dirac]

Minkälaista terrorisointia tahi rikoksiin edes viittavaa alpakoiden taakse kätkeytyy?

Kun selvästi tiedät mistä puhut, niin varmaan osaat vastata kahteen kysymykseen.

1. Millä perustein alkapakkatapahtumat järjestäjät kuuluvat äärivasemmistoon? Paino sanassa ääri.
2. Mitä terrorismia alpakkatapahtumalla haluttiin naamioida?

Alpakka mainittiin tehokeinona, joten hienosti osasitte löytää sen tekstin olennaisimman osuuden.

Antirasismin pitäisi olla kansalaisvelvollisuus. Nyt rinnastat sen todella arveluttavasti.

Mikäli jatkossa antirasismi assosioidaan Helsingin ydinkeskustan terrorisointiin, mellakkapoliisien kimppuun joukolla hyökkäämiseen tai pyromaniaan, niin kuinka moni suuresta yleisöstä pitää sitä hyväksyttävänä saati kansalaisvelvollisuutena? Parasta olisi, jos seuraava mielenosoitus/marssi olisi: Ei natseja, anarkisteja, rasisteja tai antifasisteja Helsinkiin. "Ei natseja Helsinkiin! Ei anarkisteja mihinkään!" Kuulostaako mahdolliselta? Niinpä.

 

[Radiopää]

Alpakka mainittiin tehokeinona, joten hienosti osasitte löytää sen tekstin olennaisimman osuuden.

Sinä mainitsin terrorismin. Voisitko kertoa meille sinua tyhmemmille, minkälaista terrorismia alpakkatapahtumalla haluttiin peittää ja mihin näkemyksesi perustat? Jos haluat päästä helpolla, voit vain myöntää, ettet tiedä asioista juuri mitään, ja koet siksi parhaaksi kutsua kaikkia aktivisteja terroristeiksi ja ääriajattelijoiksi.

 

[dana77]

Maahanmuuttoa kritisoivat usein suhteellisen tarkkoja siitä, että heitä ei leimata natseiksi/äärioikeistolaisiksi. Ihan yhtälailla suvaitsevaisille on tärkeää siitä, että heitä ei leimata anarkisteiksi/äärivasemmistolaisiksi. Kumpikin on pyyntöjä täsmälleen yhtä perusteltu ja oikeutettu.

 

[Jeffrey]

Sinä mainitsin terrorismin. Voisitko kertoa meille sinua tyhmemmille, minkälaista terrorismia alpakkatapahtumalla haluttiin peittää ja mihin näkemyksesi perustat? Jos haluat päästä helpolla, voit vain myöntää, ettet tiedä asioista juuri mitään, ja koet siksi parhaaksi kutsua kaikkia aktivisteja terroristeiksi ja ääriajattelijoiksi.

En pitäisi lainkaan mahdottomana, että alpakkatapahtuman oli tarkoitus viedä mediahuomiota pois äärivasemman lapsiperheeseen kohdistamasta tuhopolttoiskusta, joka mahdollisesti voitaisiin rinnastaa terrorismiin.

 

[Dirac]

Sinä mainitsin terrorismin. Voisitko kertoa meille sinua tyhmemmille, minkälaista terrorismia alpakkatapahtumalla haluttiin peittää ja mihin näkemyksesi perustat? Jos haluat päästä helpolla, voit vain myöntää, ettet tiedä asioista juuri mitään, ja koet siksi parhaaksi kutsua kaikkia aktivisteja terroristeiksi ja ääriajattelijoiksi.

Pakko myöntää oma typeryys, koska mielestäni mainitsin alpakan vain selittääkseni edellisen viestin "alpakka"-sanaa. Aseistautuneena ja naamioituneena joukkona marssiminen ja kaiken mahdollisen rikkominen voidaan mielestäni luokitella terrorisoimiseksi. Ei terrorismiksi toki, kuten yritit väärinymmärtää.

 

[Radiopää]

En pitäisi lainkaan mahdottomana, että alpakkatapahtuman oli tarkoitus viedä mediahuomiota pois äärivasemman lapsiperheeseen kohdistamasta tuhopolttoiskusta, joka mahdollisesti voitaisiin rinnastaa terrorismiin.

Aivan. Muistakaamme tästä lähtien, että nähdessämme alpakan, saattaa lähellä olla myös kuuanarkisteja.

Pakko myöntää oma typeryys, koska mielestäni mainitsin alpakan vain selittääkseni edellisen viestin "alpakka"-sanaa. Aseistautuneena ja naamioituneena joukkona marssiminen ja kaiken mahdollisen rikkominen voidaan mielestäni luokitella terrorisoimiseksi. Ei terrorismiksi toki, kuten yritit väärinymmärtää.

Pahoittelut yrityksestäni. Kerrotko vielä, mitä vikaa on terrorisoida natsien järjestämää mielenosoitusta lain mahdollistamin keinoin. Äläkä unohda vastata aikaisemmin esittämääni kysymykseen äärivasemmistolaisuudesta.

 

[Jeffrey]

Aivan. Muistakaamme tästä lähtien, että nähdessämme alpakan, saattaa lähellä olla myös kuuanarkisteja.

.

Kerro nyt vielä miten päädyit tähän tulkintaan?

Sinä kysyit, ja minä annoin sinulle ihan täysin mahdollisen esimerkin.

Vaikkei se totta olisikaan, niin kerro miksi yrität viedä keskustelua sivuraiteelle? Luulisi sinun olevan halukas analysoimaan mahdollisuuksia mahdollisista kokonaisuuksista.

 

[Radiopää]

Vaikkei se totta olisikaan, niin kerro miksi yrität viedä keskustelua sivuraiteelle? Luulisi sinun olevan halukas analysoimaan mahdollisuuksia mahdollisista kokonaisuuksista.

Mahdollisuuksien pohtiminen ei ole perustelu väitteelle. Alla on lainaus siitä viestistä, jota kommentoin. Siinä ei ole jätetty tilaa mahdollisuudelle, vaan pyritään selittämään asia totuutena.

Jollain tavalla sairasta puhua "natsien hiljaisesta hyväksynnästä" samalla kun anarkistit/antirasistit/äärivassarit pyrkivät naamioimaan oman terrorisoinnin alpakanpörröisiin kehyksiin.

Minä näen, ettei alpakkatapahtuma ollut mitenkään äärivasemmistolainen teko, sillä se noudatti lakia. Perustan näkemykseni siihen, ettei sen yhteyttä laittomiin tapauksiin voida näyttää toteen. Minusta on erittäin tärkeää pystyä erottamaan anarkismi ja aktivismi, tapahtui sitä missä suunnassa tahansa.

 

[BigRedCat]

Mahdollisuuksien pohtiminen ei ole perustelu väitteelle. Alla on lainaus siitä viestistä, jota kommentoin. Siinä ei ole jätetty tilaa mahdollisuudelle, vaan pyritään selittämään asia totuutena.



Minä näen, ettei alpakkatapahtuma ollut mitenkään äärivasemmistolainen teko, sillä se noudatti lakia. Perustan näkemykseni siihen, ettei sen yhteyttä laittomiin tapauksiin voida näyttää toteen. Minusta on erittäin tärkeää pystyä erottamaan anarkismi ja aktivismi, tapahtui sitä missä suunnassa tahansa.

Sinänsä @Dirac on oikeassa, että uskoisin äärivasemmiston ja anarkistien hyödyntävän alpakkatempausta propagandassaan juurikin yrittäen naamioida arveluttavan toimintansa "alpakanpörröisiin kehyksiin". Samaa taktiikkaa käyttää yhtä lailla äärioikeistossa uusnatsit, jotka yrittävät naamioida (enemmän tai vähemmän onnistuen) toimintaansa "tavallisten perheellisten tolkun ihmisten" toiminnaksi esim. änkemällä mukaan 612-kulkueeseen. Samoin on laita heidän näennäisen isänmaallisuutensa kanssa, vaikka todellisuudessa ajavat pohjoismaista valtiota ja kutsuvat marssiinsa venäläisiä nationalisteja. Esitetty väite voi siis pitää paikkansa ihan riippumatta siitä mikä järjestäjien tausta tai alkuperäinen agenda on ollut.

 

[Tuamas]

Samaa taktiikkaa käyttää yhtä lailla äärioikeistossa uusnatsit, jotka yrittävät naamioida (enemmän tai vähemmän onnistuen) toimintaansa "tavallisten perheellisten tolkun ihmisten" toiminnaksi esim. änkemällä mukaan 612-kulkueeseen.

Tämä on sinänsä hieman erikoinen näkemys, koska 612-kulkue on luotu nimenomaan nassejen toiminnan normalisointia varten, järjestäjissä on Suomen Sisun ja PVL:n aktiiveja jne.

Ts. nasset eivät änkeä tuonne mukaan, vaan ovat käytännössä luoneet tapahtuman ja ovat sitä järjestämässä, toimintansa normalisoimiseksi.

 

[BigRedCat]

Tämä on sinänsä hieman erikoinen näkemys, koska 612-kulkue on luotu nimenomaan nassejen toiminnan normalisointia varten, järjestäjissä on Suomen Sisun ja PVL:n aktiiveja jne.

Ts. nasset eivät änkeä tuonne mukaan, vaan ovat käytännössä luoneet tapahtuman ja ovat sitä järjestämässä, toimintansa normalisoimiseksi.

Lienet oikeassa ja tosiaan, eipä heidän varmasti tarvitse mukaan "änkeä". Viittasin kuitenkin ainoastaan tapaan normalisoida omaa toimintaa yrittämällä projisoida ei-paheksuttavaa toimintaa omaan julkisuuskuvaan. Natseilla tällaisia kikkoja on isänmaallisuus ja maahanmuuttokriittisyys. Molemmissa ei itsessään ole mitään väärää, mutta järkevällä maahanmuuttokriittisyydellä tai isänmaallisuudella ei ole mitään tekemistä vaikkapa PVL:n kanssa. Silti he saavat mitä todennäköisemmin näistä mielikuvista sympatiapisteitä. Äärivasemmistolla samaa taktiikkaa näkee "me vain vastustetaan rasismia ja kaikkea pahaa" -tyylillä, jossa yritetään luoda kuvaa että ensinnäkin maltilliset rasismin vastustajat ovat samaa porukkaa ja toisekseen, että ainoa tapa vastustaa rasismia ja fasismia on seistä heidän kanssaan yhdessä rintamassa. Nyt nähdyssä kohussa syntyi kuva, jossa toisella puolella ovat natsit, rasistit ja fasistit, ja toisella alpakat ja lapset. Luonnollisesti myös äärivasemmisto yrittää asemoitua mielikuvien ja julkisen keskustelun kautta tuonne "alpakat ja lapset" -osastolle. Se on ainoastaan järkevää taktiikkaa.

Pointtia muuten korostaa huomattavasti havainto, että "Helsinki ilman natseja" -mielenosoituksen kaksi kolmesta järjestäjästä olivat anarkistinen A-ryhmä ja vähintäänkin anarkistihenkinen joskin löyhempi Varisverkosto, joka kertoo agendaansa kuuluvan tarvittaessa fyysisetkin yhteenotot vastapuolen kanssa. Kolmas järjestäjä olikin muuten Helsingin Vasemmistonuoret, joten ihan täysin tuulestatemmattuja väitteet vasemmistolaisten ja anarkistien yhteistyöstä eivät ole. Ts. anarkistien järjestämässä mielenosoituksessa huudettiin näitä "alpakoita ei natseja" -sloganeita eli @Dirac oli paljon enemmän oikeassa kuin @Radiopää aluksi halusi tunnustaa.

 

[Punainen Vaara]

Tämä on sinänsä hieman erikoinen näkemys, koska 612-kulkue on luotu nimenomaan nassejen toiminnan normalisointia varten, järjestäjissä on Suomen Sisun ja PVL:n aktiiveja jne..

Olen yrittänyt selvittää järjestäjiä, mutta olen saaanut selville vain, että tapahtuman järjestää 612.fi (rekisteröimätön yhdistys) jossa mukana puhemiehenä Timo Hännikäinen. Voitko nimetä vielä muita henkilöitä, jotka varmuudella ovat olleet mukana järjestämässä vuoden 2017 soihtukulkuetta? Ja ei, tämä ei ole provo tai trollaus ym. Minua oikeasti kiinnostaa nykyiset järjestäjät, koska ainakin ovat antaneet sen kuvitelman, että PVL:n osallistuminen on ristiriitaista myös heidän mielestä.

 

[dana77]

Olen yrittänyt selvittää järjestäjiä, mutta olen saaanut selville vain, että tapahtuman järjestää 612.fi (rekisteröimätön yhdistys) jossa mukana puhemiehenä Timo Hännikäinen. Voitko nimetä vielä muita henkilöitä, jotka varmuudella ovat olleet mukana järjestämässä vuoden 2017 soihtukulkuetta? Ja ei, tämä ei ole provo tai trollaus ym. Minua oikeasti kiinnostaa nykyiset järjestäjät, koska ainakin ovat antaneet sen kuvitelman, että PVL:n osallistuminen on ristiriitaista myös heidän mielestä.

Vaikka Hännikäinen on sekavuuksissaan joskus tölvinyt PVL:ää, niin kyllä hän tuolla lausunnollaan nasse-arvosanan ansaisee ja se siten riittää jo todisteeksi väitteen järjestäjien taustoista paikkaansa pitävyydelle.

Niinpä muuttajavirran tyrehdyttäminen on ajan mittaan riittämätön tavoite sille, joka haluaa elää verraten turvallisessa ja toimivassa yhteiskunnassa. Sen ohella olisi pyrittävä laajamittaiseen sopeutumattomien siirtolaisten maastamuuttoon, siis palauttamiseen väkisin. Keinoja tähän on toki olemassa, sosiaalipoliittisista ratkaisuista ja rahallisista muuttokannustimista aina kansanmurhaan.Mutta tehokkaat toimenpiteet olisivat niin kalliita, kipeitä tai moraalisesti paheksuttuja, että harva puolue rohkenisi ryhtyä ajamaan moisia. Yksi poliittisen kulttuurimme paradokseista sisältyykin siihen, että ne puolueet, joita lehdistö nimittää ”ääripuolueiksi” tai ”äärioikeistoksi” eivät todellisuudessa ole riittävän äärimmäisiä.

 

[Punainen Vaara]

Vaikka Hännikäinen on sekavuuksissaan joskus tölvinyt PVL:ää, niin kyllä hän tuolla lausunnollaan nasse-arvosanan ansaisee ja se siten riittää jo todisteeksi väitteen järjestäjien taustoista paikkaansa pitävyydelle.

Sinulle voi riittää mikä tahansa, mutta koska lainaamassani viestissä puhuttiin monikossa niin odotan edelleen vastausta. En epäile, etteikö järjestäjissä olisi PVL:n ja Suomen Sisun jäseniä, mutta varmistusta en ole saanut mistään ja se minua kiinnostaa.

 

[Tuamas]

Sinulle voi riittää mikä tahansa, mutta koska lainaamassani viestissä puhuttiin monikossa niin odotan edelleen vastausta. En epäile, etteikö järjestäjissä olisi PVL:n ja Suomen Sisun jäseniä, mutta varmistusta en ole saanut mistään ja se minua kiinnostaa.

Tuosta PVL:n tarinaa:

”Vuonna 2014 kansallissosialistit ja muut radikaalit kansallismieliset päättivät jalkautua Helsingin kaduille 612-kulkueen nimissä. Vaikka kulkueella ei ole julkilausuttua poliittista sanomaa, on se turhauttanut ja raivostuttanut poliittisen eliitin joka vuonna. Kansallismieliset rikkoivat 2014 sanattoman sopimuksen, jonka mukaan ainoastaan globalisteilla ja kulttuurimarxisteilla on lupa osoittaa mieltä. ”Moniarvoisuuden” kulissit alkoivat murentua, kun ”demokraatit” alkoivat vastustaa kansallismielisten kokoontumis- ja sananvapautta.

Kolmessa vuodessa vastakkainasettelu on kärjistynyt nopeasti. Kun äärivasemmisto on hyökännyt kulkuetta vastaan soihduilla, pulloilla ja kivillä, on poliisi päästänyt hyökkääjät putkasta ulos muutamassa tunnissa. Mellakkasyytteitä ei ole nostettu, ja media on suojellut hyökkääjien identiteettiä sekä valkopessyt näiden rikoksia. Räikeä ristiriita ”demokraattisen oikeusvaltion” sanojen ja tekojen välillä on toisaalta radikalisoinut yhä useampia kansallismielisiä ja luonut pohjaa entistä tinkimättömämmälle marssiperinteelle.”

https://www.vastarinta.com/monikulttuurisesta-poliisivaltiosta-kohti-vapautta/

Tuosta entisen PVL-johtohahmon Holapan kommentti:

”Suomen Vastarintaliike työskentelee määrätietoisesti yhdistääkseen Suomen äärioikeistolaiset, nationalistiset ja rasistiset ryhmittymät. Yksi esimerkki tästä on itsenäisyyspäivänä pidettävä kansallismielinen soihtukulkue 612. Holapan mukaan SVL oli aloitteellinen soihtukulkueen järjestämisessä ja ensimmäisessä kulkueessa SVL:n aktivistit toimivat järjestysmiehinä.

SVL-aktivistit myös loivat ja ylläpitivät tapahtuman nettisivua. Lähes kaikki jäsenet ja tukijäsenet osallistuivat kulkueeseen, mutta matalalla profiililla. Pitkän tähtäimen suunnitelmana oli, että SVL:stä tulisi koko suomalaisen äärioikeiston näkymätön kattojärjestö. Holappa sanoo, ettei liike halunnut karkottaa mahdollisia osallistujia sillä, että Suomen Vastarintaliike toimisi avoimesti järjestäjänä. Siksi virallinen versio oli, että soihtukulkue on epäpoliittinen tapahtuma.”

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/05/15/nain-toimii-suomen-vastarintaliike

Ja tuosta Hännikäisen listausta muistelmateoksestaan järjestäjistä, ymmärrettävästi hän ei mainitse kuin yhden nassen,
”Ketkä sitten olivat tapahtuman järjestäjät? Minun ja Marinin lisäksi suunnittelussa oli mukana suuri ja sekalainen joukko ihmisiä. Teemu Lahtinen [Suomen Sisu] osallistui järjestelyihin alusta saakka, Jarkko Pesonen [Sarastus, Suomen Sisu] on ollut aktiviinen kahden jälkemmäisen kulkueen organisoinnissa. Lisäksi joukossa on ollut useita vähemmän nimekkäitä aktiiveja, joiden sosiaaliryhmä vaihtelee työttömästä peruskoulun opettajaan. Ainoa vastarintaliikeläinen, jonka tiedän suunnitteluun osallistuneen, on alkujaan turkulainen Ali Kaurila [Pohjoismainen vastarintaliike], ja hän todennäköisesti myös hankki järjestökavereitaan turvamiehiksi ensimmäiseen kulkueeseen.”

Luonnollisesti ensimmäisen vuoden virheistä on opittu ja PVL-aktiiveja ei julkisesti mainita järjestäjissä.

Toki mahdollista on myös, että PVL-janarit on ulkoistettu hyödyllisiksi idiooteiksi.

 

[Punainen Vaara]

Tuosta PVL:n tarinaa:

Kiitos vaivannäöstä. Tämän kaiken tiesin toki,lopputulemma on, että sinullakaan ei ole todisteita tämän vuoden kulkueen järjestäjistä. Jatkan tutkimista.