Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Cobol]

Käsittääkseni suomalaiset natsit eivät ole Venäjältä kutsuneet mitään ryhmää tuohon tapahtumaan. Ainakaan uutisten mukaan. Nyt vasta kävin tuon iltapaskan jutun lukemassa ja sen jälkeen vastarinnan kotisivuilla. Onko täällä jollakin parempaa tietoa asiasta?

No sen verran on, mitä avausviestissäni laitoin:

Ruotsalainen uusnatsijärjestö kutsuu sosiaalisessa mediassa venäläisellä VK-sivustollaan (vastaava kuin Facebook) kaikkia nationalisteja Suomeen marssimaan 6. joulukuuta. Kutsu on kirjoitettu venäjäksi. Kutsu on otsikoitu "Joulukuun 6. päivä Suomessa nationalistit marssivat vapauden puolesta".

 

[Vanha Len]

No sen verran on, mitä avausviestissäni laitoin:

Aivan eli suomalaiset eivät ole kutsuneet tämän hetkisten tietojen mukaan.

 

[Cobol]

Aivan eli suomalaiset eivät ole kutsuneet tämän hetkisten tietojen mukaan.

Näin on. IL:n uutisen ja kutsutekstin perusteella eivät kutsuneet.

 

[Beergenheim20]

Toivottavasti tulee kunnon hulinat

 

[ms.qvist]

Käsittääkseni suomalaiset natsit eivät ole Venäjältä kutsuneet mitään ryhmää tuohon tapahtumaan. Ainakaan uutisten mukaan. Nyt vasta kävin tuon iltapaskan jutun lukemassa ja sen jälkeen vastarinnan kotisivuilla. Onko täällä jollakin parempaa tietoa asiasta?

Näin on. IL:n uutisen ja kutsutekstin perusteella eivät kutsuneet.

Itse asiassa IL:n uutisessa ei syystä tai toisesta avata kuviota sen tarkemmin vaikka todennäköisesti se alkupäinen kutsu on luettu, koska siitä on otettu kuvakaappaus uutiseen.

Kutsun lähettäjänä venäläisille ei ole mikään ruotsalainen uusnatsijärjestö vaan Nordic Resistance Movement eli Pohjoismainen Vastarintaliike, johon taas Suomen Vastarintaliike yhtenä osana kuuluu, josta Vastarintaliikkeen omilla kotisivuilla seuraavasti:

"Pohjoismainen Vastarintaliike toimii Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa. Vastarintaliike tunnustaa kansallissosialistisen maailmankatsomuksen. Lue poliittinen manifestimme TÄÄLLÄ. Liity toimintaan TÄÄLLÄ.

Suomalaista järjestöä johtaa valtuusto, johon kuuluu edustaja kunkin kaupungin aktivistiryhmästä sekä neljä erityistä vastuuhenkilöä: rekrytoinnista ja julkaisutoiminnasta vastaavat Antti Lehto ja Paavo Laitinen, aktivismista ja suomalaisavusta vastaa valtuuston puheenjohtaja Antti Niemi sekä kansainvälisistä suhteista vastaa Otto Rutanen.

Pohjoismaisella tasolla järjestöä johtaa valtuusto, jossa on kaksi edustajaa kustakin jäsenmaasta: Simon Lindberg, Emil Hagberg, Antti Niemi, Otto Rutanen, Haakon Forwald ja Tommy Olsen."

Kutsun esittäjä on siis Pohjoismainen Vastarintaliike, ja Pohjoismaisella tasolla järjestöä johtaa valtuusto, jossa on edustajia myös Suomesta, eli suomalaiset ovat yhtälailla olleet päätöksenteossa mukana - kuten aina ennenkin, kun monikansalliset operaatiot ovat kyseessä. Ja jos tarkkoja ollaan, Vastarintaliike siirtää kaiken aikaa entistä enemmän päätöksentekoa yhteispohjoismaisen organisaation alle, ei siis ole enää mitään Suomen Vastarintaliike vaan pelkkä Vastarintaliike, joka operoi kaikissa Pohjoismaissa yhtenä yhtenäisenä organisaationa.

 

[Joukka]

@vlad Liittyyköhän tuo pätöksenteon siirtyminen yhtenäiseen organisaatioon jotenkin tuohon käynnissä olevaan oikeudenkäyntiin? Onkohan siinä mahdollisena lopputuloksena, että ei ole järjestöä, mikä määrättäisiin lopetettavaksi? Suomen oikeuslaitos ei varmaankaan pysty vaatimaan koko Vastarintaliikkeen alasajoa, joten Suomessa voisi siten toimia oma jaosto osana suurempaa kokonaisuutta. Käykö tässä kohtaa vertailuksi moottoripyöräkerhot? Kiinnostaa tämä siksi, että jos näin voidaan vesittää oikeuslaitoksen mahdollisesti antama lopetuspäätös, niin tällä ryhmittymällä täytyy olla kohtalaisen hyvät neuvonantajat oikeudellisissa asioissa. Tämä taas mielestäni tekee ryhmittymästä arvaamattomamman ja vaarallisemman, kun mahdolliset seuraamukset punnitaan jo ennen tekemisiä, eikä vain toimita kiihkossa agendan puolesta.

 

[Cobol]

Kutsun lähettäjänä venäläisille ei ole mikään ruotsalainen uusnatsijärjestö vaan Nordic Resistance Movement eli Pohjoismainen Vastarintaliike, johon taas Suomen Vastarintaliike yhtenä osana kuuluu, josta Vastarintaliikkeen omilla kotisivuilla seuraavasti:

IL:n uutisen mukaan järjestö on ruotsalainen. Olisiko kenties kuitenkin totta, eli NRM on rekisteröity Ruotsiin. Tällöin se on ruotsalainen.

 

[mjr]

Käsittääkseni suomalaiset natsit eivät ole Venäjältä kutsuneet mitään ryhmää tuohon tapahtumaan. Ainakaan uutisten mukaan. Nyt vasta kävin tuon iltapaskan jutun lukemassa ja sen jälkeen vastarinnan kotisivuilla. Onko täällä jollakin parempaa tietoa asiasta?

Onkohan erotus merkittävä? Joko kattojärjestönsä tai parhaat kaverinsa ovat ilmeisesti näitä tyyppejä kutsuneet.

 

[Prof. Puck]

Tavallaan pieni ironinen säie tässä on se, että nämä vahvasti kansallismieliset tekevät niin laajasti kansainvälistä yhteistyötä. Toki ymmärrän syyt tähän, mutta kyllä se silti hiukan huvittaa. Mitähän joulukuun "saunaillassa" puhutaan venäläisille kutsuvieraille. V***u; rajat kiinni heti, ettei venäläiset pääse enää rynnimään Suomeen...?

 

[Rainer Zufall]

Tavallaan pieni ironinen säie tässä on se, että nämä vahvasti kansallismieliset tekevät niin laajasti kansainvälistä yhteistyötä. Toki ymmärrän syyt tähän, mutta kyllä se silti hiukan huvittaa. Mitähän joulukuun "saunaillassa" puhutaan venäläisille kutsuvieraille. V***u; rajat kiinni heti, ettei venäläiset pääse enää rynnimään Suomeen...?

Minua taas kiinnostaisi se, että olisiko yhteispohjoismaisessa kansallissosialistisessa valtiossa kolme tai jopa neljä virallista kieltä, joita kansalaiset saisivat käyttää kaikissa yhteyksissä kaikissa jäsenmaissa, vai otettaisiinko viralliseksi kieleksi huono englanti? Tällä kertaa saksa ei kai olisi ensisijainen vaihtoehto. Olisivatko uusnatsit siis valmiit uhraamaan oman äidinkielensä ja kulttuuriset juurensa globalisaation alttarille? Kuulostaisi melko selkärangattomalta.

 

[Dee Snider]

Kyllähän tuo ryssähurrialepanatsien sekoilu vahvistaa edelleen Teemu Keskisarjan legendaarista näkemystä nationalismista. Kun siihen aloitetaan sekoittamaan muita ismejä kuten sosialismia, niin siinä kohtaa menee verisesti vituiksi. Tuohan on aika laillakin samaa puuhastelua on kuin kommunistien intternationaali-koohotus...

 

[Cobol]

Tavallaan pieni ironinen säie tässä on se, että nämä vahvasti kansallismieliset tekevät niin laajasti kansainvälistä yhteistyötä. Toki ymmärrän syyt tähän, mutta kyllä se silti hiukan huvittaa. Mitähän joulukuun "saunaillassa" puhutaan venäläisille kutsuvieraille. V***u; rajat kiinni heti, ettei venäläiset pääse enää rynnimään Suomeen...?

Eihän äärioikeisto ole poikkeus muista poliittisista voimista. Jos katsotaan Suomen politiikkaa, karrikoiden päätökset ulkoistetaan Brysseliin. Sitä ennen ne ulkoistettiin Moskovaan ja NATO:n osalta päätökset ulkoistetaan edelleen Moskovaan, kun hallitus, eduskunta ja presidentti ovat käytännössä lukinneet Suomen Naton ulkopuolelle.

Eurooppalainen äärioikeisto on saanut jo pitkään tukea Venäjältä, ja osa äärioikeistosta on Venäjällä perustetun kattojärjestön jäseniä. Vastarinta (Ruotsi) oli ainakin tarkkailemassa perustavaa kokousta, mutta eivät tietääkseni liittyneet. Tiiviit yhteydet Euroopan äärioikeistolla Venäjälle on pikemminkin sääntö, samoin taloudellinen tuki. Alla juttua toisesta, Putinia tukevan äärioikeiston kokouksesta Pietarissa:

Putinia tukeva Euroopan äärioikeisto koolla Pietarissa - suomalaisedustaja mukana - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Kun katsoo Pietarin kokouksen listaa IS-uutisessa mainituista osanottajista, vaikuttaa ulkopuolelta siltä, että suomalainen äärioikeisto ei ole pohjoismaisella tai kansallisella tasolla kovin innokas yhteiseen toimintaan Venäjän agendan mukaisesti.

 

[Prof. Puck]

Eihän äärioikeisto ole poikkeus muista poliittisista voimista. Jos katsotaan Suomen politiikkaa, karrikoiden päätökset ulkoistetaan Brysseliin..

Kiitokset asiallisesta vastauksesta hiukan kieli poskessa kirjoitettuun viestiini! Minun kieroutunutta huumorintajua lähinnä huvitti, että mitäs siellä joulukuisessa "sauna-illassa" puhutaan, jos venäläisiäkään ei voi vapautuneesti haukkua... Kyllä minä sen verran olen mediaa seurannut, että Venäjä on suoraan tai välillisesti näitä äärioikeustolaisia järjestöjä useissa Euroopan maissa rahoittanut omia tarkoitusperiään ajaakseen.

 

[ms.qvist]

IL:n uutisen mukaan järjestö on ruotsalainen. Olisiko kenties kuitenkin totta, eli NRM on rekisteröity Ruotsiin. Tällöin se on ruotsalainen.

Tai sitten tulkinta on tehty sen perusteella, että kutsu välitettiin Ruotsin Vastarintaliikkeen VK-sivujen kautta. Onko niin, ettei Suomen Vastarintaliikkeellä ole omia sivuja VK:saa? Pitänee tsekata mitä löytyy.

Ja @Joukka palaan asiaan myöhemmin.

 

[Saxon-747]

Toivottavasti viranomaiset on hereillä ja estävät pääsyn tänne pyrkiviltä natseilta.

Vaikka siis jollain tapaa olisikin viihdyttävä nähdä kumiluoti ottamassa "ammattilaisten" kanssa matsia.

 

[Aces High]

Tavallaan pieni ironinen säie tässä on se, että nämä vahvasti kansallismieliset tekevät niin laajasti kansainvälistä yhteistyötä. Toki ymmärrän syyt tähän, mutta kyllä se silti hiukan huvittaa. Mitähän joulukuun "saunaillassa" puhutaan venäläisille kutsuvieraille. V***u; rajat kiinni heti, ettei venäläiset pääse enää rynnimään Suomeen...?

Yle Puheella(?) tiedettiin kertoa (aatteesta luopuneen nasse-vaikuttajan toimesta) SVR:ssä olevan ehdoton kielto Venäjä kritiikille. "Silmien välliin" ei kuulune vakiosettilistaan siis, niinhän se menee että sen lauluja laulat kenen leipää syöt.

 

[ms.qvist]

IL:n uutisen mukaan järjestö on ruotsalainen. Olisiko kenties kuitenkin totta, eli NRM on rekisteröity Ruotsiin. Tällöin se on ruotsalainen.

Palataan vielä tähän.

En osaa sanoa millaiset rekisteröintikäytännöt Ruotsissa ovat, mutta jos NR (jota lyhennettä yleisesti käytetään) on jonnekin rekisteröity, on se sitä Ruotsiin. Tuolloin se teknisesti on ruotsalainen, mutta eihän se sitä käytännössä ole, kuten ei esim. NATO ole belgialainen, vaikka NATOn päämaja Belgiassa sijaitseekin. Tai yhdysvaltalainen, jonka pääkaupungissa Washingtonissa se perustettiin huhtikuussa 1949.

Vastarintaliike on "monikansallinen" organisaatio, jonka päätöksentekoprosessiin osallistuvat Pohjoismaisella tasolla edustajat kustakin jäsenmaasta, tietty kaikkea päätöksentekoa ei ole ulkoistettu liikettä johtavalle valtuustolle - tietääkseni ainakaan vielä, vaan paikallisella tasolla tehdään runsaasti päätöksiä ja merkittävintä toiminta on edelleen ruohonjuuritasolla - suuret "operaatiot" ovat kuitenkin poikkeus säännöstä. Joskin näkyvä poikkeus.

Toisaalta päätöksentekojen tai niiden tulosten "kierrättäminen" jonkin toisen tahon kautta (tässä tapauksessa Ruotsin kautta) on käynyt tutuksi viime vuosien aikana kun olen seurannut hybridisotaa laajemmalla rintamalla konventionaalisen sodan ohella. Tällainen toiminta helpottaa huomattavan paljon vastuusta lipeämistä "emmehän me mutta kun ne pyysivät...". Seuraus on se, että operoijan taholta tulee niin paljon ristiriitaista viestiä ja informaatiota, että se saa aikaan tilan, jossa kaikkeen informaatioon ryhdytään suhtautumaan epäillen - myös paikkansapitävään infoon. Venäläisen propagandan tämän hetken yksi kulmakivi on tuhoa totuus.

Tässäkin tapauksessa Vastarintaliike Suomessa on pyrkinyt kumoamaan ruotsalaisten laittaman viestin, väittäen esim. ettei sitä ole suunnattu venäläisille, koska viestissä ei erikseen mainittu venäläisiä. Ihan muuten vaan laittoivat venäjäksi viestin venäläiseen sosiaaliseen mediaan, eikä heidän tarkoituksena ollut kohdistaa viestiä venäläisille. Uskomatonta satuilua... mutta tämä on juuri sitä taktiikkaa, jota he käyttävät: yksi lähettää viestin, toinen kumoaa sen sisällön, kolmas taho toteuttaa etc.

Asia jonka @Joukka nosti esille on ihan pohtimisen arvoinen. Onko entistä yhteneväisempään päätöksentekoon siirtyminen jonkin ennakointia, ja jos on, kyseessä on toimintastrategian selkeä muutos. Muutos samalla ammattimaisempaan suuntaan, josta voi seurata se, että liikkeen muodostamaa uhkaa on tarkasteltava aivan toisella tavalla.

Herää myös kysymys, että viranomaistaholla on saatu jo aiemmin tietoon tekijöitä, jotka ovat vaikuttaneet siihen, millaisena uhkana NR:ää pidetään ja tästä on seurauksena esim. Suomessa vaatimukset kieltää liike. Tämä uhka taasen panee Vastarintaliikkeen toimiin - päätöksentekoa keskitetään ja jos liikkeen laillinen toiminta Suomessa vaikeutuu, voidaan päätöksenteossa sujuvasti siirtyä "seuraavalle portaalle" kun prosessit ovat jo valmiit. Mikä tämäkin olisi merkki aiempaa ammattimaisemmasta toiminnasta. Joku on jo ruvennut ajattelemaan asetelmaa yhtä-kahta-siirtoa kauemmas?

Suomessa on naureskeltu sille, että viranomaisemme kiinnittävän niinkin paljon huomiota "muutaman nahkapään" toimiin. Ehkäpä ne viranomaiset kiinnittävät huomiota siksi, että heillä on sellaista tietoa käytössä jota tavantallaajalla ei ole?

 

[Cobol]

En osaa sanoa millaiset rekisteröintikäytännöt Ruotsissa ovat, mutta jos NR (jota lyhennettä yleisesti käytetään) on jonnekin rekisteröity, on se sitä Ruotsiin. Tuolloin se teknisesti on ruotsalainen, mutta eihän se sitä käytännössä ole, kuten ei esim. NATO ole belgialainen, vaikka NATOn päämaja Belgiassa sijaitseekin. Tai yhdysvaltalainen, jonka pääkaupungissa Washingtonissa se perustettiin huhtikuussa 1949.

Näin on. Kuten totesin aiemmin, lähestyin asiaa IL:n uutisen pohjalta. NR on itselleni outo. Vastarinnan sivuilla kävin pari kertaa lukemassa sen, mitä halusivat itsestään kertoa.

Vastarintaliike on "monikansallinen" organisaatio, jonka päätöksentekoprosessiin osallistuvat Pohjoismaisella tasolla edustajat kustakin jäsenmaasta, tietty kaikkea päätöksentekoa ei ole ulkoistettu liikettä johtavalle valtuustolle - tietääkseni ainakaan vielä, vaan paikallisella tasolla tehdään runsaasti päätöksiä ja merkittävintä toiminta on edelleen ruohonjuuritasolla - suuret "operaatiot" ovat kuitenkin poikkeus säännöstä. Joskin näkyvä poikkeus.

En pysty tuohon ottamaan kantaa, mutta oletettavasti noin.

Onko sulla @vlad jotain arviota siitä, että kun mm. katsoo Pietarin kokouksen listaa IS-uutisessa mainituista osanottajista, vaikuttaa ulkopuolelta siltä, että suomalainen äärioikeisto ei ole pohjoismaisella tai kansallisella tasolla kovin innokas yhteiseen toimintaan Venäjän agendan mukaisesti? Aikanaan hain Putinin anteeksi Pietarin Euroopan äärioikeiston kattojärjestön perustamiskokouksesta tietoa, ja kattojärjestöön ei tainnut liittyä ketään Pohjoismaista. Ainakaan perustamiskokouksessa, vaikka Ruotsista oli tarkkailijat paikalla.

Itseäni kiinnostaa Venäjä-yhteys siinä mielessä, että kun Venäjä rahoittaa ja tukee eurooppalaista äärioikeistoa, voiko pohjoismainen äärioikeisto olla Venäjän rahoituksen ja tuen ulkopuolella. Ylempänä @Aces High nosti esille näkemyksen, jonka mukaan Venäjän arvostelu on kielletty. Olisiko tämän syynä muutakin, kuin Putinin Venäjän ideologinen tausta ja yhteneväisyys äärioikeiston kanssa?

Julkisista lähteistä (pääosin media) saatavilla olevin tiedoin ulkopuoliselle jää kuva, jonka mukaan suomalainen äärioikeisto ei ole kovin innostunut Venäjästä, eikä ole valmis liittymään Putinin käskystä perustettuun eurooppalaiseen äärioikeiston kattojärjestöön. Tämä toteamuksena, ei kannanottona mihinkään.

 

[TosiFani]

Alla linkki anarkistien järjestämään hassutteluun, jossa tarkoituksena on estää 612 kulkue. Aivan kuin pahaiset kakarat. Piiskaa pepulle ja kotiin, hyi.

Anarkistit aikovat estää 612-marssin itsenäisyyspäivänä – poliisilta vakava huomio - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Nyt näytetään astuvan ison rajan yli kun ideologinen väkivalta kohdistetaan suoraan ihmisiin, ei yhteiskunnan rakenteisiin. Nyt taustaorganisaatio, Takku-verkko, kehoittaa väkivaltaan eri tavalla ajattelevia ihmisiä kohtaan. Mielenkiintoista miten vasemmistopoliitikot suhtautuvat tähän julistukseen, enää ei voi piiloutua rakenteisiin (suuryhtiöiden konttoreiden lasien yms.) kohdistuvan väkivallan taakse.

 

[Joukka]

Nyt näytetään astuvan ison rajan yli kun ideologinen väkivalta kohdistetaan suoraan ihmisiin, ei yhteiskunnan rakenteisiin. Nyt taustaorganisaatio, Takku-verkko, kehoittaa väkivaltaan eri tavalla ajattelevia ihmisiä kohtaan. Mielenkiintoista miten vasemmistopoliitikot suhtautuvat tähän julistukseen, enää ei voi piiloutua rakenteisiin (suuryhtiöiden konttoreiden lasien yms.) kohdistuvan väkivallan taakse.

Eivät suhtaudu mitenkään, kun tuo artikkeli on kaksi vuotta vanha. Olisi siis ollut aikaa ottaa kantaa ja toimittajienkin haastaa tästä aiheesta.

 

[Cobol]

Eivät suhtaudu mitenkään, kun tuo artikkeli on kaksi vuotta vanha. Olisi siis ollut aikaa ottaa kantaa ja toimittajienkin haastaa tästä aiheesta.

Meinasin just kirjoittaa samasta, mutta näinhän se on. Olisi ollut aikaa, vaan ei ole ollut halua.

 

[TosiFani]

Eivät suhtaudu mitenkään, kun tuo artikkeli on kaksi vuotta vanha. Olisi siis ollut aikaa ottaa kantaa ja toimittajienkin haastaa tästä aiheesta.

No jestas, ei tullut katsottua päivämäärää. Erikoista, ettei esim. Perussuomalaiset ole vaatineet ärhäkämmin Arhinmäen ja muiden vasemmistopoliitikkojen kannanottoja aiheesta.

 

[Joukka]

No jestas, ei tullut katsottua päivämäärää. Erikoista, ettei esim. Perussuomalaiset ole vaatineet ärhäkämmin Arhinmäen ja muiden vasemmistopoliitikkojen kannanottoja aiheesta.

Kaipa sitä kyselty on, mutta ehkä kysyjät ovat saattaneet olla "vääriä", eli ei mediatilaa. Eikä tuo ole yleisen ilmapiirin mukaan niin suuri uhka kuin äärioikeisto.

 

[TosiFani]

Kaipa sitä kyselty on, mutta ehkä kysyjät ovat saattaneet olla "vääriä", eli ei mediatilaa. Eikä tuo ole yleisen ilmapiirin mukaan niin suuri uhka kuin äärioikeisto.

Uskoisin, että yleisen mielipiteen mukaan molemmat ääripäät ovat yhtä suuria uhkia. Tosin nyt Vastarintaliike on nostanut profiiliaan kutsumalla venäläisiä Suomen 100 vuotisjuhliin.

 

[Vanha Len]

Eivät suhtaudu mitenkään, kun tuo artikkeli on kaksi vuotta vanha. Olisi siis ollut aikaa ottaa kantaa ja toimittajienkin haastaa tästä aiheesta.

Perhana ehdittiin jo kopioida tekstini. Tein perinteisen virheen (siis meikäläisen perinteisen) ja poistin sen noin minuutissa kun tajusin, että tuo on vanha. Pahoittelut tästä mokastani.