En tiedä kuinka harhainen sinä olet, kun jos moni on perustellusti sitä mieltä, että kumpikin leiri pitäisi häätää, onkin "SE-symppaaja".Olette te SE-symppaajat harhaisia.
Toinen leiri on kyennyt pitäytymään sivullisiin kohdistuvasta väkivallasta, toinen ei.
Kyllä molemmat leirit olisi pitänyt ehdottomasti purkaa jo aikoja sitten. Se, että lopulta purettiin poliisin toimesta ainoastaan tämä Suomi ensin leiri kertoo karulla tavalla taas siitä ettei säännöt ole kaikille samat.
1. Kyllä. Mitään telttailuahan ei olisi pitänyt sallia lainkaan. Helsingin kaupungin omistamilla mailla saa leiriytyä vain varsinaisella telttailualueella. Ellei sellaista ole, on tilapäinen telttailu sallittua riittävän etäällä asumuksista. Eikä edes telttailualueella saa telttailla milloin tahansa. Helsingin kaupungin omistamilla telttailualueilla tapahtuva telttailu on sallittu toukokuun 1. ja lokakuun 1. päivien välisenä aikana. Tässä edellä mainitut kriteerit eivät täyttyneet.
Nämä on koottu netistä, koska Hgin kaupungin ao. sivu säännöistä ei ainakaan kännyllä avaudu.
2. Ja säännöistä on sinänsä turha puhua mitään, koska jo alkutilanne on vastoin sääntöjä.
3. Mitä tulee laittomasti maassa oleskelevien leiriytymiseen, onko tästä faktaa? Luulisi, että poliisi kontrolloi normaalin ulkomaalaisvalvonnan kautta leiriä, ja poistaa sieltä laittomasti maassa oleskelevat. Jos näin ei ole tapahtunut siksi, että leirillä ei ole laittomasti maassa oleskelevia, asia on siltä osin valmis. Mutta jos poliisi tietää, että leirillä on syystä tai toisesta laittomasti maassa oleskelevia ja antaa heidän jatkaa leiriytymistään, poliisi toimii vastoin velvollisuuttaan. Joko vahingossa, piittaamattomasti tai ylempää tullutta käskyä noudattaen.
Markus Janssonin syväanalyysia eilisestä ja viranomaisista. Kuuteen minuuttiin asti pystyi ja jaksoi katsoa.
Mielenosoitus menee Kokoontumislain piiriin
Toki. Mutta eihän siitä ollut kyse. Vaan leiriytymisestä. Ei mielenosoituslaki salli leiriytymisiä vastoin kaupungin sääntöjä.
Käsittääkseni kyseessä ei ole leiriytyminen vaan mielenosoitus, joka kuuluu Kokoontumislain piiriin.. Muistaakseni poliisi huomautti mielenosoittajia alkuvaiheessa teltoissa yöpymisestä, mikä olisi voitu tulkita leiriytymiseksi.
En oikein usko tuohon. Toki käsityksesi on varmasti totta, koska sinusta mielenosoituslaki antaa vapauden kuukausien mittaiseen leirintään. Mutta itse taas en usko, että sen paremmin mielenosoituslaki kuin vaikkapa kalastuslakikaan antaa oikeuden leireilyyn maanomistajan mailla. Saatan olla väärässä, koska en ole juristi, mutta maallikkona en osta väitettä, jonka mukaan mielenosoituslaki tai sen paremmin kalastuslaki tai muu vastaava antaisi oikeuden pystyttää leiri toisen maille kuukausien ajaksi olkoonkin, että siinä ei välttämättä ainakaan koko ajan yövytä tms.
... Saatan olla väärässä, koska en ole juristi, mutta maallikkona en osta väitettä, jonka mukaan mielenosoituslaki tai sen paremmin kalastuslaki tai muu vastaava antaisi oikeuden pystyttää leiri toisen maille kuukausien ajaksi olkoonkin, että siinä ei välttämättä ainakaan koko ajan yövytä tms.
Jos oman näkemyksen sanoisi, niin uskon molempien ryhmien leireilyn saaneen kaupungilta luvan, koska vain kaupunki tuon luvan voi myöntää. Myös mediassa olevat uutiset tapahtumista viittaavat tähän, sillä Helsingin kaupunki on ollut se osapuoli, joka on vuoroin olla häätämättä, vuoroin siirtämässä ja vuoroin taas sallimassa leirejä.
Yleisen kokouksen saa järjestää ulkona yleisellä torilla, aukiolla, katualueella tai muussa sellaisessa kokoustarkoitukseen soveltuvassa yleisessä paikassa ilman omistajan tai haltijan lupaa. Omistaja tai haltija voi rajoittaa tällaisen paikan käyttämistä kokoustarkoitukseen, jos kokouksen järjestämisestä on odotettavissa kohtuutonta haittaa omistajalle, haltijalle tai ympäristölle.
Ok, kiitos. Kuvittelin, että kuukausien leirintä ei ole sama asia kuin mielenosoitus, vaan leirintää koskevat omat säädökset samalla tavalla kuin kaupungin järjestyssäännössä määrätään leirinnän osalta.
Porsaanreikää tässä hyödynnetään. Mielenosoittajat eivät majoitu leireihin joten kyse ei ole leirinnästä.Ok, kiitos. Kuvittelin, että kuukausien leirintä ei ole sama asia kuin mielenosoitus, vaan leirintää koskevat omat säädökset samalla tavalla kuin kaupungin järjestyssäännössä määrätään leirinnän osalta.
Leiriytyminen tarkoittanee paikalla asumista.
Yöllä ei harjoiteta poliittista toimintaa vaan vartioidaan paikalle jätettyä omaisuutta eikä kukaan nuku leirillä. Jos leirien häätäminen lain puitteissa olisi niin yksinkertaista kun jotkut kuvittelevat niin nämä mielenosoitukset olisivat päättyneet ensimmäisen viikon jälkeen.Korjaa jos olen väärässä, mutta eikö tässä nimenomaisessa tapauksessa tapahdu juuri tätä paikallaan asumista? Yötäpäiväähän tuolla joku asustaa.
Yöllä ei harjoiteta poliittista toimintaa vaan vartioidaan paikalle jätettyä omaisuutta eikä kukaan nuku leirillä. Jos leirien häätäminen lain puitteissa olisi niin yksinkertaista kun jotkut kuvittelevat niin nämä mielenosoitukset olisivat päättyneet ensimmäisen viikon jälkeen.
Voisin lyödä omaisuuteni vetoa, että siellä makkaranpaiston ohessa myös välillä nukutaankin. Eikä minua pahemmin kiinnosta tämä leiri-jupakka edes, enhän asu edes Helsingissä vakituisesti, mutta on irvokasta mielestäni kieltää puolen vuoden telttaretken olevan leiriytymistä, jos asiaa maalaisjärjellä miettii.
Maalaisjärki ja laki ovat kaksi eri asiaa, mielenosoitus tulkitaan lain avulla.
Uskooko joku, että kyseisessä leirissä on ihmisiä, joiden paikka lain mukaan olisi tällä hetkellä jossain muualla? Karkotuspäätöksiä koskee valitusoikeus, eikä karkotuspäätös ole tuomio rikoksesta, jonka takia ihmisen pitäisi istua putkassa odottamassa.
Ja ymmärtääkseni poliisin ei tarvitse puuttua mielenosoitukseen, jonka maan omistaja, eli tässä tapauksessa Helsingin kaupunki, sallii. Ja kun poliisi ei näe häiriötä, niin miksi ihmeessä leiri pitäisi purkaa. Olkaamme onnellisia, ettei Suomessa hajoteta mielenosoituksia pelkän mielipide-eron takia niin kuin Unkarissa ja Venäjällä.
En tiedä kuinka harhainen sinä olet, kun jos moni on perustellusti sitä mieltä, että kumpikin leiri pitäisi häätää, onkin "SE-symppaaja".
Veikkaan, että osansa on myös sillä poliisien fb-kohulla. Ovat sielläkin nyt varovaisia, ettei leimakirves taas heilahda.
Se, että lopulta purettiin poliisin toimesta ainoastaan tämä Suomi ensin leiri kertoo karulla tavalla taas siitä ettei säännöt ole kaikille samat. Matujen telttahan on täynnä lainrikkojia koska nämä ns mielenosoittajathan ovat laittomasti maassa olevia joten rikkovat lakia kaikenaikaa joten ilmanmuuta heidänkin telttansa tulisi purkaa.
Kirjoitin epätarkasti. Tarkoitin, että FB-kohulla oli vaikutusta vain tähän stop deportations -leiiriin, ei tähän Suomi Ensin -leiriin.Perustellusti?
Sinäkin indikoit, että SE-leirin purkuun sekä toisen leirin säilymiseen liittyisi poliisien FB-kohu.
Eikä se, että SE-uunot ovat toistuvasti pahoinpidelleet ja uhkailleet ohikulkijoita.
Ei kai näiden putsaaminen pois ärsytä muita kuin näitä itseään? Vai mistä olet ymmärtänyt toisin?Olen yrittänyt olla huolellisen tietämätön näistä öyhöistä, mutta siis ovat jotain erityisen hörhöä ja putinistista lajiketta? Notta ei pitäisi olla sloganina "Suomi ensin" tai "Rajat kiinni" vaan "Venäjä ensin" ja "Aleksanteri I:n rajat voimaan"? Ja se sitten kansallismielisiä ärsyttää kun nämä putsataan pois Rautatientorilta?
