Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 894 560
  • 8 656
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Jotenkin haiskahtaa tyylipuhtaalta kaksoisstandardeilta. Poliisi on alusta alkaen toitottanut että heille kokoontumisvapaus on heille ensisijainen asia ja he eivät puutu sillä perusteella Rautatientorin miekkareihin. Nyt sitten SE leiri purettiin ja samalla ammuttiin tykillä kärpästä. Ei poistettu häiriöitä aiheuttaneita henkilöitä vaan poistettiin kaikki ja samalla ilmoitettiin että uusi miekkari ei onnistu. Ei edes niillä joilla ei ole ollut edellisten tapahtumien kanssa mitään tekemistä. Poliisi ampuu nyt omaan jalkaansa eilisen ja tämänpäivän tapahtumien johdosta.
Mielenosoitus keskeytettiin koska se aiheutti kohtuutonta haittaa ympäristölle. Mikä tässä on hankalaa ymmärtää? Jos rajakit eivät olisi väkivaltaisia toisinajattelijoita kohtaan, niin voisivat yhä nauttia aamukahvinsa leirissään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jotenkin haiskahtaa tyylipuhtaalta kaksoisstandardeilta. Poliisi on alusta alkaen toitottanut että heille kokoontumisvapaus on heille ensisijainen asia ja he eivät puutu sillä perusteella Rautatientorin miekkareihin. Nyt sitten SE leiri purettiin ja samalla ammuttiin tykillä kärpästä. Ei poistettu häiriöitä aiheuttaneita henkilöitä vaan poistettiin kaikki ja samalla ilmoitettiin että uusi miekkari ei onnistu. Ei edes niillä joilla ei ole ollut edellisten tapahtumien kanssa mitään tekemistä. Poliisi ampuu nyt omaan jalkaansa eilisen ja tämänpäivän tapahtumien johdosta.

Poliisin viestinnän perusteella kysymys on ollut SE leirin aiheuttamista toistuvista ongelmista, joista on useampaan kertaan keskusteltu SE leirin vastuuhenkilön (ilm. Marco De Wit) kanssa. SE porukalle on annettu mahdollisuus asioiden korjaamiseen, juhannuksena poliisin pinna katkesi.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Mitähän tapahtuisi, jos kaikkiin vähänkin tyhjiin kohtiin pistettäisiin teltraleirimielenilmaus jonkin asian puolesta tai vastaan? En varsinaisesti ole tästä leiriasiasta mitään erityistä mieltä, mutta olisi todella mielenkiintoista tietää miten pitkään homma saisi jatkua jos tätä "ennakkotapausta" hyväksikäyttäen Helsingissä olisi vakituisluontoisia mielenilmausleirejä esimerkiksi asunnottomien tilanteen, Malmin lentokentän, EU eron, perustulon, kannabiksen vapauttamisen jne puolesta.

Hypoteettinen kysymys sinällään, koska harva viitsii ainoaa elämäänsä tuollaiseen kuluttaa (lause sisältää jonkinasteisen ymmärryksen Oikeus elää-leirin toiminnalle). Mutta jos joku nyt siis haluaa leiriytyä stadin ytimeen, niin sehän onnistuu näppärästi näin.

Kuka lähtee vaatimaan liigan avaamista?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos minun viestini ovat öyhöttämistä, niin suosittelen peilistäsi näkyvälle henkilölle mielenterveys palveluita.
Tuo teltan syttyminen grillauksesta on faktaa.
Kysyn sinulta, kuinka paljon olet tuolla torilla yöaikaan ollut, kun noin faktoina asioita julistat? Minä olen tuolla( ikävä kyllä) tänä kesänä joutunut olemaan ja saanut myös tietoa muilta kollegoilta jotka ovat siellä työskennelleet. Pidän omia aistinvaraisia havaintoja refugees leirin teltassa yöllä nukkuneista henkilöistä aika kovina faktoina sinun mutuiluusi verrattuna. Ja sama jatkuu edelleen, siellä teltassa nukutaan öitä.
Romani vertaus koski nimenomaan laittomasti maassa olevia henkilöitä, ei mielenosoitusta. Kaikki Suomessa olevat romanikerjäläiset kun eivät tule EUn sisältä.

Mielenkiintoista, poliisi siis valehtelee tässä tilanteessa. Heidän mukaan he huomauttivat leiriä aiheesta, jonka jälkeen leiriytymis ongelma poistui.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kokousvälineet

Yleisessä kokouksessa saa käyttää julisteita, tunnuksia, äänenvahvistimia ja muita tavanomaisia kokousvälineitä sekä tilapäisiä rakennelmia.
Järjestäjän on tällöin huolehdittava siitä, etteivät ne aiheuta vaaraa tai kohtuutonta haittaa osanottajille, sivullisille tai ympäristölle.

Boldaus oma.

Jos tuo on laki, mielestäni ilman muuta tässä ei edes ole mitään porsaanreikää, vaan leiri pitäisi purkaa. Kuukausia pystyssä oleva teltta ei täytä tilapäisen määritelmää.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Boldaus oma.

Jos tuo on laki, mielestäni ilman muuta tässä ei edes ole mitään porsaanreikää, vaan leiri pitäisi purkaa. Kuukausia pystyssä oleva teltta ei täytä tilapäisen määritelmää.

Oletko kuullut koulujen tilapäisistä väistötiloista? Joku alakoululainen on saattanut käydä koulua useamman lukukauden ajan sellaisessa. Tilapäisen määritelmä on todellakin muuttunut. Muistaakseni tilapäisiä verojakin on ollut voimassa kohta 50 vuotta. Ainakin dieselvero.

Sanat, jotka eivät ihan prikulleen määrää asiaa ovat yhtä tyhjän kanssa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ei jumalauta mikä myötähäpeä tuosta videosta. "Minun isoisäni on tätä maata puolustanut, piste." "Mihin mä saan mennä, sano mihin mä saan mennä tässä Suomen maassa mihin mä oon syntyny!?" "Poliisivala, lakipykälä." Eihän näitä erota juttujen perusteella käsittääkseni halveksimistaan anarkistimielenosoittajista. Toki SE-jengille tämän pätkän osalta plussaa siitä että käyttäytyminen poliisia kohtaan oli ainoastaan epäkunnioittavaa muttei väkivaltaista. Tuohonkin lienee muutos tulossa, sillä tässähän on toisille todistetta kerrakseen että "poliisi on meitä vastaan".

Siinä sitä olisikin tragikomiikkaa tiedossa ensi itsenäisyyspäivälle kun sekä rasistit että "antirasistit" marssisivat poliiseja kivittäen, koska "kyttä on natsisika/suvakkihuora" leiristä riippuen.

Tämä pisti itseänikin huvittamaan, ylikomisario Taponen on suvakki ja paikalla olleet partiopoliisit mädättäjiä. Ei ole helppoa olla poliisi nyky-Suomessa kun vittuillaan vasemmalta ja oikealta. Mutta onhan nämä SE-hiihtäjät kyllä surullista ja säälittävää porukkaa, ilmeisesti pääsyvaatimuksena porukkaan on että kengännumero on suurempi kuin ÄO.
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS
Mitähän tapahtuisi, jos kaikkiin vähänkin tyhjiin kohtiin pistettäisiin teltraleirimielenilmaus jonkin asian puolesta tai vastaan? En varsinaisesti ole tästä leiriasiasta mitään erityistä mieltä, mutta olisi todella mielenkiintoista tietää miten pitkään homma saisi jatkua jos tätä "ennakkotapausta" hyväksikäyttäen Helsingissä olisi vakituisluontoisia mielenilmausleirejä esimerkiksi asunnottomien tilanteen, Malmin lentokentän, EU eron, perustulon, kannabiksen vapauttamisen jne puolesta.

Jos nämä kaikki olisivat samaan aikaan, voisin kuvitella "kohtuuton haitta"-pykälän täyttyvän. Kai siinä sitten häädettäisin kaikki.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Poliisilta siinäkin mielessä surkeaa pelisilmää purkaa ainoastaan tämä suomi ensin leiri kun tämän johdosta vastakkainasettelu sen kuin pahenee ja paheenee kun laittomat maassaolijat saavat jatkaa leireilyään. Onneksi Oulussa oli vähän munakkaampaa touhua alkukesästä ja laittomien maassanotkujien leiri purettiin vähin äänin helvettiin torilta ja ongelma oli sitä myöten selvä. Täälläkin palstan suvakit hyppii seinille kun joku edes kehtaa ehdottaa matuleirin purkamista. Molemmat leirit vaan nurin niin loppuu tuo sirkus kokonaan.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Täälläkin palstan suvakit hyppii seinille kun joku edes kehtaa ehdottaa matuleirin purkamista. Molemmat leirit vaan nurin niin loppuu tuo sirkus kokonaan.
Täällä on toiset toivonut, että poliisi lakia ja järjestystä valvovana instituutiona noudattaa lakia. Toiset on toivonut, että poliisi ei noudattaisi lakia vaan lainvastaisesti poistaisi rauhanomaisen mielenilmauksen. Kyllä viimeksi mainittuja ajatuksia on syytäkin kavahtaa.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oletko kuullut koulujen tilapäisistä väistötiloista? Joku alakoululainen on saattanut käydä koulua useamman lukukauden ajan sellaisessa. Tilapäisen määritelmä on todellakin muuttunut. Muistaakseni tilapäisiä verojakin on ollut voimassa kohta 50 vuotta. Ainakin dieselvero.

Sanat, jotka eivät ihan prikulleen määrää asiaa ovat yhtä tyhjän kanssa.

Ja lakia voidaan myös tulkita. Jos laissa mielenosoituksen yhteydessä olevaa tilapainen sanaa tulkitsee siten, että se käsittää jopa useita kuukausia pystyssä olevan rakennelman, on sekaisin.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ja lakia voidaan myös tulkita. Jos laissa mielenosoituksen yhteydessä olevaa tilapainen sanaa tulkitsee siten, että se käsittää jopa useita kuukausia pystyssä olevan rakennelman, on sekaisin.
Rakennelmat puretaan mielenosoituksen päätyttyä. Joten ei tästä tarvitse keskustella. Jos käytössä olisi termi määräaikainen rakennelma niin voisimme ruveta tulkitsemaan. Laki ei kuitenkaan rajoita mielenosoitusten kestoa.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Täällä on toiset toivonut, että poliisi lakia ja järjestystä valvovana instituutiona noudattaa lakia. Toiset on toivonut, että poliisi ei noudattaisi lakia vaan lainvastaisesti poistaisi rauhanomaisen mielenilmauksen. Kyllä viimeksi mainittuja ajatuksia on syytäkin kavahtaa.

Jos kuukausia kestänyt leirityminen Helsingin keskustaan on rinnastettavissa rauhanomaiseen meilenilmaukseen niin mikäpä siinä sitten. Helsinki on puolensa ja kantansa valinnut ja nillä mennään.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Rakennelmat puretaan mielenosoituksen päätyttyä. Joten ei tästä tarvitse keskustella. Jos käytössä olisi termi määräaikainen rakennelma niin voisimme ruveta tulkitsemaan. Laki ei kuitenkaan rajoita mielenosoitusten kestoa.

Joskus luin jutun naisesta, joka on asunut mielenilmausteltassaan valkoisen talon läheisyydessä kymmeniä vuosia. Amerikassa kaikki on isompaa. Jonkinlainen turistinähtävyys siitä kai on tullut.

Ettei joku nyt tule sanomaan, niin sanon itse ettei toki Suomessa ja Washington D.C:ssä ole sama lakikirja käytössä.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Rakennelmat puretaan mielenosoituksen päätyttyä. Joten ei tästä tarvitse keskustella. Jos käytössä olisi termi määräaikainen rakennelma niin voisimme ruveta tulkitsemaan. Laki ei kuitenkaan rajoita mielenosoitusten kestoa.

Jos päättymispäivää ei ole määritelty, voivat rakennelmat olla periaatteessa ikuisesti. Tällöin kyseessä ei ole tilapäinen rakennelma. Voinko rakentaa torille myös omakotitalon ja sanoa, että kyllä se siitä puretaan heti kun tä mun miekkari loppuu? Tilapäinen rakennelmahan tää hei.

Kyllä tuolla tulkinnalla avattaisiin melkoinen idioottien pandoran lipas.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Jos päättymispäivää ei ole määritelty, voivat rakennelmat olla periaatteessa ikuisesti. Tällöin kyseessä ei ole tilapäinen rakennelma. Voinko rakentaa torille myös omakotitalon ja sanoa, että kyllä se siitä puretaan heti kun tä mun miekkari loppuu? Tilapäinen rakennelmahan tää hei.

Kyllä tuolla tulkinnalla avattaisiin melkoinen idioottien pandoran lipas.
Et voi rakentaa omakotitaloa sillä tarvitset siihen rakennusluvan jota tuskin tuohon tarkoitukseen myönnettäisiin edes tilapäisenä. Teltan pystyttämiselle et tarvitse rakennuslupaa.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oikeus elää -mielenosoitus olisi varsin helppo purkaa lain nojalla, siitä ei liene epäselvyyttä. Toistaiseksi paikalla oleva teltta ei ole tilapäinen. Onhan tiilitalokin pystyssä vain toistaiseksi. Stockmannkin on pystyssä vain toistaiseksi – päivä kerrallaan.

Näissä tapauksissa olisi myös helppo soveltaa sitä kohtaa, että mielenosoituksesta aiheutuu kohtuutonta haittaa sivullisille. Mielenosoittajat ovat nyt pitäneet hallussaan aluetta torilla siten, ettei sitä voi muut käyttää. Kohtuuttomuuspykälän on helppo tulkita täyttyneen, kun mielenosoitus on kestänyt niin pitkään.

Toki tähän voi lisätä vielä muut häiriöt, kuten koripallomainoksen peittämisen, itsemurhaperformanssit ja toistuva virkavallan työllistäminen.

Ettei synny väärää mielikuvaa, niin ei tuo mamuleirin olemassaolo mikään Suomen suurin vääryys ole, vaikkakin se pitäisi melko yksiselitteisesti purkaa. Leiriä tuskin tullaan purkamaan, ellei se satu keräämään ympärilleen ohikulkijoita, jotka aiheuttavat liikaa hämminkiä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Jos kuukausia kestänyt leirityminen Helsingin keskustaan on rinnastettavissa rauhanomaiseen meilenilmaukseen niin mikäpä siinä sitten. Helsinki on puolensa ja kantansa valinnut ja nillä mennään.

Helsingin kantaa ei ole varmaankaan lukittu, mutta sinun kannastasi ei jää epäselvyyttä. Sen verran usein olet käyttänyt ilmaisua matu.
En tiedä, kuinka paljon ihan oikeasti sinne Ouluun tuo leiri aiheuttaa yleistä harmia, mutta tähän Lahteen sen vaikutukset eivät näkyvästi heijastu. Eikä se itseasiassa paikan päälläkään mitään ongelmia minulle tuottanut niillä kahdella kerralla kun sen ohi olen kävellyt. Hyvähän se on, että kaupungilla on pöhinää kunhan se on hyvähenkistä.

Mauttomat taide-esitykset toki voisi siirtää oopperataloon tai kiasmaan.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Et voi rakentaa omakotitaloa sillä tarvitset siihen rakennusluvan jota tuskin tuohon tarkoitukseen myönnettäisiin edes tilapäisenä. Teltan pystyttämiselle et tarvitse rakennuslupaa.

Joo, tiesin että tohon omakotitaloon tartutaan. No sanotaan että asuntoauto tai trailerin perässä oleva rakennelma tms, jollaisia toreilla ja muilla paljon näkee. Siinä kelpaisi sitten oleskella ja ottaa vaikka kuppia kavereitten kanssa ennen baariin suuntaamista. Mielenosoitushan tässä on menossa ja häiriötä ei ole joten ei voi purkaa?

Pointti oli siinä, että toistaiseksi voimassa oleva ei ole sama kuin tilapäinen. Kyllä tässä puolen vuoden jälkeen voi sanoa, että ollaan menty tilapäisen puolelta toistaiseksi voimassa olevaksi.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Oikeus elää -mielenosoitus olisi varsin helppo purkaa lain nojalla, siitä ei liene epäselvyyttä. Toistaiseksi paikalla oleva teltta ei ole tilapäinen. Onhan tiilitalokin pystyssä vain toistaiseksi. Stockmannkin on pystyssä vain toistaiseksi – päivä kerrallaan.
Ilmeisesti olet siinä uskossa, että kun tarpeeksi monta kertaa huudat tätä totena, niin se myös todeksi muuttuu. Teltat on olleet mielenosoituksissa tilapäisesti. Rajakkien oikeus tilapäisiin rakennelmiin lakkasi kun heidän mielenosoitus päätettiin väkivaltaisuuksien vuoksi lopettaa. Tänään kun viimeksi kävin Rautatientorilla, niin rajakkien teltat oli poissa. Teltat olivat siis tilapäisessä käytössä.
Näissä tapauksissa olisi myös helppo soveltaa sitä kohtaa, että mielenosoituksesta aiheutuu kohtuutonta haittaa sivullisille. Mielenosoittajat ovat nyt pitäneet hallussaan aluetta torilla siten, ettei sitä voi muut käyttää. Kohtuuttomuuspykälän on helppo tulkita täyttyneen, kun mielenosoitus on kestänyt niin pitkään.
Mainitsemaasi pykälää sovellettiin rajakkileirin purkamiseen. Kohtuuton haitta aiheutui jatkuvista väkivaltaisuuksista. Tällaista haittaa ei turvapaikanhakijoiden leiri ole aiheuttanut. Minkälaista kohtuutonta haittaa turvapaikanhakijoiden mielenosoitus on aiheuttanut?
Toki tähän voi lisätä vielä muut häiriöt, kuten koripallomainoksen peittämisen, itsemurhaperformanssit ja toistuva virkavallan työllistäminen.
Koripalloliitto tai mikä hyvänsä taho joka mainoksen oli kustantanut olisi halutessaan varmasti voinut vedota siihen, että mainoksen näkyvyyttä häiritään. Näin he eivät kuitenkaan toimineet. Mikä on itsemurhaperformanssi? Kun en lue faktojani MV-lehdestä niin en ymmärrä mistä puhut. Olen kyllä tietoinen, että hirttäytymisyritys torilla on tapahtunut.
Ettei synny väärää mielikuvaa, niin ei tuo mamuleirin olemassaolo mikään Suomen suurin vääryys ole, vaikkakin se pitäisi melko yksiselitteisesti purkaa.
Heh
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Kyllähän viimeistään nyt pitäisi laittaa kaikki OE mielenilmauksessa olevat hylätyn turvapaikkapäätöksen saaneet koneeseen ja takaisin lähtömaihinsa.

Ei mun mielestä ole kovinkaan tasa-arvoinen tilanne että toinen leiri purettiin pakolla mutta toisessa on laittomia maassaoleskelijoita. Senkus sitten pitävät leirinsä tuolla, mutta varmaan homman idea on mennyt.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Joo, tiesin että tohon omakotitaloon tartutaan. No sanotaan että asuntoauto tai trailerin perässä oleva rakennelma tms, jollaisia toreilla ja muilla paljon näkee.
En muista kuinka kauan Occupy Helsinki kesti, mutta puhutaan useammasta kuukaudesta. Tämä toteutettiin mm. asuntovaunua hyödyntäen.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Helsingin kantaa ei ole varmaankaan lukittu, mutta sinun kannastasi ei jää epäselvyyttä. Sen verran usein olet käyttänyt ilmaisua matu.
En tiedä, kuinka paljon ihan oikeasti sinne Ouluun tuo leiri aiheuttaa yleistä harmia, mutta tähän Lahteen sen vaikutukset eivät näkyvästi heijastu. Eikä se itseasiassa paikan päälläkään mitään ongelmia minulle tuottanut niillä kahdella kerralla kun sen ohi olen kävellyt. Hyvähän se on, että kaupungilla on pöhinää kunhan se on hyvähenkistä.

Mauttomat taide-esitykset toki voisi siirtää oopperataloon tai kiasmaan.

Oulussa kai ymmärrettiin että tuollainen leireily keskeisellä paikalla on syytä lopettaa heti alkuunsa niin vältytään turhilta ääripäden kahnauksilta ja tehtiin selväksi että maalaisjärjellakin näitä asioita voidaan ratkaista.
suomen maahanmuuttopolitiikassa on niin moni asia pahasti pielessä ettei tämä telttailusirkuksen salliminen Helsingissä ole tullut kyllä millään muotoa yllätyksenä.
Mikä matu ilmaisussa niin kovasti sinua hiertää vai joko sekin sana on tätä kuuluisaa vihapuhetta? Se on varsin osuva lyhenne etenkin kun puhutaan laittomasti maassaolevista henkilöistä. en toki sitä enää tällä palstalla käytä mikäli se joitain henkilöitä loukkaa tai muuten haittaa. Tämä aihe nyt riittää itselleni tällä erää.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En muista kuinka kauan Occupy Helsinki kesti, mutta puhutaan useammasta kuukaudesta. Tämä toteutettiin mm. asuntovaunua hyödyntäen.

Okei, sitten lain tulkinta on aivan perseestä ja antaa mahdollisuuden vaikka jollekin kaveriporukalle kikkailla itselleen huippumajoitus ydinpaikoilta miten pitkäksi aikaa tahansa. Porin torille jazzien ajaksi miekkari pystyyn ja asuntoauto siihen, helppoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös