Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Joukka]

http://is.mediadelivery.io/img/628/ea2f885356304eaa9365775ec2f76668.jpg
Tämän IS:ssa olleen kartan mukaan mahdollinen yhteenotto itsenäisyyspäivänä olisi vältettävissä, jos punaisella merkityn kulkueen marssia pidäteltäisiin hieman ja sinisellä merkitty kulkue ohittaisi Senaatintorin ilman mielenilmaisua. Käytännössä PVL ja antifasistit ovat reitittäneet itsensä törmäyskurssille.

 

[Individual]

Törkeä pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus ovat varmistuneet nyt rikosnimikkeiksi Asema-aukion selkkauksessa, kertoo IS.
Pitäisi mennä viettämään itsenäisyyspäivää Helsinkiin, lähinnä siis aattoa, mutta myös varsinaista pyhäpäivää, ja natseja, sekä anarkisteja koko kaupunki täynnä. Kiva. Ei ihmekään, että Omppuhotellin sai karvaa alle viidenkympin. Pitää murahdella, jos ottavat kontaktia. :))

*juhla

 

[matti&teppo]

http://is.mediadelivery.io/img/628/ea2f885356304eaa9365775ec2f76668.jpg
Tämän IS:ssa olleen kartan mukaan mahdollinen yhteenotto itsenäisyyspäivänä olisi vältettävissä, jos punaisella merkityn kulkueen marssia pidäteltäisiin hieman ja sinisellä merkitty kulkue ohittaisi Senaatintorin ilman mielenilmaisua. Käytännössä PVL ja antifasistit ovat reitittäneet itsensä törmäyskurssille.

Kyllähän tuo nyt vahvasti näyttää siltä että tässä ihan hakemalla haetaan tuota yhteenottoa. Oikeasti Helsinkiin mahtuisi molemmat ryhmittymät marssimaan ilman törmäyskurssia jos vaan niin haluttaisiin.

Oma mielipide on että antaa kaikkien kukkien marssia vaan.

 

[Action Bronson]

Olisi kyllä mielenkiintoista jos 612 marssijat kyselisivät SVL:n motiivia olla mukana kulkueessa. Itsenäisen Suomen puolesta he eivät marssi, mutta tuskin marssii todellisuudessa moni mukaan.

 

[Jeffrey]

Olisi kyllä mielenkiintoista jos 612 marssijat kyselisivät SVL:n motiivia olla mukana kulkueessa. Itsenäisen Suomen puolesta he eivät marssi, mutta tuskin marssii todellisuudessa moni mukaan.

Näinpä. Melko hurjalta on anarkistien touhu alkanut vaikuttamaan. Ei siinä paljoa isänmaan edut tunnu painavan, kunhan vaan itse saa rettelöidä ja aiheuttaa hämminkiä. Jotenkin sitä toivoisi, että edes itsenäisyyspäivänä saisi turvallisesti kävellä kotikaupunkinsa kaduilla juhlien kotimaansa itsenäisyyttä, mutta ei.

 

[Radiopää]

Suomalaisuuden Liitto on Facebook-sivullaan jakanut kutsun 612-marssiin, jonka suojelupoliisin mukaan "organisoivat maahanmuuttovastaiset ja äärioikeistolaiset toimijat" ja jonka perustajajäsenen mukaan "SVL oli aloitteellinen soihtukulkueen järjestämisessä ja ensimmäisessä kulkueessa SVL:n aktivistit toimivat järjestysmiehinä". Seuraava lainaus on Suomalaisuuden Liiton Facebook-sivulta.

Olemme jakaneet seinällämme monipuolisesti tietoa itsenäisyyspäivän tapahtumista. 612-soihtukulkueen lisäksi olemme jakaneet tietoa mm. Tähtitorninmäen lipunnostotilaisuudesta ja Ylioppilaiden soihtukulkueesta. Emme näe mitään syytä, miksi emme kertoisi suomalaisuuden ystäville näistä tapahtumista.

612-soihtukulkue alkaa... - Suomalaisuuden Liitto | Facebook

http://www.supo.fi/instancedata/pri...ture/67073_2015_Supo_FIN.pdf?ccaa8cca7e6ad388

Näin toimii Suomen Vastarintaliike | MOT | yle.fi

 

[Boulerice]

jaahas vuoden suurin larppaus on jälleen ovella. Komediaa luvassa suurella todennäköisyydellä.

 

[Red Machine]

http://is.mediadelivery.io/img/628/ea2f885356304eaa9365775ec2f76668.jpg
Käytännössä PVL ja antifasistit ovat reitittäneet itsensä törmäyskurssille.

Ja juuri tämän takia se aggre olisi hyvä purkaa vesitykein, taserein ja vaikkapa muutamalla FN "jarilainespecial" etälamauttimella. Nuo vatipäät puolin ja toisin tulee muuten maksamaan taas päivystys- ja mahdollisesti materiaalikuluja ihan tarpeeksi.

Antaisivat toistensa marssia ja meidän Tolkkujen(= taikaseinän ylläpitäjien) sitten 'päättää' kenen jorinoita uskoa.

 

[Merovingi]

Olisi kyllä mielenkiintoista jos 612 marssijat kyselisivät SVL:n motiivia olla mukana kulkueessa. Itsenäisen Suomen puolesta he eivät marssi, mutta tuskin marssii todellisuudessa moni mukaan.

Millä perusteella 612-kulkueen osallistujat eivät muka marssi itsenäisen Suomen puolesta? Enemmän uskoisin sieltä niitä siihen suurella tärkeydellä, jopa fanaattiseesti suhtautuvia löytyvän kuin kotisohvalta makaamassa itsenäisyyspäivän iltana. SVL:n poliittiset touhut kaikkine liittovaltioineen toki asettavat heidän kansallismielisyytensä vähän ihmeelliseen valoon.

Viime vuonna olin paikalla, samoin osallistun tänä vuonna. SVL:n marssin koittavat varmaan anarkistit yms. estää jo aiemmin päivällä, mutta ovat sanoneet tekevänsä myös vastamielenilmauksen 612-kulkuetta kohtaan. Riittääkö sinne halukkaita ja pääsevätkö edes paikalle, jos menee jo SVL:n kanssa hulinaksi ja poliisi ottaa porukkaa kiinni? Minulta kun ei löydy oikeasti yhtään luottoa, että nuo saavat mitään rauhanomaista vastamielenosoitusta aikaan - sama porukka on jo riehunut kolmena viime itsenäisyyspäivänä ja samat tyypit siellä on taasen perseilemässä. Pidän kyllä aika höhlinä niitä, jotka tuonne menevät ja ostavat tuon retoriikan että ihan rauhassa näytetään mieltä, kun järjestätahoissa on Varisverkosto, joka on avoimesti sanonut kannattavansa militanttia antifasismia. Nythän tuonne on tulossa Saksasta ja Ruotsista ilmeisesti antifasisteja enkä kyllä oikein usko sieltä vaivautuvan niiden rauhanomaisten tyyppien tulemaan. Noissa kahdessa maassa se kun on muutenkin paljon väkivaltaisempaa touhua ollut heidän toimintansa kuin omiemme täällä.

 

[Action Bronson]

Millä perusteella 612-kulkueen osallistujat eivät muka marssi itsenäisen Suomen puolesta?

Sillä perusteella, että ei haluta tehdä pesäeroa vallankumousta tavoittelevaan natsijärjestöön. Hyvin yksinkertaista. Asiasta joku toinen saattaa olla jotain muuta mieltä ja sen voi tietenkin perustella.

 

[Wiljami]

Onkos SAFKA muuten osallistunut näihin antifasistisiin mielenilmauksiin? Olisi sinänsä ristiriitaista kun siinä venäläisrahoitteiset toimijat harrastaisivat parhaansa mukaa päähänlyöntikilpailuja. Toki Bäckman porukoineen sopisi paljon paremmin sinne SVL:n puolelle ja varmaan siellä heikäläisiä onkin.

 

[Kirjoittelija]

Vihreiden tamperelainen kansanedustaja vaatii äärioikeiston marsseja pois itsenäisyyspäivältä:
Kansanedustaja Olli–Poika Parviainen jyrähtää: Äärioikeiston marssit pois itsenäisyyspäivältä | Tamperelainen

– Väkivaltainen äärioikeisto yrittää varastaa itsenäisyyspäivää propagandansa välineeksi ja vääristää suomalaisten yhteistä juhlaa. Jo pelkkä uusnatsien mielenosoitusten läsnäolo Helsingin kaduilla luo turvattomuudentunnetta kaupunkilaisten joukossa, mies kommentoi kannanotossaan.

Parviaisen mukaan vastaavanlaisille mielenilmaisuille tulisi olla nollatoleranssi. Hänen mukaansa poliittinen väkivalta on itsenäisyytemme alkuaikojen jälkeen ollut Suomessa "onneksi vähäistä".

Eli natseja ei pitäisi päästää itsenäisyyspäivänä marssimaan Hesan kaduille. Kuulostaa järkevältä.

 

[Ahar]

Törkeä pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus ovat varmistuneet nyt rikosnimikkeiksi Asema-aukion selkkauksessa, kertoo IS.

Rikosnimikkeeksi kyllä, mutta en pysty kyllä millään uskomaan, että lehtitietojen perusteella tapahtuneen teonkuvauksen perusteella tuosta törkeästä pahoinpitelystä edes natsia törkeästä pahoinpitelystä tuomittaisiin.

 

[Sanainen arkku]

Vihreiden tamperelainen kansanedustaja vaatii äärioikeiston marsseja pois itsenäisyyspäivältä:
Kansanedustaja Olli–Poika Parviainen jyrähtää: Äärioikeiston marssit pois itsenäisyyspäivältä | Tamperelainen

– Väkivaltainen äärioikeisto yrittää varastaa itsenäisyyspäivää propagandansa välineeksi ja vääristää suomalaisten yhteistä juhlaa. Jo pelkkä uusnatsien mielenosoitusten läsnäolo Helsingin kaduilla luo turvattomuudentunnetta kaupunkilaisten joukossa, mies kommentoi kannanotossaan.

Parviaisen mukaan vastaavanlaisille mielenilmaisuille tulisi olla nollatoleranssi. Hänen mukaansa poliittinen väkivalta on itsenäisyytemme alkuaikojen jälkeen ollut Suomessa "onneksi vähäistä".

Eli natseja ei pitäisi päästää itsenäisyyspäivänä marssimaan Hesan kaduille. Kuulostaa järkevältä.

Kokoomtumisvapaus koskemaan vain niitä, jotka vastustavat itsenäisen valtion poliisia.

Minun mielestäni Helsingissä tai missä vaan voi kulkea täysin turvallisesti jos antaa muiden kulkea ja kokoontua häiritsemättä heitä ja jättää järjestyksenvalvonnan ammattilaisille, ei häiritse heitä työssään ja tarvittaessa noudattaa heidän ohjaustaan.

Kunpa kaikki vaan toimisivat näin...

 

[mjr]

Tästähän on tullut yksi itsenäisyyspäivän nostalginen traditio - Norjassa kansa marssii toukokuussa Karl Johans gatea kuninkaanlinnalle värikkäissä kansanpuvuissa ja Suomessa joulukuussa kansa katsoo televisiosta, kun presidenttipari kättelee miljoonaa ihmistä ja sitten tanssitaan hikisesti noin neliömetrin tilassa. Aamulla on vedetty liput salkoihin ja laulettu isänmaalliset laulut, iltapäivällä katselty sotilasparaati ja illalla pieni vähemmistö tappelee kaduilla (sillä aikaa kun valtaenemmistö tuijottaa sitä sitä kättelyä): toiset leikkien natsi-Saksaa toiset vallankumousta. On tämä jotenkin omanlaisensa maa, tämä Suomi... Tulee ihan isänmaallinen olo näistä natsi- ja anarkistilipuista!

 

[Action Bronson]

Tuli luettua Henrik Holapan kirjan Minä perustin uusnatsijärjestön. Mielenkiintoinen kuvaus hänen elämästään. SVL:n juttuja ruoditaan kirjassa loppujen lopuksi melko vähän. Kirjassaan hän kertoo yhteydenpidostaan muihin natseihin ja monet tapahtumat sijoittuukin ulkomaille. Yhtenä herkullisena osana Yhdysvalloissa "uudesti syntyneen Hitlerin" kakkosmiehenä. Reissu päättyi kolmen kuukauden vankilavisiittiin. Vankilassa olon aika hän tuli kuulustelluksi FBI:n toimesta koskien Obaman salamurhasuunnitelmia. Hyvä kirja ja voin sitä aiheesta kiinnostuneille suositella.

 

[TosiFani]

Rikosnimikkeeksi kyllä, mutta en pysty kyllä millään uskomaan, että lehtitietojen perusteella tapahtuneen teonkuvauksen perusteella tuosta törkeästä pahoinpitelystä edes natsia törkeästä pahoinpitelystä tuomittaisiin.

Helsingissä vuonna 2011 bussikuskin pahoinpidelleet pojat saivat noin neljän ja puolen vuoden tuomiot mm. törkeästä pahoinpitelystä. Uhri jäi eloon, mutta invalidisoitui 75 prosentisesti. Tapahtuma on erilainen, mutta haluaisin tietää miksi sinusta mieltään osoittanutta taparikollista ei tuomittaisi törkeästä pahoinpitelystä tai törkeästä kuolemantuottamuksesta.

 

[mjr]

Tapahtuma on erilainen, mutta haluaisin tietää miksi sinusta mieltään osoittanutta taparikollista ei tuomittaisi törkeästä pahoinpitelystä tai törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Hyvä kysymys. Voi esim. miettiä, jos anarkistia olisi epäilty samasta tilanteesta niin miten kiireisesti Ahar olisi ehtinyt puolustamaan tätä... Voisivat siinä sirkat hieman siritellä.

 

[Rommeli]

Rikosnimikkeeksi kyllä, mutta en pysty kyllä millään uskomaan, että lehtitietojen perusteella tapahtuneen teonkuvauksen perusteella tuosta törkeästä pahoinpitelystä edes natsia törkeästä pahoinpitelystä tuomittaisiin.

En kyllä äkkiä näin maallikkona keksi, miten moisesta voisi törkeää pahoinpitelyä pienemmän tuomion saada.

 

[Kanerva]

Hyvä kysymys. Voi esim. miettiä, jos anarkistia olisi epäilty samasta tilanteesta niin miten kiireisesti Ahar olisi ehtinyt puolustamaan tätä... Voisivat siinä sirkat hieman siritellä.

Hei, ei peruskallovamma riitä törkeään pitelyyn. Usko oikeusoppinutta.

 

[Ollakseni]

Hyvä kysymys. Voi esim. miettiä, jos anarkistia olisi epäilty samasta tilanteesta niin miten kiireisesti Ahar olisi ehtinyt puolustamaan tätä... Voisivat siinä sirkat hieman siritellä.

Aharin luotto oikeusjärjestyksen toimimiseen taitaa olla luokkaa nolla. Ei taida uskoa että kukaan voisi joutua linnaan pahoinpitelystä ilman jotain poikkeuksellista.

 

[Daespoo]

Helsingissä vuonna 2011 bussikuskin pahoinpidelleet pojat saivat noin neljän ja puolen vuoden tuomiot mm. törkeästä pahoinpitelystä. Uhri jäi eloon, mutta invalidisoitui 75 prosentisesti. Tapahtuma on erilainen, mutta haluaisin tietää miksi sinusta mieltään osoittanutta taparikollista ei tuomittaisi törkeästä pahoinpitelystä tai törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Hyvä kysymys. Voi esim. miettiä, jos anarkistia olisi epäilty samasta tilanteesta niin miten kiireisesti Ahar olisi ehtinyt puolustamaan tätä... Voisivat siinä sirkat hieman siritellä.

Oikeesti? Tapaukset olivat täysin erilaisia.

Case 2011:
"Toinen pojista on ottanut bussinkuljettajana toiminutta Segercrantzia takaapäin kaulan kohdalta kuristusotteeseen. Toisen nuorukaisen pitäessä Segercrantzia kuristusotteessaan, on toinen lyönyt oikealla kädellään useita kertoja nyrkillä Segercrantzia pään alueelle, ja toinen vastaavasti useita kertoja nyrkillä edestäpäin pään alueelle."

"Segercrantzin pudottua lyöntien voimasta polvilleen, on kuristaja irrottanut otteensa Segercrantzin kaulan ympäriltä, minkä jälkeen toinen poika on potkaissut oikealla jalallaan voimakkaasti Segercrantzia otsaan, ja toinen poika vielä vartaloon."

Tässä asema-aukion tapauksessa oli yksi potku keskivartaloon, uhri kaatui ja löi päänsä. Uhri oli sairaalassa useamman päivän, kotiutettiin mutta menehtyi viikon päästä, kaikella todennäköisyydellä pään lyömisen takia.

Se mikä tästä casesta tekee tuomitsemisen kannalta mielenkiintoisen on tuo kotiutus sairaalasta ja se voi vaikuttaa siihen tuleeko kuolemantuottamus normina vai törkeänä.

En kyllä äkkiä näin maallikkona keksi, miten moisesta voisi törkeää pahoinpitelyä pienemmän tuomion saada.

En usko että normi pahoinpitelyllä selviää mutta sehän nähdään. Ja voisinpa veikata jo nyt että hovissa käydään.

 

[TosiFani]

Oikeesti? Tapaukset olivat täysin erilaisia.

Case 2011:
"Toinen pojista on ottanut bussinkuljettajana toiminutta Segercrantzia takaapäin kaulan kohdalta kuristusotteeseen. Toisen nuorukaisen pitäessä Segercrantzia kuristusotteessaan, on toinen lyönyt oikealla kädellään useita kertoja nyrkillä Segercrantzia pään alueelle, ja toinen vastaavasti useita kertoja nyrkillä edestäpäin pään alueelle."

"Segercrantzin pudottua lyöntien voimasta polvilleen, on kuristaja irrottanut otteensa Segercrantzin kaulan ympäriltä, minkä jälkeen toinen poika on potkaissut oikealla jalallaan voimakkaasti Segercrantzia otsaan, ja toinen poika vielä vartaloon."

Tässä asema-aukion tapauksessa oli yksi potku keskivartaloon, uhri kaatui ja löi päänsä. Uhri oli sairaalassa useamman päivän, kotiutettiin mutta menehtyi viikon päästä, kaikella todennäköisyydellä pään lyömisen takia.

Se mikä tästä casesta tekee tuomitsemisen kannalta mielenkiintoisen on tuo kotiutus sairaalasta ja se voi vaikuttaa siihen tuleeko kuolemantuottamus normina vai törkeänä.



En usko että normi pahoinpitelyllä selviää mutta sehän nähdään. Ja voisinpa veikata jo nyt että hovissa käydään.

Ihan uteliaisuudesta, onko sinulla koulutusta ja kokemusta aiheesta? Minä en pysty kasvastustieteilijänä sanomaan mitään tästä, @Ahar taas on kertomansa mukaan lukenut oikeustieteitä työnsä ohella. Tästä syystä pyysin häneltä perusteluita mielipiteelleen, sinun mielipiteesi on yhdentekevä. Kun oikeuslääkäri toteaa, että kuolema oli seurausta kallovammasta, luulisi sen aiheuttaneen henkilön vastuun olevan kohtuu kova. Ja kyse on nimenomaan törkeästä pahoinpitelystä, koska siitä Ahar puhui.

 

[Daespoo]

Ihan uteliaisuudesta, onko sinulla koulutusta ja kokemusta aiheesta? Minä en pysty kasvastustieteilijänä sanomaan mitään tästä, @Ahar taas on kertomansa mukaan lukenut oikeustieteitä työnsä ohella. Tästä syystä pyysin häneltä perusteluita mielipiteelleen, sinun mielipiteesi on yhdentekevä. Kun oikeuslääkäri toteaa, että kuolema oli seurausta kallovammasta, luulisi sen aiheuttaneen henkilön vastuun olevan kohtuu kova. Ja kyse on nimenomaan törkeästä pahoinpitelystä, koska siitä Ahar puhui.

Kunhan vastasin tuohon sinun verrokkicaseen liittyen, siinä väkivalta oli toistuvaa/jatkuvaa ja avuttomaan henkilöön kohdistuvaa, päähän potkiminen vielä korostettuna.

Kuolema oli seurausta kallovammasta mutta hänet oli kotiutettu sairaalasta viikkoa ennen kuolemaa, tämä ymmärtääkseni vähentää tämän natsin juridista vastuuta seurauksen osalta.

Kokemusta aiheesta ei ole ollenkaan, koulutusta hyvin vähän.

 

[Ahar]

Helsingissä vuonna 2011 bussikuskin pahoinpidelleet pojat saivat noin neljän ja puolen vuoden tuomiot mm. törkeästä pahoinpitelystä. Uhri jäi eloon, mutta invalidisoitui 75 prosentisesti. Tapahtuma on erilainen, mutta haluaisin tietää miksi sinusta mieltään osoittanutta taparikollista ei tuomittaisi törkeästä pahoinpitelystä tai törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Yksi potku rintaan täyttää pahoinpitelyn tunnusmerkistön. Törkeää pahoinpitelyä siitä on vaikea saada aikaiseksi.