EU:n elpymispaketti – Unionin kehittäjä vai välistäveto veronmaksajilta?

  • 23 099
  • 221

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sitä taas en ymmärrä, miten vaikka Unkari ja Hollanti saadaan saman toimivan liittovaltion alle.

Ei kai se ehkä ole tarkoituskaan. Menee joku 10-20 vuotta, ja EU:n liittovaltiossa on mukana valtiot, jotka hyväksyvät euron ja liittovaltion perustuslain. Pois putoaa pieni joukko maita. Muut jatkavat ja sitouvat liittovaltioon. Unkari voisi olla yksi maa, joka ei jatka.

Macron on tehnyt jo viitisen vuotta esityksiä liittovaltiokehityksen nopeuttamiseksi. Jos hänet valitaan 2022 seuraavalla kaudelle, kortit luullakseni lyödään pöytään, ja todellinen valmistelu alkaa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomen Kuvalehti nostanut Italian mafian framille tukipaketteihin liittyen. On mahdollisesti maksumuurin takana.

Mielenkiintoinen juttu - eikä mitenkään yllättävä. Lyhyt lainaus EU:n 750 mrd pakettia koskien:

"Mafiajärjestöt alkoivat soluttautua yrityksiin, joiden arvioivat saavan rahaa elvytyspaketista.

Helppoja kohteita on runsaasti. Pahimpaan taloustaantumaan sitten toisen maailmansodan ajautunut Italia on täynnä hätää kärsiviä pieniä ja keskisuuria yrityksiä, jotka kamppailevat konkurssin rajamailla saamatta enää luottoa mistään.

Niiden ainoaksi keinoksi välttää konkurssi on jäänyt ottaa rahaa kummisediltä. Mafia onkin jakanut niille rahaa avokätisesti, muttei ilmaiseksi. Rikollisjärjestöt ovat ottaneet vastineeksi yritysten osakepääomaa ja hallituspaikkoja, jotka yhdessä lainarahan kanssa antavat niille saneluvallan".

 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Suomen Kuvalehti nostanut Italian mafian framille tukipaketteihin liittyen. On mahdollisesti maksumuurin takana.

Tämän tiesi kaikki. Niin kansanedustaja kuin tavallinen mattimeikäläinen.
Siksipä ei voi kuin ihmetellä perusteluita tämän puolesta.
Esimerkiksi Vasemmiston Honkasalo puhui solidaarisuudesta muita maita kohtaan.
Vihreiden Alametsä jopa vaati että olisi pitänyt maksaa vielä enemmän.

Ei voi ymmärtää. Ei sitten millään.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kun poliitikot päättävät, mihin laitetaan rahaa, niin iso osahan siitä suhmuroidaan vääriin taskuihin. EU:n elvytyspaketin vaikutus talouteen tulee olemaan häviävän pieni. USA:n elvytys paljon järkevämpää, missä kansalle jaetaan shekkejä ja näin rahat allokoituvat kilpailluilla markkinoilla juuri niihin ravintoloihin ja muille palveluiden tuottajille, jotka ovat koronasta ottaneet kovinta iskua.
 

Baldrick

Jäsen
Helikopteriraha vähä- ja keskituloisille taitaa monen taloustieteilijän mielestä olla todellisuudessa yksi parhaista keinoista elvyttää. Muistaakseni mm. Piketty on tämän puolestapuhuja.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olin unohtanut jatkaa tähän tärkeään pointtiin, pahoittelut @Walrus21 ja ymmärrän jos ei enää kiinnosta aihe näin jäljessä.

Pitää paikkansa, että EU:n hyötyjä on vaikea artikuloida, ja niiltä osin ne voi kyseenalaistaa.

Mekaanisessa laskutavassa on vain se ongelma, että pitäisi tietää, mitä lasketaan ja mitä tulkintoja siitä tehdään.

Mitä itse tuppaan kritisoimaan, on sellainen lähtökohta, että monimutkaisista kokonaisuuksista yritetään laatia yksinkertainen yhtälö. Silloin siitä yhtälöstä jää herkästi pois asioita, joille ei löydetä numeerista arvoa. Miten vaikkapa Suomen turvallisuuspoliittinen toimintaympäristö mahtuu panos-tuotos -malliin? Saati makrotaloudellinen vakaus tai asuntolainojen korkotasot.

Tähän tärkeä tarkennus näkemyksestäni. Ei ole tarpeen tietää "Suomen turvallisuuspoliittisen toimintaympäristön" tarkkaa arvoa, jotta mekaanisista laskelmista olisi hyötyä koska voidaan ajatella epäyhtälöiden kautta. Esim. jos joku asia X maksaa sata miljardia ja asiaa perustellaan sen tuomalla hyödyllä turvallisuuspoliittiseen ympäristöön, voidaan kysyä onko edullisempia ja tehokkaampia tapoja vaikuttaa asiaan. Esim. NATO-jäsenyys.

Keskeistä ei ole siis se, että saadaan tarkka arvo jollekin hyvälle asialle ja syötetään se mekaaniseen laskelmaan, vaan että voidaan katsoa mekaanisen laskelman tulos josta ilmenee kustannukset ilman näitä hankalasti numeerisen arvon saavia asioita, ja pohtia sitten onko suuruusluokka ja vaihtoehtoiskustannukset huomioiden hommassa järkeä saati ei. Sen sijaan että hyväksytään mitkä tahansa kustannukset asian X hyväksi, "koska sitä on vaikea hinnoitella".

Surkea yhteiskuntatieteilijä sellainen, joka ei suojaa itseään disclaimereilla ja monitulkintaisilla käsitteillä.

Ei vaan, onhan politiikka niin vaikeasti ennustettavaa, että aina kannattaa ottaa arviot pienellä suolalla. Itsekään en näe liittovaltion hyvyyttä objektiivisena faktana, vaan mielipiteenä, jolle on perusteet X ja Y.

Jep. Tosin tässä viittasin siihen että yhteiskuntatieteilijöiden surkeus ennustajina ei tule vain ennustamisen vaikeudesta vaan siitä, että he yliarvioivat kykynsä ennustaa tulevaisuutta. Mitään ongelmaa ei ole jos ennusteet osuvat harvoin mutta ovat oikein kalibroituja. Mutta kun ne osuvat huonosti vaikka ennustajat ovat niistä kovin varmoja, ollaan isojen ongelmien äärellä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tähän tärkeä tarkennus näkemyksestäni. Ei ole tarpeen tietää "Suomen turvallisuuspoliittisen toimintaympäristön" tarkkaa arvoa, jotta mekaanisista laskelmista olisi hyötyä koska voidaan ajatella epäyhtälöiden kautta. Esim. jos joku asia X maksaa sata miljardia ja asiaa perustellaan sen tuomalla hyödyllä turvallisuuspoliittiseen ympäristöön, voidaan kysyä onko edullisempia ja tehokkaampia tapoja vaikuttaa asiaan. Esim. NATO-jäsenyys.
Toki näinkin. Itse kuitenkin ajattelen, että vuosittaiset jäsenmaksut ovat Suomen kansantalouteen suhteutettuna varsin pieniä. Pelkästään symbolinen arvo kuulumisella eurooppalaiseen markkinatalouden verkostoon sekä arvoyhteisöön pesee mielestäni selvästi haitat.

Keskeistä ei ole siis se, että saadaan tarkka arvo jollekin hyvälle asialle ja syötetään se mekaaniseen laskelmaan, vaan että voidaan katsoa mekaanisen laskelman tulos josta ilmenee kustannukset ilman näitä hankalasti numeerisen arvon saavia asioita, ja pohtia sitten onko suuruusluokka ja vaihtoehtoiskustannukset huomioiden hommassa järkeä saati ei. Sen sijaan että hyväksytään mitkä tahansa kustannukset asian X hyväksi, "koska sitä on vaikea hinnoitella".
Kyllä kustannuksia voidaan minun puolesta tarkastella kylmästi luvuilla. Mutta tällöin saadaan aika vaillinainen kuva kokonaisuudesta.

Talousliittojen historiassa on käynyt kerta toisensa jälkeen niin, että lähialueiden valtiot/kaupungit/alueet ovat aina liittyneet niihin, sillä muuten on jäänyt luu käteen. Tämä siitäkin huolimatta, että poliittinen mielipide on voinut aluksi olla liittymistä vastaan. Käytännössä talous toimii kuitenkin verkostomaisesti, jolloin ei ole oikein varaa jäädä ulkopuolella.

EU voi hyvin hajota tulevina vuosina, mutta ainakin oma tuntuma on, että sitten syntyy aikojen saatossa uusia liittoumia, joilla tavoitellaan taloudellista hyötyä.

Jos ajatellaan vaikka yhtä epäsuoraa hyötyä, niin sellaiseksi on mainittava Euroopan laajuinen markkinapaine. Suomessa voidaan viritellä ties mitä alkoholi-, uhkapeli- ja postimonopoleja, mutta EU-laki ja tuomioistuimet antavat ainakin jonkinlaista yhdenmukaisuuden vaatimusta jäsenmaille, vaikkei suoranaisesti kieltäisikään.

Jep. Tosin tässä viittasin siihen että yhteiskuntatieteilijöiden surkeus ennustajina ei tule vain ennustamisen vaikeudesta vaan siitä, että he yliarvioivat kykynsä ennustaa tulevaisuutta. Mitään ongelmaa ei ole jos ennusteet osuvat harvoin mutta ovat oikein kalibroituja. Mutta kun ne osuvat huonosti vaikka ennustajat ovat niistä kovin varmoja, ollaan isojen ongelmien äärellä.
No, en tiedä keihin viittaat, mutta henk.koht olisin erittäin varovainen minkäänlaisten ennustusten suhteen. Sehän on nähty monella alla (esim. väestötiede, työmarkkinat, teknologia), miten vaikea on ennustaa edes parinkymmenen vuoden päähän.

Suomalaisen mediakentän ongelma on siinä, että se palkitsee kaikista äänekkäimmät analyytikot. Mehän kuulemme aina niitä samoja puhuvia päitä, joiden puhelinnumerot toimittajilla on pikavalinnassa. Tavallaan koko ala on kärsii kroonisesta mediahuomion tavoittelusta. Jos et ota kantaa, olet median ja yleisön silmissä tylsä. Tällöin ei tule huomiota ja sitä myöden palkintovirkoja. Yhteiskunta-alan toimijat ajattelevat kuitenkin ensisijaisesti omaa uraansa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki näinkin. Itse kuitenkin ajattelen, että vuosittaiset jäsenmaksut ovat Suomen kansantalouteen suhteutettuna varsin pieniä. Pelkästään symbolinen arvo kuulumisella eurooppalaiseen markkinatalouden verkostoon sekä arvoyhteisöön pesee mielestäni selvästi haitat.

Kyllä kustannuksia voidaan minun puolesta tarkastella kylmästi luvuilla. Mutta tällöin saadaan aika vaillinainen kuva kokonaisuudesta.

Tietenkin, mutta näin voidaan asettaa ylä- ja alaraja esim. mainitsemasi symbolisen arvon kaltaisille käsitteille. Esim. moni josta symbolinen arvo on tärkeä juttu, muuttaa äkkiä kantansa jos asettelu on, että onko tämä nimenomainen symbolinen arvo sinulle vaikkapa tuhannen euron arvoinen.

Konkreettinen esimerkki (ainakin melkein). On äärimmäisen vaikeaa mitata vaikkapa lähiluonnon arvoa kaupungissa monien vaikutusten takia. Sillä voi olla symbolista arvoa, monenlaisia fyysisiä ja henkisiä terveys- ja mielihyvävaikutuksia jne. jne. Itsekin kannatan esimerkiksi Helsingissä varsin huomattavaa luonnon säilyttämistä kaupunkiympäristön yhteydessä. On helppoa kannattaa kaiken lähiluonnon ennallaan säilyttämistä luettelemalla sen hyviä puolia, mutta olisinko oikeasti valmis maksamaan vaikkapa kaksinkertaista vuokraa siitä ettei kotini lähistölle enää rakenneta? Laittaa kummasti harkitsemaan vaihtoehtoja, voisikohan rakentaminenkin olla ok ja mitähän kesämökki maksaa...

Sinä toteat että luettelemasi asiat ovat sinulle helposti sen arvoisia mitä "mekaanisissa laskuissa" kenties otetaan takkiin. Se on ihan ok ja se onkin eri asia kuin nostaa kädet pystyyn ja todeta että "näille on mahdotonta laskea arvo". On eroa maksetaanko "mahdottomasti kvantifioitavasta" asiasta sata euroa, tuhat euroa, vai sata miljardia euroa. Tätä haen.


No, en tiedä keihin viittaat, mutta henk.koht olisin erittäin varovainen minkäänlaisten ennustusten suhteen. Sehän on nähty monella alla (esim. väestötiede, työmarkkinat, teknologia), miten vaikea on ennustaa edes parinkymmenen vuoden päähän.

Suomalaisen mediakentän ongelma on siinä, että se palkitsee kaikista äänekkäimmät analyytikot. Mehän kuulemme aina niitä samoja puhuvia päitä, joiden puhelinnumerot toimittajilla on pikavalinnassa. Tavallaan koko ala on kärsii kroonisesta mediahuomion tavoittelusta. Jos et ota kantaa, olet median ja yleisön silmissä tylsä. Tällöin ei tule huomiota ja sitä myöden palkintovirkoja. Yhteiskunta-alan toimijat ajattelevat kuitenkin ensisijaisesti omaa uraansa.

Viittaan Tetlockin systemaattisesti 80-luvulla suorittamiin ennustekilpailuihin joissa tutkittiin kykyä ennustaa ja asettaa oikea varmuustaso omille ennusteille. Linkin takana asiaa sivuaa professori Jacqueline Stevens: Opinion | Political Scientists Are Lousy Forecasters (Published 2012)

How do we know that these examples aren’t atypical cherries picked by a political theorist munching sour grapes? Because in the 1980s, the political psychologist Philip E. Tetlock began systematically quizzing 284 political experts — most of whom were political science Ph.D.’s — on dozens of basic questions, like whether a country would go to war, leave NATO or change its boundaries or a political leader would remain in office. His book “Expert Political Judgment: How Good Is It? How Can We Know?” won the A.P.S.A.’s prize for the best book published on government, politics or international affairs.

Professor Tetlock’s main finding? Chimps randomly throwing darts at the possible outcomes would have done almost as well as the experts.



Tämän takia en antaisi hirveästi painoarvoa sille mitä poliittiset tieteilijät ennakoivat tapahtuvan tulevaisuudessa.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
"Espanjassa alkaa syksyllä kolmivuotinen kokeilu, jossa on mukana 200 yritystä jopa 6 000 työntekijää. Yritykset voivat tahtoessaan siirtyä nelipäiväiseen työviikkoon. Työntekijöiden palkat pysyvät ennallaan, sillä rahat hankkeeseen tulevat EU:n elpymisrahastosta."
 

Redimor

Jäsen
"Espanjassa alkaa syksyllä kolmivuotinen kokeilu, jossa on mukana 200 yritystä jopa 6 000 työntekijää. Yritykset voivat tahtoessaan siirtyä nelipäiväiseen työviikkoon. Työntekijöiden palkat pysyvät ennallaan, sillä rahat hankkeeseen tulevat EU:n elpymisrahastosta."

Että näin...

Jahka kertovat vielä Italiasta jotain positiivisempaa niin jospa se sitten siittä. Ollaan nyt ainakin tuettu saksalaisia pankkeja tanakasti. Jospa se pankkijärjestelmä vois ees hyvin ja Nordeat sun muut vois korottaa tilin käytöstä tulevia maksuja jatkossa vähän paremmin.

Vedätys, kusetus, emävale ja politiikka vai miten se meni?
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
"Espanjassa alkaa syksyllä kolmivuotinen kokeilu, jossa on mukana 200 yritystä jopa 6 000 työntekijää. Yritykset voivat tahtoessaan siirtyä nelipäiväiseen työviikkoon. Työntekijöiden palkat pysyvät ennallaan, sillä rahat hankkeeseen tulevat EU:n elpymisrahastosta."

Eikös tämä ole hyvä asia? Verorahoja on laitettu paljon huonompaankin, toki voi ajatella, että vastaavia kokeilua voisi tehdä ja rahoittaa elpymisrahalla myös Suomessa.

SDP ajaa vahvasti veronkiristyksiä keski-ja suurituloisille, jotta kasvavat menot saadaan katettua.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Saa nähdä, että mihin suuntaan tässä lähdetään pidemmällä aikavälillä. Todennäköisestihän yhteisvelasta tulee pysyvä mekanismi jossain vaiheessa ja ns. nuukat maat taipuvat sen käyttöön ottoon. Sittenhän päänisterimme voi taas ylimielisenä todeta ettei Macron ymmärtänyt sopimuksen sisältöä.

Ranskan valtiovarainministeri Bruno Le Maire ehdottaa EU:n elvytysvälineen rahoittamiseen tarkoitetusta yhteisvelasta pysyvää. Hän kertoo Le Parisien -lehden haastattelussa, että Ranska ryhtyy viemään asiaa eteenpäin unionissa. Haastattelusta uutisoi myös Bloomberg.

”Tiivis eurooppalainen yhteistyö on elintärkeää. Suurille investoinneille, erityisesti energiasiirtymässä ehdotamme, että yhteisvelasta, jolla rahoitetaan 750 miljardin euron elvytyspaketti tehdään pysyvä eurooppalainen rahoitusväline”, Le Maire sanoo.

Ministerin mukaan presidentti Emmanuel Macron tulee esittämään asiaa virallisesti lähiviikkoina nostamalla esiin ”innovatiivisimpien sektorien” rahoitustarpeet.

Ehdotus tulee saamaan osakseen kovaa vastarintaa erityisesti niin sanotuissa nuukissa maissa, joihin kuuluvat Hollanti, Itävalta, Tanska ja Ruotsi. Myös Suomi vastustaa yhteistä velanottoa.

Bruno Le Maire vastaa tähän esittämällä, että yhteisvelan vastapainoksi EU-maat sitoutuisivat olemaan rahankäytössään vastuullisempia. Lausunto viittaa siihen, että Ranska yhdistää asian syksyllä alkaviin neuvotteluihin uusista talous- ja budjettikurisäännöistä.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Bruno Le Maire vastaa tähän esittämällä, että yhteisvelan vastapainoksi EU-maat sitoutuisivat olemaan rahankäytössään vastuullisempia.
”Lupaan ja vannon, kautta kiven ja kannon. Jos sanani syön, niin mörökölli minut vieköön!” Nuo lienee sanat, joilla vakuutetaan Sanna, Tytti & co uskomaan, että ketään ei juksata ja elvytysväline on jatkossakin kertaluonteinen, vaikka onkin pysyvä, sekä tarkkarajainen, vaikka vastuille ei olekaan asetettu ylärajaa yms.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale

Redimor

Jäsen
”Lupaan ja vannon, kautta kiven ja kannon. Jos sanani syön, niin mörökölli minut vieköön!” Nuo lienee sanat, joilla vakuutetaan Sanna, Tytti & co uskomaan, että ketään ei juksata ja elvytysväline on jatkossakin kertaluonteinen, vaikka onkin pysyvä, sekä tarkkarajainen, vaikka vastuille ei olekaan asetettu ylärajaa yms.
Mitähän tytöt nyt sitten meinaavat jos joku menee kysymään muutaman kuukauden takaisia kommentteja? "On ihan oikein, että Suomi joutuu maksamaan..." ?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Mitähän tytöt nyt sitten meinaavat jos joku menee kysymään muutaman kuukauden takaisia kommentteja? "On ihan oikein, että Suomi joutuu maksamaan..." ?
Kertovat varmaankin Suomen hyötyvän siitä ja Kepun voi hiljentää lisäämällä hieman maataloustukea.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Edelleen elpymispaketti herättää suurta vitutusta (vaikka ei tietenkään pitäisi).


"Komissio ennustaa nyt, että euromaiden taloudet saavuttavat kriisiä edeltäneen tason aiemmin arvioitua nopeammin. Kokonaisuudessaan euroalueen talouden ennustetaan toipuvan kriisiä edeltäneelle tasolle tämän vuoden loppuun mennessä.
Osa euromaista saavuttaa kriisiä edeltäneen tason jo loppukesän ja alkusyksyn aikana." (EU-komissio nostaa taas ennustettaan talouskasvusta – Suomella euroalueen heikoin luku, mutta sille on hyvä syy)



Euroalueen ennustettu talouskasvu 4,8% tälle vuodelle. suomen kasvu 2,7%
Ennuste 2022 vuodelle euroalueella 4,5%. Suomen 2,9%.

Miten elvytyspakettia voidaan edelleen perustella?
Euroalueen kasvu on aivan eriluokaa mitä Suomen, tästä huolimatta Suomi maksaa 6,6miljrdia € ja saa 2,7 miljardia takaisin. Eli Suomi on ehdoton nettomaksaja ja kaikenlisäksi talous kasvaa paljon hitaammin mitä muilla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miten elvytyspakettia voidaan edelleen perustella?
Euroalueen kasvu on aivan eriluokaa mitä Suomen, tästä huolimatta Suomi maksaa 6,6miljrdia € ja saa 2,7 miljardia takaisin. Eli Suomi on ehdoton nettomaksaja ja kaikenlisäksi talous kasvaa paljon hitaammin mitä muilla.

Aikanaan kun paketista päätettiin, kriteereitä olivat mm. väestömäärä, työttömyys, bkt ja vastaavat. Koronasta ei todellisuudessa juuri välitetty paketin jako- ja vastuuperusteissa. Voidaan puhua finanssipoliittisesta elvytyksestä maille, joilla meni ennen koronaa heikosti. Maksajina ovat maat, joilla menee paremmin.

Jos saisin valita, kuuluuko Suomi saajiin vai maksajiin, kyllä se olisi sata kertaa sadasta maksaja. Kyse on unionin yhteisvastuun lisäämisestä. Tällöin huomaa, että samalla kyse on myös Italian ja Ranskan sekä Saksan pankkien turvaamisesta. Oikeistolle tämä ei ole ongelma, nykyään ei myöskään vasemmistolle.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
@Cobol tottakai maksaja koska silloin olet hoitanut asiasi kunnolla. Ongelma vain on ettei tämä poista lainkaan ongelmaa eli holtittomasti hoidettua taloutta.
Toinen mikä tekee tästä jos ei valhellista niin todella kyseenalaista on että tämä juntattiin läpi väkisin koronaelvytyksellä. Eli korona oli tekosyy. Loistava tekosyy tukea heikosti hoitaneita valtioita.
Päättäjillä pitäisi löytyä tahtoa ja jämäkkyyttä laittaa kuriin ongelma maat enemmin kuin jakaa vastikkeetonta rahaa maihin jossa on suurempi talouskasvu kuin Suomessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@Cobol tottakai maksaja koska silloin olet hoitanut asiasi kunnolla. Ongelma vain on ettei tämä poista lainkaan ongelmaa eli holtittomasti hoidettua taloutta.
Toinen mikä tekee tästä jos ei valhellista niin todella kyseenalaista on että tämä juntattiin läpi väkisin koronaelvytyksellä. Eli korona oli tekosyy. Loistava tekosyy tukea heikosti hoitaneita valtioita.
Näinhän se on. EU-valtioilta puuttuu joko kyky tai halu (molemmat?) käydä läpi rehellistä keskustelua ja tehdä päätökset sen mukaan. Arvaan, että tähän ei kyetä eripuraisuuden vuoksi, ja siksi esimerkiksi tukipäätökset tehdään kuten tehtiin. Menettelyä arvosteli syystä moni EU:n todellinen kannattaja.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tällainenkin mielipide löytyi. Eihän tämäkään ihan putkeen mennyt.

Helsingin yliopiston Eurooppa-tutkimuksen johtaja Timo Miettinen arvioi nyt Suomenmaan haastattelussa, että vakuuksista on ollut Suomelle enemmän haittaa kuin hyötyä.

”Ei niistä vakuuksista ole ollut Suomelle hyötyä. Päinvastoin niistä on tullut vain kuluja – puhumattakaan mainehaitasta, jonka Suomi vaatimuksillaan sai. Ei niissä vakuuksissa ollut taloudellisessa mielessä mitään järkeä”, hän sanoo.

Miettinen katsoo, että Suomen vakuusvaatimuksessa olikin osittain kyse sisäpolitiikasta: sdp halusi vakuuttaa, että rahat saadaan tarvittaessa takaisin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miettinen katsoo, että Suomen vakuusvaatimuksessa olikin osittain kyse sisäpolitiikasta: sdp halusi vakuuttaa, että rahat saadaan tarvittaessa takaisin.

Olihan se demareille todella tärkeä ja Urpilainen oli ylpeä vakuuksista, joita Suomi ainoana maana otti. HS laski keväällä 2021, miten tuottoa on tullut:

"Vakuuden arvo oli alun perin 925 miljoonaa euroa, mutta maaliskuun lopussa sen arvo oli 906 miljoonaa euroa. Vakuuden sijoitustuotto on ollut tähän mennessä –2.3 prosenttia, kun sitä hallinnoivan suuren kansainvälisen pankin palkkiot otetaan huomioon. Suomi on maksanut pankille vakuuden hallinnoinnista tähän mennessä 1.5 miljoonaa euroa".

SDP:n Jutta Urpilaisen toimiessa valtiovarainministerinä, ministeriö arvioi vuonna 2012, että sulkutilillä olevan pääoman arvo kasvaa 30 vuoden kuluessa kolmen prosentin korko-oletuksella 2.2 miljardiin euroon.

Matkaa siis on... Todettakoon, että tuottoarvio oli vaikea tehdä ja tuskin kukaan ennakoi vuonna 2012 nähtyä korkokehitystä. Ehkä tämä voisi toimia opetuksena siitä, että kun vasemmalta huudellaan lisävelan perään suorastaan kilpaa, odottamattomia asioita tapahtuu niinkin nopeasti kuin alle 10 vuoden, ja velan maksaminen ei tapahdukaan uudella nolla- tai miinuskorkoisella lyhyellä lainalla.
 

Baldrick

Jäsen

Redimor

Jäsen
Tähän vaikuttaa valtavasti kaksi asiaa. Eläkesäästöt eivät näy omassa varallisuudessa ja Suomen alhaiset asuntojen arvot pk-seudun ulkopuolella.
No eläkesäästöt on vähän moniteräinen miekka siinä mielessä, että kuka pääsee ja mitenki paljon niistä nauttimaan yleensäkkään. Sen lisäksi että ne ovat huomattavalle osalle pieni määrä kokonais ansioista.

Toisaalta taas, onhan se naurettavaa sanoa ettei eläkkeisiin ole varaa kun eläkesäästöjen arvot ja sijoitukset tuottavat jo todella paljon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös